推 goldsingle: 先補血 27.53.98.235 08/10 09:15
推 gn134679: 藍白 毀了能成為台灣護國神山的高端 111.246.14.250 08/10 09:15
噓 kevin190: 又開始把不知道澄清多少次的陰謀論拿出 42.79.21.17 08/10 09:16
→ kevin190: 來再問一次，是最近風向很難洗嗎？ 42.79.21.17 08/10 09:16
推 Malion: 大概是那些不讓打高端入境的國家 42.73.135.231 08/10 09:16
噓 meredith001: 藍白網軍被打臉就換帳號繼續造謠114.137.130.111 08/10 09:16
噓 awdslijk: 低端疫苗時中可是40萬票呢，擋疫苗依然 49.215.234.72 08/10 09:16
→ awdslijk: 支持的民主低能青鳥~ 49.215.234.72 08/10 09:16
推 kl50365: 要不是藍白打壓 現在高端大概是世界市值223.138.181.128 08/10 09:16
→ kl50365: 前三的護國神山223.138.181.128 08/10 09:16
→ Malion: 害得一些愛國志士只能補打國際認證疫苗 42.73.135.231 08/10 09:17
→ gn134679: 大家有發現 青鳥沒拿出證據 只是一直扯 111.246.14.250 08/10 09:17
推 menyo: 不要說實話，這邊不愛聽 118.166.30.57 08/10 09:17
→ gn134679: 東扯西 青鳥自己都拿不出證據 111.246.14.250 08/10 09:17
→ gn134679: 青鳥標準的言論就是 鬼扯沒證據 111.246.14.250 08/10 09:17
→ Malion: 總不能說藍白有那麼大的影響力，可以影響 42.73.135.231 08/10 09:18
→ Malion: 那些國家吧 42.73.135.231 08/10 09:18
→ s81048112: 藍白兇手跑出來說誰害他XDDDDDDDDDDDDD 27.53.73.3 08/10 09:20
推 copybrown: 傻鳥阿 都沒在打的阿 笑死 36.238.142.172 08/10 09:23
噓 artning: 你不把AZ、莫德納當疫苗？？111.242.100.241 08/10 09:23
→ yoyun10121: 都2026了還有人信打高端不能出國喔 74.244.37.252 08/10 09:23
→ gw00086: 那些說打完高端食慾變好的也有份ㄅ 125.230.71.233 08/10 09:24
→ artning: 已經有AZ, 莫德納, 高端了，你還在BNT？111.242.100.241 08/10 09:24
推 gn134679: 2026年 現在沒打疫苗都能出國 111.246.14.250 08/10 09:26
推 Malion: 對了，高端疫苗施打比例似乎不足5%，你們 42.73.135.231 08/10 09:26
→ Malion: 是不是要先追究40%那些不忠心的，跑了35 42.73.135.231 08/10 09:26
→ Malion: %耶 42.73.135.231 08/10 09:26
→ gn134679: 不過在疫情當時 打高端 沒辦法出國，要 111.246.14.250 08/10 09:26
→ gn134679: 補打其他疫苗 111.246.14.250 08/10 09:26
推 blueman1025: 2021年下半年，日本跟美國就有規定沒 110.28.129.70 08/10 09:26
→ gn134679: 高端 連第三期都沒有過 111.246.14.250 08/10 09:26
→ artning: 為了讓台灣矮化為中國的一部分，你要昧111.242.100.241 08/10 09:26
→ artning: 著良心說AS, 莫德納, 高端不是疫苗。逼人111.242.100.241 08/10 09:26
→ artning: 去吃屎111.242.100.241 08/10 09:26
→ blueman1025: 打完整國際認證疫苗不能入境啊 110.28.129.70 08/10 09:26
→ gn134679: 高端 三期都沒過的疫苗，跟其他疫苗比？ 111.246.14.250 08/10 09:27
→ gn134679: 高端就一台破車 全台灣才4%的人打y 111.246.14.250 08/10 09:27
→ blueman1025: 所以被戲稱「新四劑福音戰士」 110.28.129.70 08/10 09:27
→ gn134679: 青鳥自己都不敢打了 111.246.14.250 08/10 09:27
→ artning: 造謠一張嘴111.242.100.241 08/10 09:28
→ gn134679: 青鳥自己不打的疫苗 還有臉護航喔 111.246.14.250 08/10 09:28
→ gn134679: 青鳥自己開好車，硬是叫別人開破車 111.246.14.250 08/10 09:28
推 gh34163: 藍白打不到柯興不開心啊 111.71.69.112 08/10 09:29
→ gn134679: 然後說 那台破車雖然貴 但是好棒棒 111.246.14.250 08/10 09:29
→ Malion: 話說，青鳥至少超過4%吧，一定有不敢打高 42.73.135.231 08/10 09:30
→ Malion: 端的青鳥，是不是不夠忠誠啊 42.73.135.231 08/10 09:30
噓 BoomLiver: 笑死 藍白粉天天中吹 也沒看你們打科 39.9.100.188 08/10 09:30
→ BoomLiver: 興啊 這樣怎麼當堂堂正正的中國人 39.9.100.188 08/10 09:30
→ gw00086: 反正台灣人已經用身體投票ㄌ 高端連偏綠 125.230.71.233 08/10 09:30
→ gw00086: 的施打率都不高 滿三劑的才80萬人 125.230.71.233 08/10 09:30
推 info1994: 青鳥超好笑 你們挺爆 結果沒人打？ 42.77.70.77 08/10 09:30
推 scimonster: 疫情期間討論到爛 智障青鳥：我們那 42.76.118.92 08/10 09:31
→ scimonster: 個時候叫做智障塔綠班，我們就是愛高 42.76.118.92 08/10 09:31
→ scimonster: 端……但是實際上沒打喔 42.76.118.92 08/10 09:31
推 blueman1025: 還敢提科興啊...買是不會買，遑論打 110.28.129.70 08/10 09:31
→ blueman1025: 了。啊對了，後來台灣對於有接種疫苗 110.28.129.70 08/10 09:31
推 d22426539: 沒打到高端是一生遺憾，高端打完才 1.170.68.225 08/10 09:32
→ d22426539: 輪到能打只能打莫德納 1.170.68.225 08/10 09:32
