[討論] 安樂死法草案

作者Homura (德意志國防貓)

看板HatePolitics

標題[討論] 安樂死法草案

時間Tue Jul 14 23:30:14 2026

申請醫助死亡之病人，應符合下列所有條件：一、經二位具相關專科醫師資格之醫師診斷為末期病人。二、承受難以忍受且無法緩解之身體痛苦，其評估標準由中央主管機關會商相關專業學會訂定之。三、病人已接受緩和醫療之完整諮詢。執行方法醫助死亡：指符合本法所定條件下，由醫師依病人明確且自願之請求，提供致死劑量藥物，由病人自行服用結束生命之行為。主動安樂死：指符合本法所定特別嚴格條件下，因病人身體狀況已無法自行服用藥物，由醫師依病人明確且自願之請求，直接為其投藥或施行致死措施以結束生命之行為。何謂末期病人：指罹患嚴重傷病，經醫師診斷認為不可治癒，且有醫學上之證據，近期內病程進行至死亡已不可避免者。申請主動安樂死之病人，除前列條件外，尚應經醫療團隊評估並於病歷載明，其因身體功能障礙，已確定無法自行服用致死藥物。中央主管機關設置安樂死審查委員會，負責審查並核准申請案件。委員會之組成，應包含醫學、法律、生命倫理及病人權益或弱勢團體代表，且任一類別代表不得少於委員總數五分之一。委員會委員於其任期內及任期結束後三年內，不得與執行本法所定醫療行為之機構有直接財務利害關係。審查委員會作成不予核准決定時，申請人得依法提起行政救濟。醫師或醫療機構得基於宗教、道德或個人信念拒絕執行，但應於七十二小時內，提供病人可執行本法所定醫療行為之其他醫師或醫療機構參考名單，並協助完成病歷摘要及轉診所需之書面文件。但病人病情急速惡化，經醫療團隊評估有立即轉介之必要者，不在此限，應即時提供協助。依法執行醫助死亡或主動安樂死者，對病人之死亡，不生刑事、行政及民事責任。因故意或重大過失違反本法規定者，不適用前項規定。被保險人依本法接受醫助死亡或主動安樂死者，其人身保險契約視為自然死亡，保險人仍負給付保險金額之責任。未經審查委員會核准即為病人施行安樂死者，處新臺幣一百萬元以上五百萬元以下罰鍰；情節重大者，主管機關得廢止其執業執照或醫院評鑑，並移送司法機關追究刑事責任。違反本法有關保密義務或利益衝突迴避規定者，處新臺幣十萬元以上五十萬元以下罰鍰。上面是去年八月民進黨立委們提的安樂死法草案，目前還躺在環衛委員會等待審查中。我列出幾個大家可能比較會關心的部分，從安樂死的定義、如何判定及到實際執行。相關從業人員可以選擇拒絕執行，但需要協助轉診。接受安樂死之病患視為自然死亡，保險人仍負給付保險金額之責任。如果認為社會對安樂死議題具有高度共識的話，三黨把這個實際提出、被擱置在一旁的草案拿出來討論不好嗎？摒除政治立場，你個人真心支持安樂死嗎？ -- https://i.imgur.com/9xka960.jpeg http://i.imgur.com/SeEC2jX.jpg 阿噗老大貓貓 <3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.75.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1784043016.A.D90.html

