推 tenka92417: 被攻擊出身不好了 08/20 19:07
推 atb: 好多葫蘆 08/20 19:07
推 vini770803: 出身是自己 難以改變吧！ 08/20 19:14
→ tenka92417: 又一堆回憶橋段水時間.. 08/20 19:19
推 atb: CG都要這麼暗嗎？ 08/20 19:22
推 atb: 把本劇標題喊了一次 08/20 19:25
推 tenka92417: 運氣不好，一開戰先鋒大將森長可就中流彈領到便當.. 08/20 19:25
→ tenka92417: 總大將秀次發現被追擊就沒了戰意，堀秀政又發揮他看 08/20 19:28
→ tenka92417: 戲名人久太郎的特技，跑掉不管前面跑太遠的池田森聯 08/20 19:28
→ tenka92417: 軍 08/20 19:28
推 tenka92417: 旁白現在才想起來要介紹德川四天王哦 08/20 19:34
→ tenka92417: 本多鋼彈 08/20 19:35
推 atb: 這是鹿角嗎？ 08/20 19:35
→ tenka92417: 大鹿角獅齒前立具 08/20 19:37
→ tenka92417: 足 08/20 19:37
→ tenka92417: 池田跟鬼武藏就這樣被旁白殺哦，史上最大的小牧長久 08/20 19:42
→ tenka92417: 手？ 08/20 19:42
→ tenka92417: 這昌幸是白化症還是過衰？ 08/20 19:43
推 ratchet: 這個昌幸37？73都信了 08/20 20:39
推 vini770803: 就反其道而行到最後，視覺年齡差沒法改變 08/20 20:40
→ BusterPosey: r大耶0.0 08/20 20:53
推 Landius: 應該說這個四天王反而有一種"數正對不起這個稱號只有4個 08/20 21:01
→ Landius: 人可以用"的狀況 XD 08/20 21:01
推 RBLeipzig: 因為石川數正後來叛逃了啊，不然早期是酒井跟石川雙璧 08/20 21:12
推 Landius: 但這一戰也的確是左衛門尉的最後一戰,反而劇中的表現方式 08/20 22:34
→ Landius: 是忠次才是老來湊數的那位 XD 08/20 22:34
→ Landius: 大概跟小和田教授補充的那樣,四天王不知道是後世怎麼套上 08/20 22:37
推 sakuralove: 小平太書法家~~~ 08/20 22:37
→ Landius: 去的,但本多,榊原,井伊合稱德川三傑倒是當代的風評. 08/20 22:39
→ Landius: 總之就是這個四天王的旁白封號的方式反而給我滿滿諷刺感 08/20 22:40
→ Landius: ,就跟旁白從第一集以來一直戳努力戳的我們神君差不多. 08/20 22:41
推 livingbear: 酒井上週就打過了啊 08/20 22:52
推 Landius: 就後面二老一個跑路,一個退休,反而會變成這四天王的說法 08/20 23:17
→ Landius: 變成可以用很諷刺的方式來處理. 08/20 23:17
推 wingthink: 看到小平太寫字比較好看，整個笑出來XD 08/21 01:52
推 kumamonX: 數正就從上集就在鋪陳跳槽，看起來開始厭戰了，希望下次 08/21 03:07
→ kumamonX: 解釋得更有說服力 08/21 03:07
→ lovehan: 紀行外景還是五十嵐 XD 08/21 04:37
推 turnpoint: 酒井雖然輩份高，但因為信康事件，晚年沒受到家康的信 08/21 06:09
→ turnpoint: 賴，所以三傑一直沒算他進去 08/21 06:09
→ turnpoint: 叛逃的五郎就別說了，家康後期最愛的兩個手下應該是井 08/21 06:11
→ turnpoint: 伊直政跟本多正信 08/21 06:11
推 vini770803: 四天王有活不過主子，直政是自己帶出來的，正信兒子正 08/21 07:29
→ vini770803: 純下場不好 08/21 07:29
推 vini770803: 實際數正背叛對家康影響蠻大，德川強迫重新規劃自家軍 08/21 07:37
→ vini770803: 事部署，但那時候數正慢慢沒他位子畢竟四天王上來 08/21 07:37
推 Landius: 酒井這一戰以後過三年就退休了,退休前正式拿到左衛門督, 08/21 09:19
→ Landius: 所以晚了三傑一個月拿到官位,數正只能說所謂的退休前職場 08/21 09:20