→ blueman1025: 者可入境，其中包含科興喔 110.28.129.70 08/10 09:32
推 gn134679: 青鳥作家：打高端是我的榮幸 111.246.14.250 08/10 09:32
噓 meredith001: 藍白賤畜又在跟支那網軍gn一搭一唱造114.137.130.111 08/10 09:32
→ meredith001: 謠114.137.130.111 08/10 09:32
→ gn134679: 隔天 青鳥作家掛掉被火化 111.246.14.250 08/10 09:32
→ blueman1025: 沒有國際認證就是矮人一截，還談啥呢 110.28.129.70 08/10 09:32
→ gn134679: 支那支那 青鳥跟民進黨一模一樣 111.246.14.250 08/10 09:33
→ BoomLiver: 喔 科興有國際認證 那你打了嗎？ 39.9.100.188 08/10 09:33
→ gn134679: 只要講不過 就扯到隻那習包子 小熊維尼 111.246.14.250 08/10 09:33
推 scimonster: 真的要用身體力挺黨的時候 身體很誠 42.76.118.92 08/10 09:33
→ scimonster: 實 反觀當時很多印尼外籍勞工 老師都 42.76.118.92 08/10 09:33
→ scimonster: 是無奈打高端 都有新聞 智障塔綠班 42.76.118.92 08/10 09:33
→ scimonster: 還敢洗記憶 42.76.118.92 08/10 09:33
→ gn134679: 身體是不會騙人的 高端打的人只有4% 111.246.14.250 08/10 09:33
→ blueman1025: 喔！以為國際認證只有科興逆？ 110.28.129.70 08/10 09:34
→ TsmcEE: 笑死 高端施打率比民眾黨得票率還低 114.137.72.93 08/10 09:34
→ blueman1025: 滿大街的國際政任疫苗可選，死忠綠 110.28.129.70 08/10 09:34
→ blueman1025: 只看的到科興喔？ 110.28.129.70 08/10 09:35
→ Malion: 用生命支持高端，令人敬佩 42.73.135.231 08/10 09:35
→ TsmcEE: 笑死 欸不是 你青鳥支持都是嘴巴支持嗎 114.137.72.93 08/10 09:36
推 tn601374: dpp的高端綠能 兩大敗績 1.164.209.175 08/10 09:37
推 gn134679: 就像青鳥喊抗中保台 但是當兵？ㄏㄏ 111.246.14.250 08/10 09:37
→ gn134679: 抗中保台 台灣能做到跟以色列一樣？ 111.246.14.250 08/10 09:37
→ gn134679: 笑死人 嘴巴說得驚天動地 然後當兵？ 111.246.14.250 08/10 09:37
→ gn134679: 青鳥：謝謝 我考慮一下 y 111.246.14.250 08/10 09:37
噓 sck921: 不如說當初藍白在那邊狂黑AZ要幹嘛 49.218.145.71 08/10 09:37
推 yuchihsu: 事後來看打高端真的比較好，不管打 27.242.0.12 08/10 09:39
→ yuchihsu: 什麼疫苗基本上也都還是會中，打高 27.242.0.12 08/10 09:39
→ yuchihsu: 端現在也活得好好的，也沒有不能出 27.242.0.12 08/10 09:39
→ yuchihsu: 國，打的時候不適感沒那麼重，反而 27.242.0.12 08/10 09:39
→ yuchihsu: 打AZ, BNT, 莫德納後的不適感讓老 27.242.0.12 08/10 09:39
→ yuchihsu: 人死的更快 27.242.0.12 08/10 09:39
推 blueman1025: 所謂狂黑AZ論點是站不住腳的，當時的 110.28.129.70 08/10 09:41
→ blueman1025: 血栓問題可是讓部分國家考慮再三的 110.28.129.70 08/10 09:42
→ blueman1025: 例如日本，也因此我國才能在6月4日 110.28.129.70 08/10 09:42
→ blueman1025: 拿到日本贈送的AZ(日期很好記吧) 110.28.129.70 08/10 09:43
推 gn134679: 樓上館長打三技的高端戰士 有確診喔 111.246.14.250 08/10 09:46
→ gn134679: 然後 打高端現在活得好好的？ 111.246.14.250 08/10 09:46
→ CavendishJr: BNT也有心臟問題好嗎笑死人 106.64.64.244 08/10 09:46
→ gn134679: 有個綠作家 打高端說榮幸 隔天就火化了 111.246.14.250 08/10 09:47
→ gn134679: 青鳥 狂洗記憶 結果自己也不打高端 111.246.14.250 08/10 09:47
→ gn134679: 全台才4%的人打高端 笑死我了 111.246.14.250 08/10 09:47
→ CavendishJr: 而且AZ有副作用，也不代表你可以說 106.64.64.244 08/10 09:47
→ CavendishJr: 他是催命符沒人要 106.64.64.244 08/10 09:47
→ kevin190: 反正再怎麼澄清，裝睡的人永遠有下一個 42.79.21.17 08/10 09:48
→ kevin190: 陰謀論，又再繼續發文問差不多的問題 42.79.21.17 08/10 09:48
→ CavendishJr: 再說日本後來有開放AZ小規模施打 106.64.64.244 08/10 09:48
→ kevin190: 話說BNT後續引起的副作用甚至死亡糾紛 42.79.21.17 08/10 09:51
→ kevin190: 也超多，根本沒有BNT很安全這種事 42.79.21.17 08/10 09:51
噓 dos01: 下賤的藍白畜生阿 哈哈哈哈!210.209.168.195 08/10 09:53
噓 tshu: 高端腸病毒疫苗不是很厲害？ 59.126.229.192 08/10 09:55
噓 meredith001: Bnt死亡率比高端高 藍白網軍不敢講114.137.130.111 08/10 09:55
→ meredith001: 喔114.137.130.111 08/10 09:55
噓 guast: 都多少年了還在一直貼舊文混業績？ 61.67.250.68 08/10 09:56
推 blueman1025: 其實真正被官方認證得到理賠的案例， 110.28.129.70 08/10 09:56
推 CavendishJr: 因為某族群那時候看到BNT的負面新聞 106.64.64.244 08/10 09:56
→ CavendishJr: 就是狂洗帶風向抹黑啊 106.64.64.244 08/10 09:56
→ CavendishJr: 黑其他疫苗最高峰的時候連莫德鈉都 106.64.64.244 08/10 09:57