推 peter080808: 只要醫生同意就可以喔？有沒有這麼 42.79.37.123 07/14 23:30

→ peter080808: 廉價啊 42.79.37.123 07/14 23:30

→ Homura: 中央會成立安樂死審查委員會 111.71.75.222 07/14 23:33

推 MVPGGYY: 看這內容就那種癌末的可以再提早一點走 39.15.0.130 07/14 23:33

※ 編輯: Homura (111.71.75.222 臺灣), 07/14/2026 23:35:06

→ MVPGGYY: 都還要接受過安寧，那本來就代表快掛了XD 39.15.0.130 07/14 23:34

→ kterry01: 還沒審完就掛了吧 1.162.226.105 07/14 23:35

→ Homura: 跟鄉民理想中的安樂死有一段差距 111.71.75.222 07/14 23:35

推 MVPGGYY: 這個版本對於那種奇怪罕病不會馬上死的也 39.15.0.130 07/14 23:37

→ MVPGGYY: 不適用，它是要近期會死的才行，那幾乎就 39.15.0.130 07/14 23:37

→ MVPGGYY: 是癌末那種的 39.15.0.130 07/14 23:37

→ Homura: 家屬照顧到膩了或是經濟產生困難<-非可申 111.71.75.222 07/14 23:37

→ Homura: 請安樂死的理由 111.71.75.222 07/14 23:37

→ MVPGGYY: 我也覺得會有案例是還沒審完就掛了XD 39.15.0.130 07/14 23:37

→ MVPGGYY: 你都進安寧了是還能拖多久 39.15.0.130 07/14 23:37

→ Homura: 簡單來說，家屬怎麼想不重要，無法判斷是 111.71.75.222 07/14 23:38

→ Homura: 出自本人強烈意願就不給通過 111.71.75.222 07/14 23:38

→ MVPGGYY: 鄉民想像中的就是不想活的都可以安樂死， 39.15.0.130 07/14 23:38

→ MVPGGYY: 想也知道不可能 39.15.0.130 07/14 23:38

→ kterry01: 奇立柯醫生的劇情只能幻想 1.162.226.105 07/14 23:39

→ Homura: 不想要某人繼續活著→申請安樂死→想都別 111.71.75.222 07/14 23:39

→ Homura: 想 XD 111.71.75.222 07/14 23:39

→ Homura: 其實我覺得這很值得討論，但是應該不會有 111.71.75.222 07/14 23:40

→ Homura: 多少人認真討論 XD 111.71.75.222 07/14 23:40

→ MVPGGYY: 中風或癱瘓那種也不會過，因為不是“近期 39.15.0.130 07/14 23:40

→ MVPGGYY: “會死亡 39.15.0.130 07/14 23:40

→ Homura: 你以為的安樂死 vs 實際執行的安樂死 111.71.75.222 07/14 23:41

→ kterry01: 還有植物人怎麼判斷阿 1.162.226.105 07/14 23:41

→ MVPGGYY: 不過這版本要通過會比較沒爭議，因為其他 39.15.0.130 07/14 23:41

→ MVPGGYY: 各種奇怪的都排除掉了，真正走到癌末要提 39.15.0.130 07/14 23:41

→ MVPGGYY: 早一點走的，大家沒什麼好吵的 39.15.0.130 07/14 23:41

→ Homura: 近年來最著名的例子傅達仁，也是出自其「 111.71.75.222 07/14 23:42

→ Homura: 個人的」強烈意願 111.71.75.222 07/14 23:42

→ MVPGGYY: 傅達仁也是癌末，而且他自己都縮掉好幾次 39.15.0.130 07/14 23:43

→ MVPGGYY: ，拖了很久才去，他又不是癌症初期就安樂 39.15.0.130 07/14 23:43

→ MVPGGYY: 死 39.15.0.130 07/14 23:43

→ Homura: 可是你看那些吵安樂死公投巴拉巴拉的，提 111.71.75.222 07/14 23:43

→ Homura: 的都是類似整個家被病患拖累之類 111.71.75.222 07/14 23:43

→ MVPGGYY: 中風或奇怪罕病那種不會馬上死啊XD 39.15.0.130 07/14 23:44

→ Homura: 的理由，但是你顧的很累不代表病患本人就 111.71.75.222 07/14 23:44

→ Homura: 會有強烈的求死意願 111.71.75.222 07/14 23:44

→ Homura: 就算真的想死也要條件符合 111.71.75.222 07/14 23:45

→ Homura: 然後很明顯這可能就不是那些人想要的 111.71.75.222 07/14 23:45

→ MVPGGYY: 我換句話講，現在那種還能自己四處跑去自 39.15.0.130 07/14 23:46

→ MVPGGYY: 殺的，搞不好去申請都不會通過，你的行動 39.15.0.130 07/14 23:46

→ MVPGGYY: 能力都還不錯才能亂跑XD 39.15.0.130 07/14 23:46

→ Homura: 真實世界的安樂死本來就沒有想像中那麼自 111.71.75.222 07/14 23:47

→ Homura: 由 111.71.75.222 07/14 23:47

→ MVPGGYY: 開放的太寬就會爭議很大，反而不容易通過 39.15.0.130 07/14 23:47

→ MVPGGYY: ，這個版本反而是爭議少，容易通過的 39.15.0.130 07/14 23:47

→ MVPGGYY: 歐美應該有國家的放比較寬，但台灣要走那 39.15.0.130 07/14 23:48

→ MVPGGYY: 套嗎？ 39.15.0.130 07/14 23:48

→ Homura: 然後瑞士還哪國好像有提出數據，真正經審 111.71.75.222 07/14 23:48

→ Homura: 核通過、被准許執行安樂死的病患，實際上 111.71.75.222 07/14 23:49

→ Homura: 有相當比例最後還是縮了 XD 111.71.75.222 07/14 23:49

推 piliamdamd: 土司卡大大這種法案我比較信醫生看法118.161.152.242 07/14 23:49

→ Homura: 講都講的自信滿滿，真正走到要你親自了結 111.71.75.222 07/14 23:50

→ Homura: 自己生命的那刻，臨陣脫逃的比例絕對比你 111.71.75.222 07/14 23:50

→ Homura: 想像中的高很多 111.71.75.222 07/14 23:50

→ MVPGGYY: 傅達人就是縮了很多次，一下子什麼想看兒 39.15.0.130 07/14 23:51

→ MVPGGYY: 子結婚，一下子想看孫子出生的各種理由， 39.15.0.130 07/14 23:51

→ MVPGGYY: 人性就還是怕死想活的，反而是那些行動能 39.15.0.130 07/14 23:51

→ MVPGGYY: 力還正常，病情沒到那麼嚴重的，是心理狀 39.15.0.130 07/14 23:51

→ MVPGGYY: 況先出問題到一時間死意堅決用自殺的 39.15.0.130 07/14 23:51

推 coyogre: 以台灣的風土人情，走安寧療法，是中庸162.120.248.116 07/14 23:51

→ coyogre: 作法，也是比較好162.120.248.116 07/14 23:51

→ piliamdamd: 這爛法一過只是行動不便的老人表示..118.161.152.242 07/14 23:52

→ piliamdamd: 整天被自己兒女情勒就飽了118.161.152.242 07/14 23:53

推 MVPGGYY: 行動不便去申請也不會過 39.15.0.130 07/14 23:53

→ Homura: 其實就像MVP大說的，真的死意堅決的人，在 111.71.75.222 07/14 23:54

→ Homura: 走到安樂死這一步前，自然就會用其它管道 111.71.75.222 07/14 23:54

→ Homura: 自我了結了 111.71.75.222 07/14 23:54

→ MVPGGYY: 那些人是心理狀況先出問題，但這版本是把 39.15.0.130 07/14 23:55

→ MVPGGYY: 心理狀況想死的那種排除的 39.15.0.130 07/14 23:55

→ Homura: 是的，會先轉到精神疾病相關的治療機構 111.71.75.222 07/14 23:57

推 MVPGGYY: 然後自殺那些很多是一時間的念頭轉不過來 39.15.0.130 07/14 23:59

→ MVPGGYY: ，你讓他多想想還會再選擇自殺嗎？又不一 39.15.0.130 07/14 23:59

→ MVPGGYY: 定了 39.15.0.130 07/14 23:59

推 CCNK: 我是支持啦不過法案要再寫更細就是 220.138.47.16 07/15 00:04

→ beaverz: http://i.imgur.com/a3wDKgE.jpg 1.34.66.154 07/15 00:05