→ Landius: 危機,其實跟四國說的光秀很像,你取次沒幹好就是丟臉,雖然 08/21 09:21
→ Landius: 也跟光秀一樣,取次沒做好的原因是上頭老大本來就不支持你 08/21 09:21
→ Landius: ,信長是準備跟元親開打,家康則是要把於義主從放生,當然這 08/21 09:22
→ Landius: 個從者就是數正的兒子... 08/21 09:22
推 Landius: 所以旁白這種表述法給我一種"我們神君"一樣刺的感覺,特別 08/21 09:24
→ Landius: 是酒井那一幕跟後面擔心信雄被調略的數正. 08/21 09:25
推 vini770803: 這部猴子演譯就望之不似人君，上天目前把日本天下給他 08/21 11:07
→ vini770803: 很諷刺，這集美列布猴聽到檄文的演法不知道是導演還是 08/21 11:07
→ vini770803: 古澤編劇特殊要求，演的又哭又笑顯得精神不太正常不像 08/21 11:07
→ vini770803: 厲害的上位者，還是劇中大家習以為常.... 08/21 11:07
推 woodgatel: 石川數正為何出奔都沒有太多史料可以參考，古澤大概又 08/21 11:11
→ woodgatel: 會亂編吧。 08/21 11:11
推 Landius: 這部的室剛猴就那種: "對,我出身就爛" 但是該演的就要演, 08/21 12:09
→ Landius: 甚至還把市松與虎之助叫過來強調"打岡崎不是我的意思",但 08/21 12:10
→ Landius: 前面都同意池田翁婿這樣做了... 08/21 12:11
→ Landius: 就那種知道自己出身低,但是又自卑轉自大,同時面子該有的 08/21 12:11
→ Landius: 一定要拿好的綜合體. 08/21 12:12
→ Landius: 數正出奔大概只差自己為什麼這麼做的證據,跟淺井長政決定 08/21 12:12
→ Landius: 倒戈信長的證據狀況類似,但比長政好的是數正出奔的間接證 08/21 12:13
→ Landius: 據還算不少. 08/21 12:13
推 BusterPosey: 三天王好帥喔 08/21 12:40
推 wingthink: 這部的猴子不是一直都演得有點瘋瘋癲癲的嗎？ 08/21 12:57
推 mymayday5: 我只覺得猴子每次都假哭超久很煩 大家都已經知道他是 08/21 13:12
→ mymayday5: 假哭了好嗎 還要演一大段 08/21 13:12
推 Landius: 所謂的人設貫徹到底啊,其實算是本劇很珍貴的存在了.(喂) 08/21 13:19
推 auikolin: muro應該是全劇人設最始終如一的吧（ 08/21 13:21
推 btc0511: 老實說這部的三傑設定都好鳥,猴子只看到瘋瘋顛顛，信長 08/21 14:14
→ btc0511: 像躁鬱症患者，家康前面廢過頭 08/21 14:14
推 livingbear: 酒井跟石川就老了退出主力、家康就重用三天王，所以 08/21 14:45
→ livingbear: 數正出奔、酒井隱退 08/21 14:45
推 livingbear: 關原之戰後原本武鬥派的也是被淡出，井伊就早死，然 08/21 14:51
→ livingbear: 後本多正信獨大 08/21 14:51
推 livingbear: 正純就家康跟正信死了，失去靠山後被秀忠討厭而搞掉 08/21 14:55
推 tenka92417: 猴子都有在引誘各大名家的家老呀，伊達的片倉，上杉 08/21 14:57
→ tenka92417: 的小愛愛，德川的五郎，毛利的小早川，島津的伊集院 08/21 14:57
→ turnpoint: 猴子用一種妥協跟慫恿別人內鬥的方式快速統一天下，但 08/21 16:07
→ turnpoint: 也讓豐臣政權變成一個非常脆弱的架構，有點像足利幕府 08/21 16:07
→ turnpoint: 一樣，不過其實日本武士政權也只有德川幕府算是真的穩 08/21 16:07
→ turnpoint: 固的統一天下 08/21 16:07
→ sbdr: 豐臣真的脆弱嗎 如果他沒老番顛弄死秀次 感覺也難說 08/21 16:24
推 tenka92417: 還有猴子死前沒有確認武家關白的世襲制，所以讓狸貓 08/21 16:30
→ tenka92417: 鑽了空 08/21 16:30
推 vini770803: 足利還比較穩，豐臣家頂多"制服”妥協各大大名家而已 08/21 16:33