→ CavendishJr: 被黑 106.64.64.244 08/10 09:57
→ blueman1025: 只有AZ的5例而已，其他都是無法確定 110.28.129.70 08/10 09:57
→ blueman1025: 但是即使是無法確定案例也是可以得到 110.28.129.70 08/10 09:57
→ blueman1025: 30萬的理賠的，只是超嚴格認定獲得 110.28.129.70 08/10 09:57
→ CavendishJr: 莫德鈉兒童疫苗被民眾黨說是催命符X 106.64.64.244 08/10 09:57
→ CavendishJr: D 106.64.64.244 08/10 09:57
→ blueman1025: 300萬理賠的只有AZ的5例 110.28.129.70 08/10 09:58
推 Malion: 當初疫苗不良統計都有把廠牌說出來，比如 42.73.135.231 08/10 09:59
→ Malion: AZ….，BNT….，後來有一隻疫苗出來後， 42.73.135.231 08/10 09:59
→ Malion: 就停止公佈詳細不良了 42.73.135.231 08/10 09:59
→ blueman1025: AZ就是便宜治百病，但是請回到當時的 110.28.129.70 08/10 09:59
→ CavendishJr: 你看國外不就知道了，絕大多數疫苗 106.64.64.244 08/10 09:59
→ CavendishJr: 不良事件都是被認定關聯不明，即便 106.64.64.244 08/10 09:59
→ CavendishJr: 是血栓心肌炎這種已經證實是疫苗副 106.64.64.244 08/10 09:59
→ CavendishJr: 作用之一的案例，也可能被認定與疫 106.64.64.244 08/10 09:59
→ CavendishJr: 苗相關證據不足 106.64.64.244 08/10 09:59
→ blueman1025: 時空背景，日本是在mRNA疫苗充足的前 110.28.129.70 08/10 10:00
→ blueman1025: 提下將AZ贈送給其他國家，也不是代表 110.28.129.70 08/10 10:00
→ blueman1025: 就不用AZ了，就是政策考量 110.28.129.70 08/10 10:00
→ CavendishJr: 要一直提當時時空背景，那指揮中心 106.64.64.244 08/10 10:00
→ CavendishJr: 疫苗不多買根本沒錯好嗎XD 106.64.64.244 08/10 10:00
→ CavendishJr: 那時候台灣就沒啥疫情，連醫護人員 106.64.64.244 08/10 10:01
→ CavendishJr: 都不想打疫苗 106.64.64.244 08/10 10:01
→ blueman1025: 所以換回當時的台灣，要是情況如同日 110.28.129.70 08/10 10:01
→ blueman1025: 本，台灣人也會首選BNT跟莫德納的 110.28.129.70 08/10 10:02
→ blueman1025: 請注意時間，2021年5月中之前疫情尚 110.28.129.70 08/10 10:02
→ blueman1025: 未爆發，接種疫苗無論是數量或是動機 110.28.129.70 08/10 10:02
→ CavendishJr: 而且當時普遍認為疫苗覆蓋率提高， 106.64.64.244 08/10 10:02
→ CavendishJr: 全球疫情就會控制，2021年下半年疫 106.64.64.244 08/10 10:02
→ CavendishJr: 苗市場變買方市場，到時候想買疫苗 106.64.64.244 08/10 10:02
→ CavendishJr: 很容易，雖然事後證明太天真，但是 106.64.64.244 08/10 10:02
→ CavendishJr: 當時專家就是那樣評估的 106.64.64.244 08/10 10:02
→ blueman1025: 都相當弱。 110.28.129.70 08/10 10:03
→ blueman1025: 所以當時台灣3月底開始分九大類施打 110.28.129.70 08/10 10:03
→ CavendishJr: 所以不要凹啥當時時空背景，你看當 106.64.64.244 08/10 10:03
→ CavendishJr: 時時空背景，疫苗採購政策甚至推廣 106.64.64.244 08/10 10:03
→ CavendishJr: 高端都沒錯 106.64.64.244 08/10 10:03
→ blueman1025: 時，其實疫苗數量也涵蓋不了前三類 110.28.129.70 08/10 10:04
→ CavendishJr: 連民眾黨那時候都要求中央要搞國產 106.64.64.244 08/10 10:04
→ CavendishJr: 疫苗了XD 106.64.64.244 08/10 10:04
→ blueman1025: 有的，就是高端才引發爭議的 110.28.129.70 08/10 10:04
→ blueman1025: 從來沒有「不發展國產自主疫苗」論點 110.28.129.70 08/10 10:05
→ Malion: 當然，我不是說只有高端會這樣，其它家也 42.73.135.231 08/10 10:05
→ Malion: 有，我要表達的是，高端不見得完全安全， 42.73.135.231 08/10 10:05
→ Malion: 而且沒國際認證 42.73.135.231 08/10 10:05
→ blueman1025: 還是要把時空背景拿出來談啊！為何不 110.28.129.70 08/10 10:05
→ blueman1025: 談呢？在公共衛生政策上，當時若台灣 110.28.129.70 08/10 10:06
→ blueman1025: 能一直維持鎖國(鎖中國)而無疫情爆發 110.28.129.70 08/10 10:06
→ blueman1025: 當然可以維持高端疫苗政策 110.28.129.70 08/10 10:06
→ blueman1025: 問題在於5月中爆發後了，還是繼續 110.28.129.70 08/10 10:07
推 CavendishJr: 你說的高端爭議在當時時空背景也是 106.64.64.244 08/10 10:07
→ CavendishJr: 不存在啊，高端因為台灣病例數不足 106.64.64.244 08/10 10:07
→ CavendishJr: 而需要靠免疫橋接來替代，這可是當 106.64.64.244 08/10 10:07
→ CavendishJr: 時WHO開會討論的喔 106.64.64.244 08/10 10:07
→ blueman1025: 甚至加速該政策，只為了能填補上當時 110.28.129.70 08/10 10:07
→ blueman1025: 的疫苗缺口 110.28.129.70 08/10 10:07