推 MVPGGYY: 所以才要審法案啊，你都不審要怎麼討論到 39.15.0.130 07/15 00:08

→ MVPGGYY: 更細 39.15.0.130 07/15 00:08

推 CCNK: 現在要轉去公投我就覺得很好笑門檻高繞一 220.138.47.16 07/15 00:11

→ CCNK: 圈直接立法不就好了 220.138.47.16 07/15 00:11

推 lc85301: 不重要，重要是公投可以衝票睡 36.231.76.216 07/15 00:15

推 whyyeswhynot: https://i.verb.tw/mlZt8w6J.jpg 114.42.208.120 07/15 00:15

推 m21423: 公投打臉民進黨 101.8.224.141 07/15 00:17

→ wadashi1: 安寧等死,病人想提早走的,這個應該要過 27.52.96.174 07/15 00:26

推 pupu20317: 藍白不會想認真討論啦，只會直接丟出去 101.12.206.36 07/15 00:30

→ pupu20317: 當公投操弄民粹 101.12.206.36 07/15 00:30

→ roy2monu: 說實在，醫生心理壓力可能會有點大，如 49.159.78.229 07/15 00:34

→ roy2monu: 同行刑 49.159.78.229 07/15 00:34

所以醫師本人或是醫療機構可以因為各種理由拒絕執行，但是要轉介給下一個機構去執行（遞炸彈）

→ SatoTakuma: 醫生要來當膾子手了嗎？ 59.127.167.244 07/15 00:34

推 dos01: 講白一點現在吵安樂死的不是在炒這種的 113.61.244.148 07/15 00:37

→ Homura: 結果那些疾呼安樂死公投的，真的要來討論 111.71.75.222 07/15 00:40

→ Homura: 細節全不見蹤影 Zzz 111.71.75.222 07/15 00:40

→ Homura: 你公投就算過了、就算賴政府順應民意好了 111.71.75.222 07/15 00:40

→ Homura: 啊幹還不是要討論到細節 = = 111.71.75.222 07/15 00:40

→ Homura: 鄉民幻想的那種不用想會過關啦，那種就是 111.71.75.222 07/15 00:41

→ Homura: 名副其實的協助殺人而已 111.71.75.222 07/15 00:41

※ 編輯: Homura (111.71.75.222 臺灣), 07/15/2026 00:43:57

→ Homura: 個人還好奇一件事，如果有朝一日真的通過 111.71.75.222 07/15 00:45

→ Homura: ，會有哪些醫療機構「願意」成為實際執行 111.71.75.222 07/15 00:45

→ Homura: 機構？ 111.71.75.222 07/15 00:45

推 sanders: 就跟性專區一樣立法過了哪個縣市有設立? 123.192.184.80 07/15 00:52

推 ji4mp6: 審查委員會??會不會到時藍白不過人選審查? 111.248.13.217 07/15 00:52

→ sanders: 更何況是涉及生命誰都不想當膾子手 123.192.184.80 07/15 00:53

→ sanders: 連法官面對重大犯罪要判死刑都要考慮再三 123.192.184.80 07/15 00:54

→ sanders: 一個活生生的人要判定他去死道德上就很 123.192.184.80 07/15 00:54

→ sanders: 難說服自己醫生的本質是救人不是殺人 123.192.184.80 07/15 00:54

→ Homura: 所以草案有這條「醫師或醫療機構得基於宗 111.71.75.222 07/15 00:55

→ Homura: 教、道德或個人信念拒絕執行（安樂死）」 111.71.75.222 07/15 00:55

→ sanders: 很多法官不願判死也是道德層面這個人或 123.192.184.80 07/15 00:55

→ sanders: 許該死但為什麼是我來下手？累積業障 123.192.184.80 07/15 00:56

→ sanders: 你不願執行所以丟給我？你不敢殺叫我殺？ 123.192.184.80 07/15 00:57

→ Homura: 草案是寫會制定醫療機構（醫師）之「良心 111.71.75.222 07/15 00:57

→ Homura: 拒絕權」 111.71.75.222 07/15 00:57

→ sanders: 到頭來肯定很少機構願意執行哪個醫院願 123.192.184.80 07/15 00:58

→ Homura: 靠北如果醫療機構會有這層顧慮，基本上從 111.71.75.222 07/15 00:58

→ Homura: 一開始就不會加入執行機構行列了吧 111.71.75.222 07/15 00:58

→ sanders: 意被冠上殺人醫院的稱號？ 123.192.184.80 07/15 00:58

→ Homura: 你法律也不可能強迫人家參與吧，所以會有 111.71.75.222 07/15 00:59

→ Homura: 多少醫療機構願意當劊子手？ 111.71.75.222 07/15 00:59

→ sanders: 這個議題是該好好討論但是公投前有機會 123.192.184.80 07/15 01:00

→ sanders: 讓人民充分知道做出決定嗎？只是政治鬥爭 123.192.184.80 07/15 01:01

→ Homura: http://i.imgur.com/MKPmHJl.jpg 民眾黨宣 111.71.75.222 07/15 01:06

→ Homura: 傳用的安樂死公投主文 111.71.75.222 07/15 01:06

→ Homura: 結果眼前那個已經有初步雛形的法案直接被 111.71.75.222 07/15 01:07

→ Homura: 無視 111.71.75.222 07/15 01:07

→ Homura: http://i.imgur.com/50z6QnM.jpg 人家開公 111.71.75.222 07/15 01:08

→ Homura: 聽會，民眾黨開記者會 XD 111.71.75.222 07/15 01:08

推 raxsc: 就算是裝模作樣也是一種進步吧還遠的很223.139.209.109 07/15 01:16

推 saintmagic: 支持啊想死就去死不死吊在那邊誰照 42.77.69.142 07/15 01:19

→ saintmagic: 顧天天幫不想照顧的人添麻煩幹嘛不 42.77.69.142 07/15 01:19

→ saintmagic: 是自己顧的風涼話最多 42.77.69.142 07/15 01:19

推 sammoon: 應該把安樂死寫成醫療輔助自殺 49.216.174.48 07/15 01:21

→ sammoon: 那些吵的人就是以為安樂死是不想活了可以 49.216.174.48 07/15 01:22

→ sammoon: 去醫院讓人家把你生命結束或是家屬不想 49.216.174.48 07/15 01:22

→ sammoon: 顧病人了丟給醫院讓他們合法殺人就是把 49.216.174.48 07/15 01:22

→ sammoon: 個人責任把照顧的責任丟給政府丟給醫院 49.216.174.48 07/15 01:22

→ Homura: 本人沒有意願的話誰都動不了，你不想照顧 111.71.75.222 07/15 01:24

→ Homura: ？抱歉那連申請資格都沒有 111.71.75.222 07/15 01:24

推 sammoon: 那幾個公投都是脫褲子放屁不過就是大型 49.216.174.48 07/15 01:24

→ sammoon: 民調過了也不代表要執行這些立法委員真 49.216.174.48 07/15 01:24

→ sammoon: 的在乎不會直接修法喔笑死人 49.216.174.48 07/15 01:24

→ Homura: 民眾黨在那邊講民進黨阻擋公投，啊真的提 111.71.75.222 07/15 01:31

→ Homura: 出來草案在那邊你們又不討論，浪費錢辦公 111.71.75.222 07/15 01:31

→ Homura: 投，最後就算要順應民意還不是要坐下來討 111.71.75.222 07/15 01:31

→ Homura: 論草案，還是他們不敢也沒有能力面對面討 111.71.75.222 07/15 01:31

→ Homura: 論？ 111.71.75.222 07/15 01:31

→ cccict: 台灣宗教醫院太多，感覺就不會允許，公立111.250.220.104 07/15 01:34

→ cccict: 的應該也不敢也不缺這個業務，大概只能養111.250.220.104 07/15 01:34

→ cccict: 的起小診所，而且凶宅的認定是不是就要算111.250.220.104 07/15 01:34

→ cccict: 進去了？我猜就算通過後實行也不會那麼順111.250.220.104 07/15 01:34

→ cccict: 利111.250.220.104 07/15 01:34

→ Homura: 你找得到幾間「願意」執行的醫療機構？ 111.71.75.222 07/15 01:36