→ vini770803: ，秀吉一死誰賣他家的面子 08/21 16:33
→ tenka92417: 猴子便當的時候秀賴無官無職，直到1603年才接替狸貓 08/21 16:38
→ tenka92417: 升右大臣後留下的內大臣位置 08/21 16:38
→ tenka92417: 一輩子人精的猴子死前竟然會相信五大老五奉行會忠心 08/21 16:40
→ tenka92417: 侍奉一個無官無職的7歲小孩 08/21 16:40
推 iwinlottery: 有官職我想也是沒什麼用的 08/21 16:44
推 vini770803: 最好笑豐臣家內部某些人還是認為，各大名要賣豐臣他們 08/21 16:47
→ vini770803: 的面子，要聽豐臣的話到萬世一系 08/21 16:47
推 turnpoint: 秀吉怎麼對織田家的，別人也都看在眼裡啊，自己都不效 08/21 17:13
→ turnpoint: 忠主家了怎麼指望別人會效忠你們家呢 08/21 17:13
→ turnpoint: 秀次繼位會比秀賴繼位穩，但前提是不能有秀賴這個嫡子 08/21 17:15
→ turnpoint: 的存在，不然豐臣家還是會內鬥，只要內鬥，家康就有機 08/21 17:15
→ turnpoint: 會起來 08/21 17:15
推 livingbear: 秀吉是希望五大老彼此制衡啦，誰知道利家這麼早死 08/21 17:43
→ sbdr: 毋寧說 誰知道家康那麼老不死 08/21 17:47
推 turnpoint: 五大老怎麼彼此制衡？家康的牌子跟實力比裡面一堆政二 08/21 17:50
→ turnpoint: 代強太多了，不過以家康在關原前的名聲算是有情有義， 08/21 17:50
→ turnpoint: 秀吉大概也沒想到對方會玩的這麼大 08/21 17:50
推 livingbear: 德川在大還是抵不住其他四人聯手啊 08/21 17:55
推 vini770803: 五大老各懷鬼胎，毛利有那個鬼心思最後關鍵點不出，除 08/21 18:02
→ vini770803: 了靠媽媽關係宇喜多秀家對豐臣家有深刻感情之外，前田 08/21 18:02
→ vini770803: 家站隊一流風頭不對馬上跳，早死那位和家康不論，上杉 08/21 18:02
→ vini770803: 有那個賠臣揣奪後續也不安 08/21 18:02
推 livingbear: 利家死前是拉著其他三大老對抗家康的領導 08/21 18:05
推 livingbear: 前田是因為利家死了，家康用利長想刺殺他為由逼他交出 08/21 18:07
→ livingbear: 阿松做人質 08/21 18:07
推 livingbear: 利家沒死是能維持五大老，一死才造成鬆動平衡被打破 08/21 18:12
推 livingbear: 利家死後各大老全都是矮家康一輩的小弟 08/21 18:16
推 nolimits: 看這集的石川數正表情我只想到他是不是肚子很餓，沒吃飽 08/21 18:18
→ nolimits: 所以叛逃了 08/21 18:18
→ nolimits: 小平太轉世真的是書法家XD 08/21 18:19
推 nolimits: 查了一下榊原康政的確也是書法家 08/21 18:32
推 mymayday5: 原來真的是書法家不是梗喔XDD 太厲害了！XDDD 08/21 18:42
推 justV: 所以杉野今年是書法家專門戶XD 08/21 20:46
推 hate0322: 從上集開始就在鋪陳石川出奔的鏡頭了(很想知道五郎在想 08/21 21:55
→ hate0322: 啥) 08/21 21:55
推 hate0322: 中間突然穿插井伊母子那段好跳痛 08/21 21:59
推 hate0322: 這部猴子給我的感覺和去年的佛祖比企有點像 但比企很早 08/21 22:02
→ hate0322: 就領便當了XD 08/21 22:02
推 dickey2: 會演到真田幸村嗎 08/21 22:56
推 asukasherry: 會喔，好像有宣佈真田家演員了 08/21 22:58
推 sliverexile: 這部真的很愛設計怎麼打破傳說逸話 比如本多忠勝的生 08/22 00:02
→ sliverexile: 涯無傷變成只要說自己沒受傷就是沒傷 還CG一隻蜻蜓停 08/22 00:02
→ sliverexile: 在蜻蛉切上 聽說井伊是獵鷹路上帶回來之類的 08/22 00:02
推 yang1290: 小牧長久手都這樣了，關原也不期不待啦！小抱怨一下加 08/22 08:37