→ CavendishJr: 當前WHO在會中就提到疫苗考慮只做二 106.64.64.244 08/10 10:07
→ CavendishJr: 期就可以，那高端只做二期也沒錯喔 106.64.64.244 08/10 10:07
→ CavendishJr: 會中與會的韓國歐盟都支持免疫橋接 106.64.64.244 08/10 10:08
→ blueman1025: 你是說高端使用免疫橋接是WHO授意？ 110.28.129.70 08/10 10:08
→ blueman1025: 高端免疫橋接是三期吧 110.28.129.70 08/10 10:08
→ CavendishJr: 雖然WHO後來沒有放行二期就上，韓國 106.64.64.244 08/10 10:09
→ CavendishJr: 法國國產疫苗的免疫橋接試驗還是做 106.64.64.244 08/10 10:09
→ CavendishJr: 到三期才拿到EUA 106.64.64.244 08/10 10:09
→ CavendishJr: 但是WHO確實曾經在會議中討論，免疫 106.64.64.244 08/10 10:10
→ CavendishJr: 橋接二期就可以給予EUA 106.64.64.244 08/10 10:10
→ CavendishJr: 你連這件事都不知道對不對？ 106.64.64.244 08/10 10:10
推 blueman1025: 不是啊！請再注意當時的時空背景下， 110.28.129.70 08/10 10:10
→ CavendishJr: 所以我說不要談啥‘’當時‘’時空 106.64.64.244 08/10 10:11
→ CavendishJr: 背景，你真要認真談，那指揮中心跟 106.64.64.244 08/10 10:11
→ CavendishJr: 高端是完全沒錯的 106.64.64.244 08/10 10:11
→ blueman1025: 台灣的高端為了能盡早通過EUA而讓其 110.28.129.70 08/10 10:11
→ blueman1025: 三期使用免疫橋接，這一點同意嗎？ 110.28.129.70 08/10 10:11
→ CavendishJr: 你知道高端有參與WHO的會議嗎？ 106.64.64.244 08/10 10:11
→ blueman1025: 為啥不提當時..... 110.28.129.70 08/10 10:11
推 Malion: 其他很多疫苗如AZ，BNT，莫德納最後實際 42.73.135.231 08/10 10:12
→ Malion: 都有補足正規三期 42.73.135.231 08/10 10:12
→ CavendishJr: 既然WHO有討論過這件事，那高端為啥 106.64.64.244 08/10 10:12
→ CavendishJr: 在當時不能只做二期就給EUA？ 106.64.64.244 08/10 10:12
→ blueman1025: 你是指高端使用免疫橋接是通過WHO的 110.28.129.70 08/10 10:12
→ blueman1025: 授意(或開會決議)後的結果？ 110.28.129.70 08/10 10:12
→ CavendishJr: 你就證明自己的雙標而已 106.64.64.244 08/10 10:12
→ Malion: 這比較負責任吧 42.73.135.231 08/10 10:13
→ blueman1025: 「高端使用免疫橋接是經過WHO的授意 110.28.129.70 08/10 10:13
→ blueman1025: 」這件事情請你多描述一些 110.28.129.70 08/10 10:13
→ Malion: 不是WHO授意，是台灣政府決定好嗎 42.73.135.231 08/10 10:14
→ CavendishJr: 你要提到“當時”的背景，高端可是 106.64.64.244 08/10 10:14
→ CavendishJr: 沒爭議的喔，因為WHO有考慮過這個可 106.64.64.244 08/10 10:14
→ CavendishJr: 能性 106.64.64.244 08/10 10:14
→ CavendishJr: WHO在會議中提議的可都是專家阿 106.64.64.244 08/10 10:14
→ Malion: 然後不被很多國家承認，才會出現出國要補 42.73.135.231 08/10 10:14
→ Malion: 打國際認證疫苗 42.73.135.231 08/10 10:14
→ blueman1025: 請回應一下「免疫橋接是否經過WHO」 110.28.129.70 08/10 10:14
→ blueman1025: 若你談的是當年9月是有其例，但是 110.28.129.70 08/10 10:15
→ CavendishJr: 沒有阿 106.64.64.244 08/10 10:15
→ Malion: 很多打高端的才被笑「新四劑福音戰士」 42.73.135.231 08/10 10:15
→ blueman1025: 當時高端疫苗應該是首個使用在新冠 110.28.129.70 08/10 10:15
→ CavendishJr: 9月個頭，WHO那個會議是3月4月的事 106.64.64.244 08/10 10:15
→ blueman1025: 疫苗使用免疫橋接後通過EUA的，我對 110.28.129.70 08/10 10:16
→ CavendishJr: 高端的二期試驗是5月6月做 106.64.64.244 08/10 10:16
→ CavendishJr: 韓國法國國產疫苗透過免疫橋接拿到E 106.64.64.244 08/10 10:17
→ CavendishJr: UA，才是9月以後的事好嗎 106.64.64.244 08/10 10:17
噓 meredith001: 笑死 支那畜生又在洗記憶114.137.130.111 08/10 10:17
推 blueman1025: 所以我問的是「你說高端三期使用免疫 110.28.129.70 08/10 10:18
→ blueman1025: 橋接是通過WHO開會」後才實行，等於 110.28.129.70 08/10 10:18
→ CavendishJr: 高端的三期是參與WHO團結試驗，跟3 106.64.64.244 08/10 10:19
→ CavendishJr: 月WHO會議又不同 106.64.64.244 08/10 10:19
→ blueman1025: 想證明是WHO討論通過或是授意的？ 110.28.129.70 08/10 10:19
→ CavendishJr: 你真的不懂細節又要雙標就別槓了 106.64.64.244 08/10 10:19
推 joyi: 高端仔是幫大家回憶只打高端不能出國嗎？ 27.53.145.105 08/10 10:20
→ CavendishJr: 另外高端的三期還有在巴拉圭做，那 106.64.64.244 08/10 10:20
→ CavendishJr: 又跟WHO團結試驗不一樣 106.64.64.244 08/10 10:20