推 sanders: 一堆人說什麼圖利醫院？醫院病人多到收不 123.192.184.80 07/15 01:38

→ Homura: 然後所謂的安樂死審核委員會，某種程度上 111.71.75.222 07/15 01:38

→ Homura: 就類似決定判死的法官，試問有多少專家會 111.71.75.222 07/15 01:38

→ Homura: 願意加入這個「廣義」的殺人機構，成為判 111.71.75.222 07/15 01:38

→ Homura: 官的一份子？ 111.71.75.222 07/15 01:38

→ sanders: 完反而是圖利殯葬業大家搶屍體 123.192.184.80 07/15 01:39

→ sanders: 真的合法化也只有極少數會被執行你不想 123.192.184.80 07/15 01:39

→ Homura: 別的不說，我就問民法專長的黃國昌，請問 111.71.75.222 07/15 01:40

→ Homura: 您願意成為「安樂死審核委員會」在法律方 111.71.75.222 07/15 01:40

→ Homura: 面的第一位審核代表嗎？ 111.71.75.222 07/15 01:40

→ sanders: 活為什麼要我來執行？是道德面也是心裡業 123.192.184.80 07/15 01:40

→ Homura: 既然嫌民進黨推的太慢、乾脆廢掉公投法好 111.71.75.222 07/15 01:41

→ Homura: 了，想必相當願意身先士卒、成為第一位安 111.71.75.222 07/15 01:41

→ sanders: 障醫生養成是救人不是來殺人的 123.192.184.80 07/15 01:41

→ Homura: 樂死法律專家吧 111.71.75.222 07/15 01:41

→ Homura: 你各位覺得他會願意嗎？同理柯文哲陳昭姿 111.71.75.222 07/15 01:42

→ Homura: 會願意成為醫界的審核代表、甚至是實際執 111.71.75.222 07/15 01:42

→ Homura: 行安樂死的人嗎？ 111.71.75.222 07/15 01:42

→ Homura: 如果自己都不肯了就不要在那邊放話欸 111.71.75.222 07/15 01:43

推 sanders: 就是站著說話不腰疼只會說風涼話叫別人 123.192.184.80 07/15 01:44

推 Orisinal: 支持啊但我相信政府絕不會支持 38.21.187.224 07/15 01:45

民進黨立委推的安樂死法草案已經躺在環衛委員會快一年了

推 lunarblue: 我個人是贊成啊，只是投贊成票的裡面一 42.70.2.25 07/15 01:45

→ lunarblue: 定會有一堆以為醫生可以幫他殺人的， 42.70.2.25 07/15 01:45

→ lunarblue: 亂投贊成票後，實際發現不能適用後會崩 42.70.2.25 07/15 01:45

→ lunarblue: 潰亂罵的，想想就覺得好笑至極。台灣 42.70.2.25 07/15 01:45

→ lunarblue: 的公投票就是一堆搞不清楚內容然後亂 42.70.2.25 07/15 01:45

→ lunarblue: 投的 42.70.2.25 07/15 01:45

→ lunarblue: 一堆以為長照顧到煩就可以執行安樂死 42.70.2.25 07/15 01:46

→ lunarblue: 的人 42.70.2.25 07/15 01:46

※ 編輯: Homura (111.71.75.222 臺灣), 07/15/2026 01:47:55

推 skyviviema: 想問為什麼一定要由醫師執行不可 36.231.198.134 07/15 01:48

→ skyviviema: 目前沒有別的方案嗎 36.231.198.134 07/15 01:48

推 lunarblue: 撇開那些搞不清楚亂投票的，我個人是 42.70.2.25 07/15 01:49

→ lunarblue: 贊成的，雖然會有道德風險，但那是別人 42.70.2.25 07/15 01:49

→ lunarblue: 的事，我只care我自己需要時，我自己 42.70.2.25 07/15 01:49

→ lunarblue: 能不能用在我自己身上而已。至於風險？ 42.70.2.25 07/15 01:49

→ lunarblue: 立法委員都要這樣亂搞了，民粹也要這 42.70.2.25 07/15 01:49

→ lunarblue: 樣亂搞了，還缺我這一票反對嗎？我反 42.70.2.25 07/15 01:49

→ lunarblue: 對就會有用嗎？一樣是通過啊，所以大家 42.70.2.25 07/15 01:49

→ lunarblue: 一起爛，反正對我也有利就行了 42.70.2.25 07/15 01:49

→ skyviviema: 我個人覺得有公投才會激發社會討論 36.231.198.134 07/15 01:50

→ skyviviema: 不然很多事情就會一直擱著擺爛 36.231.198.134 07/15 01:50

→ skyviviema: 當年同婚也是啊 36.231.198.134 07/15 01:50

→ lunarblue: 至於道德風險，那是政府的事、那是國家 42.70.2.25 07/15 01:51

→ lunarblue: 的事，我就要擺爛 42.70.2.25 07/15 01:51

→ skyviviema: 關於醫生意願也不用先預設立場 36.231.198.134 07/15 01:51

→ Homura: 醫師的判斷會是決定能否執行的最重要關鍵 111.71.75.222 07/15 01:52

→ skyviviema: 總會有像柯那種願意執行的 36.231.198.134 07/15 01:52

→ Homura: 哦不，認真說我不覺得當真正咬成為執行者 111.71.75.222 07/15 01:53

→ Homura: 時，民眾黨這些人會自願身先士卒 111.71.75.222 07/15 01:53

→ skyviviema: 說真的每個人的想法不盡相同，這不是 36.231.198.134 07/15 01:53

→ skyviviema: 用來擋安樂死的好理由 36.231.198.134 07/15 01:53

→ Homura: 不然柯文哲加上黃國昌，是不是審核委員會 111.71.75.222 07/15 01:54

→ Homura: 就保底兩個人了？ 111.71.75.222 07/15 01:54

推 lunarblue: 台灣社會哪有什麼討論，就是一堆民粹 42.70.2.25 07/15 01:54

→ lunarblue: 亂投，2018公投時都一堆人拿著投票指 42.70.2.25 07/15 01:54

→ lunarblue: 示小卡的指引在那邊投了，這些人有所 42.70.2.25 07/15 01:54

→ lunarblue: 謂思考嗎？這些人有真的搞懂公投內文 42.70.2.25 07/15 01:54

→ lunarblue: 跟內容嗎？這些人就是台灣的多數人， 42.70.2.25 07/15 01:54

→ lunarblue: 民粹國家 42.70.2.25 07/15 01:54

→ skyviviema: 公民意識本來就不是一朝一夕就能完整 36.231.198.134 07/15 01:54

→ skyviviema: 認為人民一定都是民粹就不採取行動 36.231.198.134 07/15 01:54

→ skyviviema: 這真的是民主國家該有的想法嗎 36.231.198.134 07/15 01:55

→ Homura: 因為可以細部討論的草案躺在委員會你不去 111.71.75.222 07/15 01:55

→ Homura: 審核，卻要搞個無限簡化的公投 111.71.75.222 07/15 01:55

推 MVPGGYY: 所以要審法案啊 39.15.0.130 07/15 01:55

→ skyviviema: 關於同婚我當初其實也是覺得應該由政 36.231.198.134 07/15 01:55

→ skyviviema: 府直接介入就好不該公投 36.231.198.134 07/15 01:56

→ Homura: 然後你公投完，民意贊成然後？還不是一樣 111.71.75.222 07/15 01:56

→ MVPGGYY: 你公投就算成功了，不是一樣要回立院審法 39.15.0.130 07/15 01:56

→ Homura: 要制定草案 111.71.75.222 07/15 01:56

→ MVPGGYY: 案嗎？ 39.15.0.130 07/15 01:56

→ skyviviema: 但後來我會覺得即使當初討論風氣讓人 36.231.198.134 07/15 01:56

推 lunarblue: 反正現在的邏輯就是短期沒有嚴重不利 42.70.2.25 07/15 01:56

→ lunarblue: 於我的部分，票不贏那就跟著一起擺爛， 42.70.2.25 07/15 01:56

→ lunarblue: 他們要近視短利，我也跟著有短利，至 42.70.2.25 07/15 01:56

→ lunarblue: 於長期來看，反正國家是大家的，一起 42.70.2.25 07/15 01:56

