[討論] 戴立安:整場發佈會最重要的就是這張圖

作者KingKingCold (お元気ですか?私元気です)

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標題[討論] 戴立安:整場發佈會最重要的就是這張圖

時間Tue Oct 20 11:59:24 2026

https://lurl.cc/fjcBo 這張是本份台北市長民調附件中的圖它是拿來比對TVBS這次地方首長選舉中各地受訪者的藍綠支持度與2018/2022兩次選舉各地實際開票結果的差別發現兩者高度相似也就是說這個支持度版圖是4年前/8年前的老黃曆既沒有考量到8年前有韓流也沒有考量到4年前有林智堅論文案兩者都有不利於綠營大利於藍營的因素存在而今年是相反黃清龍後來有個說明非常有意思他說: 如果你拿2014年柯文哲旋風時的各地選舉得票率拿來做為你2018年與2022年在調查各地選情的藍綠板塊加權的話你會得出民進黨大勝的結論而現實會是正好相反戴立安最後做出了一個他覺得整場發佈會最重要的結論我嘗試以自己的話說明一下他的意思有興趣的可以看發佈會的直播他講到這頁附件時的談話: 1.每間民調機構都會有機構效應所以用加權去消除機構效應是必要的這沒有錯 2.但你必須如實發佈你的原始數據你不能問了1000個人 300個說支持藍 400個說支持綠但是發部的藍綠支持度竟然變成58:42 不提供原始數據300:400 也不提供加權參數然後只公布58:42這個數字這樣不對的 3.做民調也不能掩蓋或是曲解受訪者給你的答案他說他支持綠你不能寫他支持藍所以老實如實呈現他們的答案做出來的結果就是這樣這就叫做原始數據你不能因為如實呈現的結果是這樣就說做民調是在為特定陣營服務 4.你之後公布了這份原始數據並且根據自己的機構效應進行加權然後同時公布了兩者原始數據與加權數據那就是負責任且有參考性的調查 5.以這份為例原始數據是沈伯洋支持度大過蔣萬安17% 但戴立安也有進行加權加權的結果就是推估得票率沈伯洋贏6%~輸1%都有可能 6.把兩者都呈現給大眾公布各問題的答案比例人口分析細節數據才是負責任的調查而不是拿著4年前8年前的老黃曆來抱殘守缺 7.滾動式民調例如政大選研的國族認同民調還有美麗島的國族民調都得出近幾個月藍綠板塊跟幾年前是不一樣的如果在藍綠板塊這部分進行政黨加權到底有什麼意義? ============================================================================== 雖然我覺得戴立安這份民調還是太過樂觀了但是他這番講話我覺得很有意思也很有啟發性確實是一個負責任的民調專家該有的態度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.102.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1792468767.A.039.html ※ 編輯: KingKingCold (111.184.102.190 臺灣), 10/20/2026 12:02:18