→ blueman1025: 你到底在說啥啊... 110.28.129.70 08/10 10:20
推 jackysuyu: 看來又有高端戰士又在發神經了 嘻嘻220.130.241.172 08/10 10:20
→ CavendishJr: 你才是在說什麼吧，自己扯AZ被黑當 106.64.64.244 08/10 10:21
→ CavendishJr: 時的時空背景是對的，那我就跟你提 106.64.64.244 08/10 10:21
→ CavendishJr: 高端只做二期就拿EUA的時空背景也沒 106.64.64.244 08/10 10:21
→ CavendishJr: 錯阿 106.64.64.244 08/10 10:21
噓 meredith001: 哪像藍白畜生吹中共科興卻沒人去打114.137.130.111 08/10 10:21
→ CavendishJr: 疫苗被黑竟然還可以是對的，笑死人 106.64.64.244 08/10 10:21
→ imbj: blueman說對了，免疫橋接應該是台灣向歐洲E 42.77.12.223 08/10 10:21
→ imbj: MA科學諮詢來的，法國Valneva好像也是在202 42.77.12.223 08/10 10:21
→ imbj: 2/6才透過免疫橋接獲得歐洲EMA的，可以看我 42.77.12.223 08/10 10:21
→ imbj: 前面第二篇第二張圖，昨天還沒注意到這點， 42.77.12.223 08/10 10:21
→ imbj: 所以2021/6當時時空背景下高端的確是全球第 42.77.12.223 08/10 10:21
→ imbj: 一個 42.77.12.223 08/10 10:21
推 Malion: 其實事實很簡單-高端疫苗不被主流國家所 42.73.135.231 08/10 10:22
→ Malion: 承認，效果不確定，沒像主流疫苗把正規三 42.73.135.231 08/10 10:22
→ Malion: 期補完 42.73.135.231 08/10 10:22
→ CavendishJr: 高端是全球第一個阿，源自WHO3月會 106.64.64.244 08/10 10:22
→ CavendishJr: 議中提議透過免疫橋接取代原本的大 106.64.64.244 08/10 10:22
→ CavendishJr: 規模臨床試驗 106.64.64.244 08/10 10:22
→ CavendishJr: 當時與會支持的韓國歐盟，確實後面 106.64.64.244 08/10 10:23
→ CavendishJr: 的國產疫苗都有搞免疫橋接 106.64.64.244 08/10 10:23
→ Malion: 至於有沒有副作用，肯定是有的，例子還不 42.73.135.231 08/10 10:24
→ Malion: 少（當然其他疫苗也有不良反應） 42.73.135.231 08/10 10:24
→ gn134679: 高 端 疫 苗 三 期 沒過，出國還要補打 111.246.14.250 08/10 10:24
→ gn134679: 其他疫苗 111.246.14.250 08/10 10:24
推 blueman1025: 你的資訊要再更細分一點喔！ 110.28.129.70 08/10 10:25
→ Malion: 對，事實就是當時高端是不被主流國家所承 42.73.135.231 08/10 10:26
→ Malion: 認的，以至於出國要冒風險補打其他疫苗， 42.73.135.231 08/10 10:26
→ Malion: 更增風險 42.73.135.231 08/10 10:26
→ Malion: 也就是（高端風險+其他疫苗風險+混打風險 42.73.135.231 08/10 10:26
→ Malion: ） 42.73.135.231 08/10 10:26
推 CavendishJr: SK跟valneva也沒有國際認證啊，還不 106.64.64.244 08/10 10:27
→ CavendishJr: 是照打 106.64.64.244 08/10 10:27
→ CavendishJr: 我就說要提時空背景不要雙標還不信 106.64.64.244 08/10 10:28
→ blueman1025: 2021年上半年還在討論階段中，例如 110.28.129.70 08/10 10:28
→ blueman1025: 6月24日有個組織ICMRA才有共識說 110.28.129.70 08/10 10:29
→ blueman1025: 若傳統三期不可行的前提下，可採取 110.28.129.70 08/10 10:29
推 Malion: 打沒國際認證的，自然要承擔無法出國風險 42.73.135.231 08/10 10:30
→ Malion: ，當時一堆沒認證的，當然不只高端，符水 42.73.135.231 08/10 10:30
→ Malion: 也沒認證 42.73.135.231 08/10 10:30
→ blueman1025: 其他方式，其中包含免疫橋接 110.28.129.70 08/10 10:30
→ Malion: 高端冒風險走捷徑，切西瓜，就要有被判定 42.73.135.231 08/10 10:31
→ Malion: 不合規的風險，後來確實也發生了 42.73.135.231 08/10 10:31
推 surelose: 那時美國日本聯手排擠高端4%仔 高端劑通 101.12.206.230 08/10 10:38
→ surelose: 通不列入計算要補打其他牌疫苗 美國和日 101.12.206.230 08/10 10:38
→ surelose: 本有高端4%仔以身試劑懂嗎？時中：世界 101.12.206.230 08/10 10:38
→ surelose: 不是只有美國 101.12.206.230 08/10 10:38
噓 AMDMARSHAL: 我們賤種綠畜雜種政客作秀打高端XDDDD 114.45.13.189 08/10 10:39
→ AMDMARSHAL: 結果通通都是安慰劑XDDDDDDDDDDDDDDDD 114.45.13.189 08/10 10:39
→ AMDMARSHAL: 我們賤種綠畜雜種網軍信惹兒XDDDDDDDD 114.45.13.189 08/10 10:39
推 FiveSix911: 一切都是中共的陰謀啦！162.120.248.126 08/10 10:42
推 tsubasa0723: 打高端不能出國 現在想想打的人真的 49.218.150.229 08/10 10:44
→ tsubasa0723: 夠純 49.218.150.229 08/10 10:44
推 pinkgun: 真的超可悲 到現在還拿不出三期報告 42.70.190.99 08/10 10:50
→ imbj: 討論蠻有意義的，做個記錄 42.77.12.223 08/10 10:53
→ imbj: 在 2021 年 6 月前後，國際組織（如 ICMRA 42.77.12.223 08/10 10:53
→ imbj: ）與歐洲藥品管理局（EMA）等機構正在密集 42.77.12.223 08/10 10:53