→ lunarblue: 爛，我無所謂 42.70.2.25 07/15 01:56

→ skyviviema: 有很多很無奈很噁心很智障的言論出現 36.231.198.134 07/15 01:56

→ skyviviema: 果然還是比完全沒有對話溝通討論好 36.231.198.134 07/15 01:56

推 Narok: 很多魯空不是說幾歲就要安樂？ 218.173.30.88 07/15 01:56

→ MVPGGYY: 柯連他老爸都拖時間了，你信那白癡 39.15.0.130 07/15 01:57

→ Homura: 白營支持者就回答這點就好，八席立委不考 111.71.75.222 07/15 01:57

→ Homura: 慮先好好審核現有的安樂死法草案嗎？ 111.71.75.222 07/15 01:57

→ lunarblue: 畢竟誰活得久還不知道咧，這樣亂搞， 42.70.2.25 07/15 01:57

→ lunarblue: 誰會承受最終損害也難講 42.70.2.25 07/15 01:57

→ skyviviema: 我不是白營支持者我不知道要不要回答 36.231.198.134 07/15 01:57

→ skyviviema: 我只知道很多議題單純討論不要加入什 36.231.198.134 07/15 01:58

→ skyviviema: 麼政黨的問題會單純很多 36.231.198.134 07/15 01:58

→ MVPGGYY: 柯他老爸最後就是標準的無效醫療，他自己 39.15.0.130 07/15 01:58

→ MVPGGYY: 都沒放給他老爸快點死了，只是喜歡拍片炒 39.15.0.130 07/15 01:58

→ MVPGGYY: 作民粹跟議題，你還真信那個白癡有什麼理 39.15.0.130 07/15 01:58

→ MVPGGYY: 念 39.15.0.130 07/15 01:58

→ skyviviema: 我不管他有沒有什麼理念，他提出的東 36.231.198.134 07/15 01:59

→ Homura: 自己無病無痛不想活的，河濱公園歡迎你 111.71.75.222 07/15 01:59

→ skyviviema: 西如果就是一部份人民的需求 36.231.198.134 07/15 01:59

→ skyviviema: 民主國家本來就有義務要進行討論 36.231.198.134 07/15 01:59

→ MVPGGYY: 他提出要死的去河濱公園啊，你怎麼不聽他 39.15.0.130 07/15 01:59

→ MVPGGYY: 的XD 39.15.0.130 07/15 01:59

推 lunarblue: 你要進去反對、進去對話，那可是要花 42.70.2.25 07/15 01:59

→ skyviviema: 我為什麼要聽他的? 36.231.198.134 07/15 01:59

→ lunarblue: 很多心力而且還是顆粒無收（因為理盲 42.70.2.25 07/15 01:59

→ lunarblue: 的民粹就是會壓倒一切，不然這種亂政 42.70.2.25 07/15 02:00

→ lunarblue: 的國會怎麼出現的），浪費心神在這種 42.70.2.25 07/15 02:00

→ lunarblue: 事情上，那麼多年了，有意義嗎？ 42.70.2.25 07/15 02:00

→ skyviviema: 本文最後說排除政治立場 36.231.198.134 07/15 02:00

→ skyviviema: 結果推文一堆人還是抱著政治立場在講 36.231.198.134 07/15 02:00

→ Homura: 單純討論，啊不就有一套草案躺在委員會等 111.71.75.222 07/15 02:00

→ Homura: 立委諸公去討論了？ 111.71.75.222 07/15 02:00

→ Homura: 為什麼不討論？ 111.71.75.222 07/15 02:00

→ MVPGGYY: 因為排除政治立場那就是立院要審法案，要 39.15.0.130 07/15 02:01

→ MVPGGYY: 搞成公投那就是有人要利用政治炒作民粹而 39.15.0.130 07/15 02:01

→ MVPGGYY: 已 39.15.0.130 07/15 02:01

→ skyviviema: 這我就不清楚了就算民眾黨真的就是想 36.231.198.134 07/15 02:01

→ skyviviema: 用公投的民意當做武器執政黨就是會有 36.231.198.134 07/15 02:01

→ MVPGGYY: 你一直說排除政治立場，但你才是最被政治 39.15.0.130 07/15 02:02

→ MVPGGYY: 立場綁死的XD 39.15.0.130 07/15 02:02

→ skyviviema: 這種包袱，就是得想辦法 36.231.198.134 07/15 02:02

→ skyviviema: 請問我被哪個政治立場綁死? 36.231.198.134 07/15 02:02

推 CCNK: 排除政治立場我是支持啊但丟去公投有門檻210.242.153.200 07/15 02:02

→ CCNK: 高的問題沒過就會被解讀民意基礎不夠然後210.242.153.200 07/15 02:02

→ CCNK: 再度丟著生灰塵210.242.153.200 07/15 02:02

→ skyviviema: 難道前面的說法會讓你以為我是民眾黨 36.231.198.134 07/15 02:02

→ skyviviema: 還是柯文哲的支持者? 我要笑死XDDDD 36.231.198.134 07/15 02:02

→ MVPGGYY: 啊不是說排除政治立場再來講？結果你專門 39.15.0.130 07/15 02:03

→ MVPGGYY: 幫柯黨的政治立場在圓，也不是什麼多真心 39.15.0.130 07/15 02:03

→ MVPGGYY: 愛安樂死阿XD 39.15.0.130 07/15 02:03

→ Homura: 審核草案、三黨達成共識的實質意義，絕對 111.71.75.222 07/15 02:03

→ Homura: 比花錢搞什麼安樂死公投來的有意義千百倍 111.71.75.222 07/15 02:03

推 lunarblue: 像這種跟鞭刑都會過的，沒啥好對話的， 42.70.2.25 07/15 02:03

→ lunarblue: 藍白會這樣搞就是沒啥想認真討論的意 42.70.2.25 07/15 02:03

→ lunarblue: 思，這就是藍白選舉手段的一環而已 42.70.2.25 07/15 02:03

→ skyviviema: 太有趣了只是就事論事就會被說成是幫 36.231.198.134 07/15 02:03

→ skyviviema: 柯圓話XDDD 36.231.198.134 07/15 02:03

→ skyviviema: 只能說民主國家就是得經歷這種過程 36.231.198.134 07/15 02:04

→ MVPGGYY: 柯黨一直以來就是丟爭議話題炒民粹，不走 39.15.0.130 07/15 02:04

→ MVPGGYY: 正式程序，前陣子還吵過代孕，吵的好像多 39.15.0.130 07/15 02:04

→ MVPGGYY: 重要，啊現在勒？ 39.15.0.130 07/15 02:04

→ skyviviema: 真的在乎民主就要想辦法解決這些民粹 36.231.198.134 07/15 02:04

→ Homura: 而且前面板友也提到了，協助久病纏身的人 111.71.75.222 07/15 02:04

→ Homura: 自主、有尊嚴的離開，這個窩相信有相對高 111.71.75.222 07/15 02:05

→ Homura: 的共識 111.71.75.222 07/15 02:05

→ skyviviema: 建議上面說我用政治立場說話的可以查 36.231.198.134 07/15 02:05

→ skyviviema: 一下我在政黑一直以來是怎樣罵蚵鯧的 36.231.198.134 07/15 02:05

推 lunarblue: 我是勸綠的也不用擋啊，根本裡外不是人 42.70.2.25 07/15 02:05

→ lunarblue: ，反正只是亂公投而已，又不是第一次了 42.70.2.25 07/15 02:05

→ Homura: 我顧的好累他怎麼還不死，拜託趕快過安樂 111.71.75.222 07/15 02:05

→ Homura: 死法讓他去死一死←實務上不可能 111.71.75.222 07/15 02:05

→ MVPGGYY: 就事論事那就是立院審法案，不是專門幫柯 39.15.0.130 07/15 02:06

→ skyviviema: 真的要笑死嘴巴上說民粹怎樣，結果自 36.231.198.134 07/15 02:06

→ MVPGGYY: 黨幹的破事想說法在圓，裝中立這爛招在政 39.15.0.130 07/15 02:06

→ MVPGGYY: 黑沒用的，你去裝給幼稚園小朋友看有沒有 39.15.0.130 07/15 02:06

→ MVPGGYY: 會信 39.15.0.130 07/15 02:06

→ skyviviema: 己在那邊明示暗示抹他人政治立場 36.231.198.134 07/15 02:06

推 CCNK: 你有想要推就不應該丟去公投210.242.153.200 07/15 02:06