→ yang1290: 藤跟福島兩個以後好歹也是豐臣骨幹大將，表現上怎麼有 08/22 08:37
→ yang1290: 股雜魚感，微妙 08/22 08:37
推 Landius: 應該說秀吉構想的武家關白直接被家康破壞,因為到秀吉死前 08/22 11:06
→ Landius: 關白是空位(等秀賴成年),家康就直接讓五攝家重回輪替關白 08/22 11:07
推 Landius: 關原勝利以後家康就讓九條兼孝當關白,接著近衛信尹,鷹司 08/22 11:12
→ Landius: 信房... 關白就變回公家的東西了. 08/22 11:12
→ Landius: 至於家康與數正的爭執就跟預告演的一樣,數正認為家康不算 08/22 11:14
→ Landius: 贏,就算有長久手大捷也是如此. 08/22 11:15
推 Landius: 平八郎的宣稱生涯無傷前面三方原有鋪梗啊 XD 08/22 11:46
→ Landius: 流這麼多血的平八郎宣稱這些是敵人濺過來的. 08/22 11:46
→ nolimits: 本多忠勝開無雙 08/22 12:19
推 vini770803: 這部關原預告早早釋出，猴子都使出一擲千金招數，給土 08/22 13:58
→ vini770803: 地給錢給位子來吸引人，小牧長久家康打出德川家的各種 08/22 13:59
→ vini770803: 價值，你要滅我沒那麼容易，打敗我成本極高，後續猴子 08/22 13:59
→ vini770803: 要打的大名家和制服的大名家，北條家 伊達家毛利家 島 08/22 13:59
→ vini770803: 津 家都沒完全打趴 08/22 13:59
→ Oswyn: 家康先派數正去跟秀吉外交，但後來家康決定跟秀吉開戰 08/22 17:12
→ Oswyn: 這很有可能是主和派的數正回不去的原因 08/22 17:13
推 hate0322: 石川覺得德川不會贏的理由是實力差距？ 但其他家臣也考 08/22 19:27
推 sliverexile: 除了生涯無傷還有很多啦 就是覺得這種後世人視角很明 08/22 19:28
→ sliverexile: 顯 不過這兩集德川四天王戲份多了不少已經很不錯了 08/22 19:28
→ sliverexile: 姊川之戰時就一直被說沒讓榊原發揮 搞得像現在才開竅 08/22 19:28
→ sliverexile: 一樣 想看的就是這種團體合作嘛 希望路線持續修正下 08/22 19:28
→ sliverexile: 去 08/22 19:28
→ hate0322: 慮過 還是他就是天性比較悲觀@@ 08/22 19:29
→ hate0322: 這兩集真的比較有大河的氛圍了 不曉得觀眾還買不買單 08/22 19:31
推 smena: 不得不說山田鋼彈設定得真的不錯，從小到大都是貫徹始終的 08/22 22:40
→ smena: 高昂志氣和阿卡曼一族般的貼身忠心，原本還擔心山田撐不起 08/22 22:41
→ smena: 但現在看來一點一滴的戰鬥歷練和將帥氣場有搭建起來 08/22 22:41
推 Landius: 最近的學界說法是以往的小牧合戰"秀吉贏了戰略,家康贏了 08/23 00:32
→ Landius: 戰術"認為是德川大外宣,因為秀吉乾脆就不動尾張,直接吞了 08/23 00:33
→ Landius: 信雄的另一個領地伊勢,才逼迫信雄談和,但其實條件來說對 08/23 00:33
→ Landius: 秀吉根本是投降無誤. 08/23 00:34
推 sakuralove: 不會贏的理由是信雄 08/23 00:34
推 Landius: 但德川就很高姿態主打大外宣不談和,結果是數正出奔+信濃 08/23 00:36
→ Landius: 不穩開戰(昌幸轉投上杉景勝). 08/23 00:37
→ Landius: (以及木曾義昌直接轉投秀吉陣營) 08/23 00:38
→ Landius: 然後讓雙方衝突往後拉長的是天正大地震,大家只能回家繼續 08/23 00:38
→ Landius: 農籌碼. 08/23 00:39
→ Landius: 不過本劇應該會把理由淺顯單純化,就只能看數正跟家康衝突 08/23 00:40
→ Landius: 所謂"德川沒贏"的理由是啥,至於第一次上田合戰實際上是真 08/23 00:42
→ Landius: 田昌幸 vs 留守的阿彥&大久保+直政(援軍)... 08/23 00:42
→ Landius: 可能會幾分鐘帶過去也說不定... 08/23 00:43