→ imbj: 召開科學會議、討論免疫橋接的法規可行性， 42.77.12.223 08/10 10:53
→ imbj: 但台灣食藥署（TFDA）在同年 7 月 19 日正 42.77.12.223 08/10 10:53
→ imbj: 式通過高端疫苗的 EUA，使其成為全球首例以 42.77.12.223 08/10 10:53
→ imbj: 此模式獲批的新冠疫苗。 42.77.12.223 08/10 10:53
→ Strangenut: 你知道當時還有國光疫苗二期爛掉嗎？ 211.21.117.63 08/10 10:55
→ Strangenut: 藍營支持的廠商爛掉所以就吧高端也拆 211.21.117.63 08/10 10:56
→ Strangenut: 了 211.21.117.63 08/10 10:56
噓 eto820826: 青鳥不是只有傻或笨，還有賤 114.46.21.103 08/10 10:57
推 PeterNorth: bnt莫德納當初都沒三期 為何還敢打 218.173.153.59 08/10 10:58
→ PeterNorth: 而已後來做的三期也不是傳統的三期 218.173.153.59 08/10 10:59
→ PeterNorth: 高端三期後來也做了啊 218.173.153.59 08/10 11:00
→ PeterNorth: 不然就嘴免疫橋接 一堆疫苗都用這方式 218.173.153.59 08/10 11:01
→ PeterNorth: 藍白真的一堆智障 到現在還在吵y 218.173.153.59 08/10 11:02
→ silentsand: 鬼扯出國疫苗的真的很無聊, 36.227.230.49 08/10 11:04
→ silentsand: 美國海關2022准許可以入境的疫苗只有 36.227.230.49 08/10 11:04
→ silentsand: 8支,還不包括法國大廠葛蘭素的賽諾菲, 36.227.230.49 08/10 11:04
→ silentsand: 賽諾菲也是rolling review的三期疫苗 36.227.230.49 08/10 11:05
→ silentsand: 美國也不准啊,又不是只有高端不能在 36.227.230.49 08/10 11:05
→ silentsand: 2022年入境美國,日本第一三共,韓國SK 36.227.230.49 08/10 11:05
→ silentsand: 2022年也是不被美國准許入境, 36.227.230.49 08/10 11:06
→ silentsand: 用飛美國入境海關來評估也太好笑 36.227.230.49 08/10 11:06
→ silentsand: 2022.4日北開放國境時他每天還有10幾 36.227.230.49 08/10 11:07
→ silentsand: 20例死亡,確診數更高,他開放初期也沒 36.227.230.49 08/10 11:07
→ silentsand: 有很多人敢出國(去自投羅網啊) 36.227.230.49 08/10 11:08
→ silentsand: 當初是因為黃金週觀光客才開放, 36.227.230.49 08/10 11:08
噓 aonaito: 高端就是三期沒做，不要再說有做好了嗎？223.140.209.231 08/10 11:09
→ imbj: bnt莫德那az當時都是有三期期中數據才申請 42.77.12.223 08/10 11:09
→ imbj: 到外國EUA的喔，台灣是二期中未解盲先簽約 42.77.12.223 08/10 11:09
→ imbj: ，二期一解盲還沒有三期，就靠給新穎的免疫 42.77.12.223 08/10 11:09
→ imbj: 橋接理論在全程專家匿名的情況下給了EUA喔 42.77.12.223 08/10 11:09
推 KuroCYR: 真的為什麼不等二期解盲 42.71.230.89 08/10 11:10
→ aonaito: 台灣真的完整有做完三期的叫聯亞UB-612，223.140.209.231 08/10 11:11
→ aonaito: 然後被台灣自己的閉門EUA刷掉223.140.209.231 08/10 11:11
推 silentsand: 聯亞UB-612是採用ROLLING REVIEW三期 36.227.230.49 08/10 11:12
→ silentsand: 他跟其他國際大廠一樣,也不是傳統三期 36.227.230.49 08/10 11:12
→ silentsand: 傳統三期要5-10年時間,根本就不了人, 36.227.230.49 08/10 11:13
→ silentsand: 當初就是要救人命,6月10日二期解盲後, 36.227.230.49 08/10 11:14
→ silentsand: 高端7月19日獲得EUA 36.227.230.49 08/10 11:14
→ silentsand: 當初簽約國際大廠幾乎都是二期解盲前 36.227.230.49 08/10 11:15
→ silentsand: 後,你真的要等,會搶不到疫苗, 36.227.230.49 08/10 11:15
推 aonaito: 並不是，聯亞最後在印度做完傳統臨床三期223.140.209.231 08/10 11:15
→ aonaito: ，確實是在2025完成，但是至少聯亞有拿到223.140.209.231 08/10 11:15
→ aonaito: ，請問高端的在哪裡223.140.209.231 08/10 11:15
→ silentsand: 大哥,你很好,但2025那個是做辛酸的 36.227.230.49 08/10 11:16
→ pzztt: 世界又不是只有美國日本 114.42.192.131 08/10 11:17
→ silentsand: 聯亞有毅力,很棒,但是2023第一代疫苗 36.227.230.49 08/10 11:17
→ silentsand: 就已式微,2023大家都轉而打二代疫苗了 36.227.230.49 08/10 11:17
→ silentsand: 2025很多一代疫苗都停產了,那時候再完 36.227.230.49 08/10 11:18
→ silentsand: 成三期,已經沒有經濟效益,只有學術和 36.227.230.49 08/10 11:18
→ silentsand: 公司努力是可以被肯定的 36.227.230.49 08/10 11:18
→ silentsand: 現在你問版上,有人會打次世代以外的嗎 36.227.230.49 08/10 11:19
→ silentsand: 救世神藥AZ在2024年5月就停產了 36.227.230.49 08/10 11:19
→ silentsand: 法國Valneva,日本第一三共,韓國SK都是 36.227.230.49 08/10 11:20
→ silentsand: 跟高端一樣做完免疫橋接三期報告的, 36.227.230.49 08/10 11:20
→ silentsand: 法國Valneva新冠疫苗生產了1000多萬劑 36.227.230.49 08/10 11:21