→ lunarblue: 我的心態就是看好戲，看那些亂投的人 42.70.2.25 07/15 02:06

→ lunarblue: 最後發現不能適用時的崩潰亂罵 42.70.2.25 07/15 02:06

→ skyviviema: 又是有多成熟的民主意識喔 36.231.198.134 07/15 02:06

推 Orisinal: 老實說不排審因素很多我是沒看到什麼 38.21.187.224 07/15 02:06

→ Orisinal: 資訊很難說是誰的問題 38.21.187.224 07/15 02:07

→ MVPGGYY: 你真愛安樂死，那就要求立院現在馬上執行 39.15.0.130 07/15 02:07

→ MVPGGYY: 他們的義務，審法案才對 39.15.0.130 07/15 02:07

→ lunarblue: 一堆人以為是可以讓醫生幫他們合法殺人 42.70.2.25 07/15 02:07

→ lunarblue: ，笑死，這種民智 42.70.2.25 07/15 02:07

→ MVPGGYY: 民進黨的立委都在開公聽會了，那才是走正 39.15.0.130 07/15 02:08

→ MVPGGYY: 當程序，不是在那邊開記者會或是拍網路影 39.15.0.130 07/15 02:08

→ MVPGGYY: 片騙低能兒 39.15.0.130 07/15 02:08

推 skyviviema: 我的意思就是說就算覺得白營手法很卑 36.231.198.134 07/15 02:09

→ skyviviema: 鄙，你民進黨身為民主國家的執政黨 36.231.198.134 07/15 02:09

→ MVPGGYY: 審法案、開公聽會，藍綠下來喬，這才是立 39.15.0.130 07/15 02:09

→ MVPGGYY: 委該做的事 39.15.0.130 07/15 02:09

→ Homura: 老實說民進黨高層怎麼看待這個還說不準， 111.71.75.222 07/15 02:09

→ Homura: 但至少陳冠廷看起來是很認真在推動安樂死 111.71.75.222 07/15 02:09

→ skyviviema: 只要訴求和手法在制度上沒問題，就得 36.231.198.134 07/15 02:09

→ skyviviema: 想辦法去面對去解決除非不想民主 36.231.198.134 07/15 02:10

→ MVPGGYY: 又在幫柯黨圓了XD 39.15.0.130 07/15 02:10

→ Homura: 但是推公投的某政黨完全不跟你說這些事 111.71.75.222 07/15 02:10

→ skyviviema: 某人一直要說什麼幫哪個黨圓三小的， 36.231.198.134 07/15 02:11

→ skyviviema: 在那邊抹來抹去久別嘴什麼民粹好嗎 36.231.198.134 07/15 02:11

→ Homura: 不說別的，民眾黨自己也推過類似的法案， 111.71.75.222 07/15 02:11

→ Homura: 怎麼不繼續推了？ 111.71.75.222 07/15 02:11

→ skyviviema: 自己也沒有要排除政治立場討論的意思 36.231.198.134 07/15 02:11

→ MVPGGYY: 愛幫人圓還怕被講哦？ 39.15.0.130 07/15 02:11

→ Homura: 當然如果最大黨的國民黨其實沒有意願的話 111.71.75.222 07/15 02:12

→ Homura: ，基本上都是白搭 111.71.75.222 07/15 02:12

→ skyviviema: 到底圓了三小實在不懂耶 36.231.198.134 07/15 02:12

→ MVPGGYY: 我本來就沒說這事要拍除政治阿，白癡都知 39.15.0.130 07/15 02:12

→ MVPGGYY: 道這事是政治問題，是有人專門幫柯黨在圓 39.15.0.130 07/15 02:12

→ MVPGGYY: ，又要很假掰叫別人排除政治，笑死，假掰 39.15.0.130 07/15 02:12

→ skyviviema: 嘴別人民粹卻一直用這種態度討論到底 36.231.198.134 07/15 02:12

→ MVPGGYY: 成這樣以為別人看不出來 39.15.0.130 07/15 02:12

→ Homura: 你們能想像綠白合、藍營反對，最後通過安 111.71.75.222 07/15 02:13

→ skyviviema: 好喔我假掰XDDD 36.231.198.134 07/15 02:13

→ Homura: 樂死法的畫面嗎？ 111.71.75.222 07/15 02:13

→ skyviviema: 真的要笑死了我在政黑罵柯罵白罵得那 36.231.198.134 07/15 02:13

→ skyviviema: 麼兇抵不過一次就事論事就要被抹XD 36.231.198.134 07/15 02:13

→ MVPGGYY: 這事本來就政治問題，白癡才以為什麼搞成 39.15.0.130 07/15 02:14

→ MVPGGYY: 公投是無關政治，還想一堆在幫忙圓 39.15.0.130 07/15 02:14

→ Homura: 如果是要坐下來認真討論，現成就有一部草 111.71.75.222 07/15 02:14

→ Homura: 案躺在那待審，這是事實 111.71.75.222 07/15 02:14

→ skyviviema: 台灣民主的公民素養從推文可見真的還 36.231.198.134 07/15 02:14

→ skyviviema: 有太多可進步空間了XDD 36.231.198.134 07/15 02:14

→ skyviviema: 我哪有說搞公投無關政治了? 36.231.198.134 07/15 02:15

→ Homura: 如果要無視這事實推動安樂死公投，那民眾 111.71.75.222 07/15 02:15

→ Homura: 黨就有義務向社會大眾說明 111.71.75.222 07/15 02:15

→ skyviviema: 白營的企圖是白營的企圖，我只是說他 36.231.198.134 07/15 02:15

→ MVPGGYY: 公民素養的確很差阿，所以才有人以為立委 39.15.0.130 07/15 02:15

→ MVPGGYY: 的職權不是去審法案，是拍片炒作話題 39.15.0.130 07/15 02:15

→ skyviviema: 們的企圖在制度上沒問題的話只能想辦 36.231.198.134 07/15 02:15

→ skyviviema: 法應對，這樣就變成幫柯圓了笑死 36.231.198.134 07/15 02:15

→ Homura: 放著已經有雛形的草案不討論的癥結點在哪 111.71.75.222 07/15 02:16

→ Homura: ？ 111.71.75.222 07/15 02:16

→ skyviviema: 當然，你要說白營企圖把棘手的問題丟 36.231.198.134 07/15 02:16

→ MVPGGYY: 制度上就是立委去審法案，不審法案，然後 39.15.0.130 07/15 02:16

→ MVPGGYY: 拍片炒作，這還叫沒問題？ 39.15.0.130 07/15 02:16

→ skyviviema: 給執政黨是另有意圖我也不否認 36.231.198.134 07/15 02:16

推 lunarblue: 立委都不審法案不審預算了，跟誰說公 42.70.2.25 07/15 02:17

→ lunarblue: 民素養？這群立委就是公民選出來的 42.70.2.25 07/15 02:17

→ Homura: 不然你公投本身就沒有什麼公信力可言 111.71.75.222 07/15 02:17

→ skyviviema: 但執政黨就是有執政包袱必須去處理 36.231.198.134 07/15 02:17

→ skyviviema: 你們現在講那麼多，批評那麼多，但也 36.231.198.134 07/15 02:17

→ MVPGGYY: 立委不審法案不去罵，在這邊假掰的幫忙圓 39.15.0.130 07/15 02:17

→ MVPGGYY: ，還有臉談公民素質，我快笑死了XD 39.15.0.130 07/15 02:17

→ skyviviema: 沒辦法阻止他們搞公投不是嗎 36.231.198.134 07/15 02:17

→ Homura: 因為你刻意放著更具體、而且是立委就能執 111.71.75.222 07/15 02:17

→ Homura: 行的手段不去用 111.71.75.222 07/15 02:17

→ skyviviema: 所以務實的執政黨就是得想辦法應對 36.231.198.134 07/15 02:18

噓 jasonking3c: 這不是廢話嗎哪個國家安樂死不用個 203.121.254.18 07/15 02:18

→ jasonking3c: 人意願的== 203.121.254.18 07/15 02:18

→ skyviviema: 請問我的說法哪裡有錯? 36.231.198.134 07/15 02:18

→ MVPGGYY: 務實的面對就是審法案，假掰夠了沒 39.15.0.130 07/15 02:18

→ jasonking3c: 只有八卦法盲以為安樂死是懶得照顧 203.121.254.18 07/15 02:18

→ jasonking3c: 了就可以丟去給他死 203.121.254.18 07/15 02:18