推 tenfu: 這樣看來好像真的是依以前的比例去抽耶 1.160.199.190 10/20 12:01

→ tenfu: 所以TVBS認為都不會變動 1.160.199.190 10/20 12:02

→ brella: 換算得票 117.56.30.43 10/20 12:02

推 rwhung: 沒有原始數據的民調容易被操作 118.171.18.196 10/20 12:02

推 dummy5566: 負責任的民調機構，就是該這麼做 36.233.122.155 10/20 12:02

→ brella: 沈在輸9800票與贏98000票之間 117.56.30.43 10/20 12:02

→ dummy5566: 忠實呈現結果不是什麼賭上未來 36.233.122.155 10/20 12:02

推 frozenmoon: 推 110.28.50.164 10/20 12:03

→ brella: 而且這還是本份民調把得票優勢都給蔣 117.56.30.43 10/20 12:03

→ dummy5566: 做出什麼，就發表什麼，跟自己立場無關 36.233.122.155 10/20 12:03

→ brella: 的情形 117.56.30.43 10/20 12:03

推 wowbenny: 所以沈伯洋現在還需要再擴增1%多的票源 49.215.86.223 10/20 12:05

→ wowbenny: ，才能真正意義上贏過蔣萬安。 49.215.86.223 10/20 12:05

推 dos01: 不是依照以前的比例去抽他這個說法是說210.209.168.195 10/20 12:06

→ dos01: 那個某民調是抽出來然後按照過往的比例去210.209.168.195 10/20 12:06

→ dos01: 調整加權210.209.168.195 10/20 12:06

→ dos01: 他說這個的意思是你要調整加權可以但你要210.209.168.195 10/20 12:06

→ dos01: 公布原始數據210.209.168.195 10/20 12:06

→ tsunamimk2: 這才是科學研究啊數字可以挑戰 1.34.8.202 10/20 12:07

推 f1731025: 沒事大家對台北人的選擇都充滿信心不 179.65.139.14 10/20 12:07

→ f1731025: 論是好還是壞的方向 179.65.139.14 10/20 12:07

→ CHENXOX: 支八：不管泥悶信不信反正窩4不信啦223.137.197.136 10/20 12:07

推 fanny0825: 了不起負責 101.8.26.6 10/20 12:07

推 dos01: 然後那種作法會造成的問題就是210.209.168.195 10/20 12:09

→ dos01: 你的結果會跟你調整的加權比例一樣210.209.168.195 10/20 12:09

→ dos01: 為什麼一樣因為你就是這樣調整的210.209.168.195 10/20 12:09

→ dos01: 簡單來說就會變成沒辦法反映出真實的情況210.209.168.195 10/20 12:09

推 royaljing: https://i.verb.tw/7UaUDWxf.jpg 1.165.98.68 10/20 12:09

推 bbo40453: TVBS才是該解釋為啥樣本裡投蔣的遠高於 42.73.230.174 10/20 12:09

→ bbo40453: 蔣上次得票率 42.73.230.174 10/20 12:09

推 jack0216: 講的很清楚了 111.83.201.112 10/20 12:10

→ dos01: 純粹做出來自爽喊個60%而已因為你的目標210.209.168.195 10/20 12:10

→ dos01: 就是不管抽到怎樣的數據最終都會加權成60%210.209.168.195 10/20 12:10

推 jympin: 就有人拿58:42在自慰 111.82.233.158 10/20 12:10

推 fifi0828: 所以T台何時要說明 101.12.247.207 10/20 12:12

噓 copybrown: 沈紅熊這麼穩所以你11/28會去買滷味吧 42.77.250.51 10/20 12:13

→ copybrown: 記得要回來上線喔笑死 42.77.250.51 10/20 12:13

推 dos01: 樣本裡投蔣的遠高於蔣上次得票率210.209.168.195 10/20 12:14

推 aspired: 就是再衝2% 這次辯論要定生死了 163.21.43.4 10/20 12:14

→ dos01: 理由就是他要加權成60%阿所以就只能放大210.209.168.195 10/20 12:14

→ dos01: 那些投藍白畜生的樣本210.209.168.195 10/20 12:14

推 be5566: 因為藍綠就是固定64開沒什麼好解釋111.241.170.232 10/20 12:16

推 nicholas0406: 就是支持藍的覺得丟臉，躲起來了 36.231.220.249 10/20 12:16

→ nicholas0406: 戴立安把這些人都計算會去投票率爾 36.231.220.249 10/20 12:17

→ nicholas0406: ，已經很好了 36.231.220.249 10/20 12:17

推 crooked: 蔣萬安穩贏 223.137.98.26 10/20 12:18

推 shirleyEchi: 推專業分析 101.10.216.6 10/20 12:20

推 silentence: 就說馬上投勝負咫尺 101.12.205.103 10/20 12:21

推 salvador1988: 第3點太誇張了真有民調公司這樣做? 118.169.32.146 10/20 12:23

推 mimimoumou: 這才是負責任的民調解說啊，每次看一 101.8.21.166 10/20 12:25

→ mimimoumou: 堆人在那邊瞎扯政黨比例有問題，都是 101.8.21.166 10/20 12:26

→ mimimoumou: 假設在政黨支持比例幾十年不變的基礎 101.8.21.166 10/20 12:26

→ mimimoumou: 上，實際上一定有變化 101.8.21.166 10/20 12:26

推 undeadmask: 大贏17% 這次可以放心買滷味了啦 116.241.30.157 10/20 12:28

推 cheer67: 郭空安還是穩114.137.248.109 10/20 12:28

→ undeadmask: 11/28政黑開滷味party 116.241.30.157 10/20 12:29

推 WINDHEAD: 大哥現在都什麼年代了解析度可以高點嗎 1.163.121.83 10/20 12:31

推 OSDim: 原始資料跟加權都放出來就沒法帶風向了 42.79.102.147 10/20 12:32

推 genjuromkiii: 所以我寫文章也有提到思路,很重要 61.64.5.107 10/20 12:35

→ berserk: 愛笑學歷的那些草現在不敢出來 42.72.125.224 10/20 12:44

推 EDDIEHA: 打成這樣已經贏了 114.136.190.72 10/20 12:47

推 PKboy: 我還以為所有民調都有加權，不然戴立安怎樣 116.98.56.59 10/20 12:48

→ PKboy: 估低表態度這種事，今天才知道是原始資料呀 116.98.56.59 10/20 12:49

→ acresta: 推負責任 110.28.72.26 10/20 12:50

推 rbking21: 這看起來科學多了 111.255.12.74 10/20 12:57

推 aifighter: 你這差距可以解讀藍表態率低也可以解 42.79.54.173 10/20 13:04

→ aifighter: 讀綠表態率高 42.79.54.173 10/20 13:04

→ aifighter: 但你不能自己刪刪剪剪 42.79.54.173 10/20 13:04

推 hibemi776: 求真才是最準的,誰看不起白的民調中心 125.227.21.50 10/20 13:07

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