→ silentsand: 日本第一三共生產了140萬劑 36.227.230.49 08/10 11:22
推 Malion: 人家停產了依然規規矩矩把三期做完，AZ， 42.73.135.231 08/10 11:22
→ Malion: BNT，莫德納都有「正規三期」 42.73.135.231 08/10 11:22
→ silentsand: 韓國SK疫苗最慘生產61萬劑 36.227.230.49 08/10 11:22
→ janhon: 上帝視角開起來 59.126.249.219 08/10 11:23
→ silentsand: 那個AZ等都是採rolling review快速審 36.227.230.49 08/10 11:23
→ silentsand: 查通過三期,你可以自己查 36.227.230.49 08/10 11:24
→ silentsand: 真的要搞傳統完整三期要花5-10年 36.227.230.49 08/10 11:24
→ silentsand: 大哥,要救命,允許快速三期,真的要傳統 36.227.230.49 08/10 11:24
→ silentsand: 完整三期才能打的話,地球剩下沒幾條人 36.227.230.49 08/10 11:25
→ silentsand: 命了 36.227.230.49 08/10 11:25
推 blueman1025: 疫苗加速採購跟因疫苗短缺而加速開綠 110.28.129.70 08/10 11:26
→ blueman1025: 燈之間還是要所不同的，這也是為何 110.28.129.70 08/10 11:27
→ blueman1025: 即使身為三大廠還是堅持繼續做完傳統 110.28.129.70 08/10 11:27
→ blueman1025: 三期的原因。 110.28.129.70 08/10 11:27
→ aonaito: 所以為什麼不直接進口就好？會舉聯亞是因223.140.209.231 08/10 11:28
→ aonaito: 為有一群人說高端是為了支持發展國內疫苗223.140.209.231 08/10 11:28
→ aonaito: ，我完全同意，但是為什麼特例放行高端，223.140.209.231 08/10 11:28
→ aonaito: 把更有機會拿到三期的聯亞排除？223.140.209.231 08/10 11:28
→ imbj: 其實高端也不是二期做完喔，高端是「只有二 42.77.12.223 08/10 11:29
→ imbj: 期期間分析解盲」而已就給EUA了，當時二期 42.77.12.223 08/10 11:29
→ imbj: 還沒結案，對比國外az莫德那高端都是做到「 42.77.12.223 08/10 11:29
→ imbj: 三期期中分析出來有效」才給EUA，而且還是 42.77.12.223 08/10 11:29
→ imbj: 在全世界一隻疫苗都沒有的緊急情況，所以台 42.77.12.223 08/10 11:29
→ imbj: 灣當時急著簽約不是怕搶不到疫苗，應該是怕 42.77.12.223 08/10 11:29
→ imbj: 搶不到人 42.77.12.223 08/10 11:29
推 vini770803: 脆上和ptt政黑開始洗，脆上洗不起來， 106.104.86.97 08/10 11:29
→ vini770803: ptt政黑一堆帳號一唱一和變爆文 106.104.86.97 08/10 11:29
推 silentsand: 聯亞當初是中和抗體濃度未達標很可惜 36.227.230.49 08/10 11:30
→ silentsand: 不過王文淵家族也因此躲過一劫, 36.227.230.49 08/10 11:30
→ silentsand: 因為藍白當初拚命抹黑高端一直到現在, 36.227.230.49 08/10 11:31
→ silentsand: 如果聯亞當初可以EUA,一樣會被藍白罵 36.227.230.49 08/10 11:31
→ silentsand: 到體無完膚,聯亞某種程度上名譽未受損 36.227.230.49 08/10 11:32
→ silentsand: 各位可以猜猜看,當初若EUA的是聯亞, 36.227.230.49 08/10 11:33
推 blueman1025: 所以還是要實驗的證據力問題 110.28.129.70 08/10 11:33
→ silentsand: 會不會被藍白抹黑到現在 36.227.230.49 08/10 11:33
→ silentsand: 當初AZ這些都是採三期rolling review, 36.227.230.49 08/10 11:33
→ blueman1025: 當時的時空背景，免疫橋接這項就還在 110.28.129.70 08/10 11:34
→ silentsand: 真的要做完傳統完整三期,要收集完所有 36.227.230.49 08/10 11:34
→ silentsand: 受試者的長期安全性與完整追蹤數據後 36.227.230.49 08/10 11:34
→ bbbing: 藍白太壞了 60.250.191.138 08/10 11:34
→ silentsand: 將數萬頁的完整報告一次性提交, 36.227.230.49 08/10 11:34
推 nFONn: 本篇中肯，綠圾別想洗記憶啦，這輩子絕對會 106.64.224.107 08/10 11:34
→ nFONn: 記得綠圾納粹擋疫苗這件事 106.64.224.107 08/10 11:34
→ blueman1025: 討論中，但是因政策或購買問題而讓 110.28.129.70 08/10 11:34
→ silentsand: 進行正式藥證審查 36.227.230.49 08/10 11:35
→ blueman1025: 高端得以通過EUA，這才是爭議點 110.28.129.70 08/10 11:35
→ bbbing: 進步民主國家是不能質疑政府的，你落後了 60.250.191.138 08/10 11:35
→ silentsand: 所以默德納AZ這些都是這樣快速三期 36.227.230.49 08/10 11:35
→ silentsand: 當初免疫橋接三期是爭議,但是後來法國 36.227.230.49 08/10 11:36
→ silentsand: 日本韓國的疫苗也採免疫橋接三期, 36.227.230.49 08/10 11:36
→ silentsand: 韓國2022,4免疫橋接三期報告,6月EUA 36.227.230.49 08/10 11:37
→ aonaito: 不用搞這麼複雜，有或是沒有的問題而已，223.140.209.231 08/10 11:37
→ aonaito: 高端拿出三期靠么的絕對少一半以上，現在223.140.209.231 08/10 11:37
→ aonaito: 就是拿不出來，用聯亞至少人家有三期223.140.209.231 08/10 11:37
→ silentsand: 法國更早,2021.10免疫橋接三期, 36.227.230.49 08/10 11:37
→ silentsand: 隔年3月EUA 36.227.230.49 08/10 11:38