→ skyviviema: 那你去請那些立委執行啊 36.231.198.134 07/15 02:19

推 lunarblue: 台灣的公民就是讓這群尸位素餐的立委上 42.70.2.25 07/15 02:19

→ lunarblue: 任、然後罷免也罷免不掉的這種公民 42.70.2.25 07/15 02:19

→ MVPGGYY: 不是你在吵的嗎？ 39.15.0.130 07/15 02:19

→ skyviviema: 我只有說他們想辦公投，你不認同但制 36.231.198.134 07/15 02:19

→ skyviviema: 度讓他們可以辦的話就只能應對 36.231.198.134 07/15 02:19

→ MVPGGYY: 現在立院是藍白作主 39.15.0.130 07/15 02:19

→ lunarblue: 所以我要對台灣公民有啥素養追求？ 42.70.2.25 07/15 02:20

→ MVPGGYY: 有安樂死法案躺在那邊也不審，只知道拍片 39.15.0.130 07/15 02:20

→ MVPGGYY: ，這叫務實面對？ 39.15.0.130 07/15 02:20

→ Homura: 然後有人說法案過了不副署還不是沒用，啊 111.71.75.222 07/15 02:20

→ skyviviema: 我想請問你們有人可以阻止藍白辦公投 36.231.198.134 07/15 02:20

→ Homura: 你公投過了結果當參考用還不是一樣沒用， 111.71.75.222 07/15 02:20

→ Homura: 還浪費更多錢 111.71.75.222 07/15 02:20

→ skyviviema: 嗎 36.231.198.134 07/15 02:20

→ lunarblue: 屆時一樣是拿著指示小卡投票，還真是 42.70.2.25 07/15 02:20

→ lunarblue: 有公民素養的台灣公民 42.70.2.25 07/15 02:20

→ skyviviema: 你沒辦法阻止光是網路上罵沒意義啊 36.231.198.134 07/15 02:20

→ MVPGGYY: 有公民素質就該知道什麼是對錯，不是在那 39.15.0.130 07/15 02:21

→ MVPGGYY: 邊幫忙圓 39.15.0.130 07/15 02:21

→ skyviviema: 煩死了怎樣都要說我在幫我最厭惡的柯 36.231.198.134 07/15 02:21

→ skyviviema: 圓話隨便你 36.231.198.134 07/15 02:21

→ skyviviema: 你覺得你這樣一直抹很有公民素養繼續 36.231.198.134 07/15 02:22

→ MVPGGYY: 假掰的還以為裝的很像 39.15.0.130 07/15 02:22

→ lunarblue: 連這五六十人都沒法阻止了，那討論也沒 42.70.2.25 07/15 02:22

→ lunarblue: 啥用，因為一樣阻止不了理盲的民粹 42.70.2.25 07/15 02:22

→ Homura: 回歸政治面，我是覺得白營大概心知肚明藍 111.71.75.222 07/15 02:23

→ Homura: 營對這議題興趣不大也不想跟，所以才會想 111.71.75.222 07/15 02:23

→ Homura: 訴諸公投 111.71.75.222 07/15 02:23

→ lunarblue: 反正講啥都沒用，直接直線擺爛即可 42.70.2.25 07/15 02:23

→ Homura: 這幾天藍營有對這議題出聲的，態度都相當 111.71.75.222 07/15 02:23

→ Homura: 保守 111.71.75.222 07/15 02:23

→ MVPGGYY: 今天如果沒有半部法案要審，那去推公投還 39.15.0.130 07/15 02:23

→ MVPGGYY: 勉強說的過，但現在是擺明了有法案但不審 39.15.0.130 07/15 02:23

→ MVPGGYY: 也不喬，談事情要看整個脈絡，那才叫公民 39.15.0.130 07/15 02:24

→ MVPGGYY: 素養 39.15.0.130 07/15 02:24

→ MVPGGYY: 藍的就不想碰爭議，或是說不想直接攬到身 39.15.0.130 07/15 02:25

→ MVPGGYY: 上，這從以前的同婚跟後來的代孕就知道了 39.15.0.130 07/15 02:25

→ Homura: 因為就連傅崐萁都說涉及敏感的生命倫理， 111.71.75.222 07/15 02:25

→ Homura: 需要時間凝聚社會共識 111.71.75.222 07/15 02:25

→ MVPGGYY: 執政黨正常來說也是不想碰，但都有立委提 39.15.0.130 07/15 02:26

→ MVPGGYY: 案了，那就是去審法案，審的過程就是喬的 39.15.0.130 07/15 02:26

→ MVPGGYY: 過程 39.15.0.130 07/15 02:26

→ Homura: 賴士葆還直接出怪聲，讓你逕行二讀就是賣 111.71.75.222 07/15 02:26

→ Homura: 個面子這樣 111.71.75.222 07/15 02:26

推 lunarblue: 講一堆，還不是逕付二讀，反正就是那 42.70.2.25 07/15 02:26

→ lunarblue: 副樣子 42.70.2.25 07/15 02:26

→ Homura: 不然如果搞到只有八票贊成，那個場面真的 111.71.75.222 07/15 02:27

→ Homura: 會很難看 111.71.75.222 07/15 02:27

→ Homura: 就像之前的代孕法案那樣 111.71.75.222 07/15 02:27

推 MVPGGYY: 有法案但不審，然後去吵公投就很奇怪，然 39.15.0.130 07/15 02:29

→ MVPGGYY: 後藍的也不想因為白的就把事情全攔在身上 39.15.0.130 07/15 02:29

→ MVPGGYY: 陳冠廷這版本先看成執政黨的立場好了，這 39.15.0.130 07/15 02:31

→ MVPGGYY: 版很保守了，讓這版通過應該是爭議最小 39.15.0.130 07/15 02:31

推 skyviviema: 我看我還是直接把你M當作是支那網軍 36.231.198.134 07/15 02:31

→ skyviviema: 來製造對立好了人身攻擊不停耶 36.231.198.134 07/15 02:31

→ skyviviema: 如果不當成是支那網軍我心裡難受 36.231.198.134 07/15 02:33

推 MVPGGYY: 隨便，愛幫柯黨圓的就別假掰就好XD 39.15.0.130 07/15 02:33

→ skyviviema: 好的支那網軍 36.231.198.134 07/15 02:34

→ MVPGGYY: 你看這篇至少從頭開始是很多人在討論法案 39.15.0.130 07/15 02:35

→ MVPGGYY: 內容的，自從一個跑進來專門當柯黨圓的才 39.15.0.130 07/15 02:35

→ MVPGGYY: 開始歪掉，然後還要假掰的說我沒有XD 39.15.0.130 07/15 02:35

→ skyviviema: 對我就是沒有圓 36.231.198.134 07/15 02:36

→ skyviviema: 都說要當你是支那網軍了還繼續抹看來 36.231.198.134 07/15 02:37

→ skyviviema: 真的是支那網軍 36.231.198.134 07/15 02:37

推 MVPGGYY: 有沒有又不是自己講的算XD 39.15.0.130 07/15 02:39

→ MVPGGYY: 我們是支持安樂死，所以支持審法案，但有 39.15.0.130 07/15 02:41

→ MVPGGYY: 人是支持安樂死，但支持公投跟拍影片XD 39.15.0.130 07/15 02:41

→ MVPGGYY: 然後公投完了，有通過還是要去審法案，沒 39.15.0.130 07/15 02:42

→ MVPGGYY: 通過變成連不審的理由都有了，到底哪種才 39.15.0.130 07/15 02:42

→ MVPGGYY: 是真支持我都看不懂了Xd 39.15.0.130 07/15 02:42

→ skyviviema: 因為我支持安樂死，所以只要是正當管 36.231.198.134 07/15 02:42

→ skyviviema: 道可以引發社會討論去面對這個問題 36.231.198.134 07/15 02:43

→ skyviviema: 我都沒有太大的反對 36.231.198.134 07/15 02:43

→ skyviviema: 我不在乎那些政治盤算 36.231.198.134 07/15 02:44

→ MVPGGYY: 討論完還是要審法案，有法案不審在那邊拍 39.15.0.130 07/15 02:44

→ MVPGGYY: 片討論才是有毛病 39.15.0.130 07/15 02:44

→ skyviviema: 民進黨想要推的話也可以好好聲援 36.231.198.134 07/15 02:45

→ skyviviema: 陳冠廷立委呀 36.231.198.134 07/15 02:45