→ silentsand: 大哥,聯亞三期你自己說的,2025出來 36.227.230.49 08/10 11:38
→ silentsand: 2025是要給誰打啊,你自己會打嗎,請問? 36.227.230.49 08/10 11:38
噓 fab5: 嘴巴支持 和台獨一樣 到時能跑的還是先跑 1.115.88.246 08/10 11:39
→ silentsand: 衛服部有給聯亞外銷許可,也是對他不錯 36.227.230.49 08/10 11:40
→ silentsand: 可是他真的動做太慢,來不及救大家, 36.227.230.49 08/10 11:40
推 blueman1025: 不能用「後來」有國家使用免疫橋接 110.28.129.70 08/10 11:40
→ silentsand: 錯不在他,聯亞勇於研發,大家與有榮焉 36.227.230.49 08/10 11:41
→ blueman1025: 來推論當年高端成為首例的合理性 110.28.129.70 08/10 11:41
→ silentsand: 當時大家想的是救命,不然法國日本韓國 36.227.230.49 08/10 11:41
→ silentsand: 也不會免疫橋接了,如果要批評這三國免 36.227.230.49 08/10 11:41
推 Malion: Az，BNT，莫德納是rolling review 沒錯， 42.73.135.231 08/10 11:42
→ Malion: 但是後來確實有做完「傳統三期」並「拿到 42.73.135.231 08/10 11:42
→ Malion: 正式藥證」 42.73.135.231 08/10 11:42
→ silentsand: 疫橋接沒有合理性,這也不合公道, 36.227.230.49 08/10 11:42
→ aonaito: 那請問2025，高端通過傳統臨床三期嗎？這223.140.209.231 08/10 11:42
→ aonaito: 不是晚不晚的問題，是有或沒有的問題，可223.140.209.231 08/10 11:42
→ aonaito: 以不要跳針嗎223.140.209.231 08/10 11:42
→ silentsand: 莫德納一代有正式做完三期是2022,1月 36.227.230.49 08/10 11:43
→ silentsand: 那也算晚了,大多數人都打完一劑以上 36.227.230.49 08/10 11:44
推 blueman1025: 先從法國談起好了。2022年6月審查時 110.28.129.70 08/10 11:44
→ silentsand: 2022已經在吵次世代疫苗議題了 36.227.230.49 08/10 11:44
→ blueman1025: 已經很難找到大規模未感染人群，因此 110.28.129.70 08/10 11:44
→ blueman1025: 得以通過。 110.28.129.70 08/10 11:44
→ silentsand: 各位討論,小的去吃個飯 36.227.230.49 08/10 11:44
推 hsshkisskiss: 所以三期報告呢 223.140.238.60 08/10 11:45
→ silentsand: "已經很難找到大規模感染人群" 36.227.230.49 08/10 11:45
→ silentsand: 所以免疫橋接三期報告已經不錯了 36.227.230.49 08/10 11:45
→ silentsand: 跟法國,日本,韓國一樣 36.227.230.49 08/10 11:46
→ imbj: silent大，法國更早2021/10免疫橋接三期， 42.77.12.223 08/10 11:46
→ imbj: 隔年三月EUA，對啊，人家都三期後隔5個月才 42.77.12.223 08/10 11:46
→ imbj: 給免疫橋接EUA，你高端才二期期中解盲就給 42.77.12.223 08/10 11:46
→ imbj: 免疫橋接EUA，是在急什麼？怎麼說都不合理 42.77.12.223 08/10 11:46
→ imbj: 吧 42.77.12.223 08/10 11:46
→ blueman1025: 至於韓國則是因為2021下半年討論有 110.28.129.70 08/10 11:46
→ blueman1025: 共識後，繼續接著實驗後得以證明成功 110.28.129.70 08/10 11:47
→ blueman1025: 所以回到當時的條件下，高端何以能夠 110.28.129.70 08/10 11:48
→ imbj: 好像還不是5個月，是2022/6，開始三期8個月 42.77.12.223 08/10 11:48
→ imbj: 後，Valneva 42.77.12.223 08/10 11:48
→ blueman1025: 以免疫橋接來當作實驗基礎的呢？ 110.28.129.70 08/10 11:49
推 Malion: 國際主流監管體系後來原則上都要求有大型 42.73.135.231 08/10 11:49
→ Malion: 三期臨床實驗證據，並取得藥證者，才能大 42.73.135.231 08/10 11:49
→ Malion: 規模施打 42.73.135.231 08/10 11:49
→ blueman1025: 這就是我一直強調的當時的時空背景 110.28.129.70 08/10 11:49
推 smaller: 這裡不能說實話的 連二期沒做完都敢給EU111.243.111.186 08/10 11:49
→ smaller: A111.243.111.186 08/10 11:49
→ smaller: 笑死111.243.111.186 08/10 11:49
推 sunday0913: 鶄蟑狗啊 喊得震天響 打高端的沒幾 49.216.185.96 08/10 11:50
→ sunday0913: 隻 要是817都去打 高端早賺翻了 49.216.185.96 08/10 11:50
推 Mike9: 邪教 42.71.36.38 08/10 11:54
推 krit1009: 說什麼大實話 111.71.15.196 08/10 12:01
→ vicklin: 共匪啊 1.171.203.252 08/10 12:02
推 anabyss: 40%轉化到有四五百萬人打，藍白根本害不 36.233.251.5 08/10 12:02
→ anabyss: 到 36.233.251.5 08/10 12:02
推 inter87: 兇手會不會是跑票沒打高端的鳥鳥 27.240.81.201 08/10 12:04
噓 dreamyello: 台灣自己統計的不良反應死亡率 高端是 42.70.236.76 08/10 12:04
→ dreamyello: 國際疫苗好幾倍 死了幾十個人 最安全 42.70.236.76 08/10 12:04
→ dreamyello: 的疫苗個屁 你是瞎了還是沒腦 42.70.236.76 08/10 12:04
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