→ skyviviema: 我從頭到尾都是針對議題就有人一直針 36.231.198.134 07/15 02:45

→ skyviviema: 對政治立場在亂抹真的跟支那網軍一樣 36.231.198.134 07/15 02:45

→ MVPGGYY: 民進黨都有人提案也在開公聽會了，這才是 39.15.0.130 07/15 02:45

→ MVPGGYY: 在討論，不是網路上那些垃圾資訊的民粹叫 39.15.0.130 07/15 02:45

→ MVPGGYY: 討論 39.15.0.130 07/15 02:45

→ skyviviema: 你沒辦法阻止民粹出現，那只能想辦法 36.231.198.134 07/15 02:47

→ skyviviema: 應對，而不是把自己變得像支那網軍 36.231.198.134 07/15 02:47

→ skyviviema: 在那邊亂抹 36.231.198.134 07/15 02:47

推 MVPGGYY: 我沒辦法阻止垃圾資訊的民粹出現，但是我 39.15.0.130 07/15 02:48

→ MVPGGYY: 可以站在反對垃圾資訊的立場，而不是像有 39.15.0.130 07/15 02:48

→ MVPGGYY: 人跑去支持垃圾資訊，說怎樣搞都沒關係XD 39.15.0.130 07/15 02:48

推 skyviviema: 他們現在搞的公投是屬於垃圾資訊? 36.231.198.134 07/15 02:50

→ skyviviema: 我覺得就像上面有推文說的 36.231.198.134 07/15 02:50

→ skyviviema: 民眾黨要搞公投大概就要想要民意背書 36.231.198.134 07/15 02:50

→ skyviviema: 你現在國家制度就是可以讓他們辦成 36.231.198.134 07/15 02:50

→ skyviviema: 的話那就只能去面對好嗎 36.231.198.134 07/15 02:51

→ MVPGGYY: 這個話題我在以前的性交易合法化也一樣， 39.15.0.130 07/15 02:51

→ MVPGGYY: 乍看可能以為我是反對，但我是支持的，我 39.15.0.130 07/15 02:51

→ MVPGGYY: 反對的是一些垃圾政治人物拿這議題來炒作 39.15.0.130 07/15 02:51

→ MVPGGYY: ，像是把老婆打到鼻青臉腫又貪污的那個， 39.15.0.130 07/15 02:52

→ MVPGGYY: 擺明到只是拿這話題來躲自己的惡行，這些 39.15.0.130 07/15 02:52

→ MVPGGYY: 人反而會讓問題更糟糕 39.15.0.130 07/15 02:52

→ skyviviema: 你要反對是你的事，不用因為跟你不同 36.231.198.134 07/15 02:52

→ MVPGGYY: 審法案，立法後就能辦成了，這不就是面對 39.15.0.130 07/15 02:53

→ skyviviema: 調就在那邊抹人政治立場 36.231.198.134 07/15 02:53

→ MVPGGYY: 去幫垃圾政治人物圓的，有抹到什麼嗎 39.15.0.130 07/15 02:53

→ skyviviema: 不是啊今天不就是立院一直不處理嗎 36.231.198.134 07/15 02:54

→ MVPGGYY: 白的去跟綠的合作就過了阿，綠的不就有提 39.15.0.130 07/15 02:54

→ MVPGGYY: 案了 39.15.0.130 07/15 02:54

→ skyviviema: 立院一直不處理白的就想搞公投啊 36.231.198.134 07/15 02:54

→ MVPGGYY: 白的又不是立院沒有席次 39.15.0.130 07/15 02:55

→ skyviviema: 你覺得現在綠的和白的有辦法合作嗎 36.231.198.134 07/15 02:55

→ skyviviema: 再說啦既然先提案的是綠營立委 36.231.198.134 07/15 02:55

→ skyviviema: 理論上綠營要找白談還不行嗎 36.231.198.134 07/15 02:55

→ skyviviema: 簡單來說就是雙方現在都不想合作 36.231.198.134 07/15 02:55

→ skyviviema: 綠營立委有多少是想積極處理安樂死議 36.231.198.134 07/15 02:56

→ MVPGGYY: 白的如果是單純民間公益團體，那發起這訴 39.15.0.130 07/15 02:56

→ MVPGGYY: 求沒問題啊，但它們是有立委席次的政黨， 39.15.0.130 07/15 02:56

→ MVPGGYY: 跟藍或綠合作就能通過了，然後不去審法案 39.15.0.130 07/15 02:56

→ MVPGGYY: 還有人要幫他們圓？ 39.15.0.130 07/15 02:56

→ skyviviema: 題目前也不明，起嘛檯面上沒看到幾位 36.231.198.134 07/15 02:56

→ skyviviema: 在明談自己的立場 36.231.198.134 07/15 02:56

→ skyviviema: 所以你要說到底是白的繞過和綠合作 36.231.198.134 07/15 02:57

→ skyviviema: 還是其實綠營立委也就只有陳冠廷比較 36.231.198.134 07/15 02:57

→ skyviviema: 積極其他都消極面對這很難說 36.231.198.134 07/15 02:57

→ MVPGGYY: 白的真的想過，去幫忙排審不就知道了，但 39.15.0.130 07/15 02:58

→ MVPGGYY: 連排審都不幫，這是哪門子的想？ 39.15.0.130 07/15 02:58

→ skyviviema: 席次就只有8名不是? 藍的基本上應該多 36.231.198.134 07/15 02:58

→ MVPGGYY: 我只說排審哦 39.15.0.130 07/15 02:58

→ skyviviema: 數都不贊成，那綠的有想搞嗎?現在看不 36.231.198.134 07/15 02:58

→ skyviviema: 太出來 36.231.198.134 07/15 02:58

→ MVPGGYY: 去找綠的合作就知道了啊，排審後又被否決 39.15.0.130 07/15 02:59

→ MVPGGYY: 那再來說，不是用猜的 39.15.0.130 07/15 02:59

→ skyviviema: 所以說綠營有積極想處理嗎 36.231.198.134 07/15 02:59

→ skyviviema: 不然怎麼會被白營撿到槍 36.231.198.134 07/15 02:59

→ skyviviema: 既然先提案的是綠營立委怎麼今天才 36.231.198.134 07/15 03:00

→ MVPGGYY: 這叫槍嗎 39.15.0.130 07/15 03:00

→ skyviviema: 知道顯然多數綠營立委也是冷處理 36.231.198.134 07/15 03:00

→ skyviviema: 更別提還有衛服部明顯站反對立場 36.231.198.134 07/15 03:01

→ MVPGGYY: 不就整天提一堆事情每樣都出來吵，一下代 39.15.0.130 07/15 03:01

→ MVPGGYY: 孕一下安樂死碰運氣的亂吵，吵沒了又換下 39.15.0.130 07/15 03:01

→ MVPGGYY: 一個XD 39.15.0.130 07/15 03:01

→ skyviviema: 反正我對安樂死的立場就是只要能把這 36.231.198.134 07/15 03:01

→ Homura: http://i.imgur.com/rEqTrMI.jpg 111.71.75.222 07/15 03:02

→ skyviviema: 議題端上檯面讓社會直接面對討論就OK 36.231.198.134 07/15 03:02

→ skyviviema: 我管你那麼多什麼政治盤算 36.231.198.134 07/15 03:02

→ Homura: 連署人數18人，可以看作至少這18個綠營立 111.71.75.222 07/15 03:03

→ Homura: 委是有想要討論的 111.71.75.222 07/15 03:03

→ skyviviema: 想問哪18人可以看到名單嗎 36.231.198.134 07/15 03:04

→ Homura: 並不是綠營冷處理，而是草案就一直排審中 111.71.75.222 07/15 03:04

推 MVPGGYY: 去打開檔案就能看到了啊XD 39.15.0.130 07/15 03:05

→ Homura: http://i.imgur.com/aJK7AcW.jpg 連署名單 111.71.75.222 07/15 03:05

→ Homura: 當然我相信綠營內部也有不少雜音，但至少 111.71.75.222 07/15 03:06

→ Homura: 有順利連署送出草案 111.71.75.222 07/15 03:06

→ skyviviema: OK 謝謝提供但人數顯然就算加上白營 36.231.198.134 07/15 03:07

→ skyviviema: 還是少數，所以如果安樂死是白營主要 36.231.198.134 07/15 03:07

→ skyviviema: 想推的東西，他們現在黨主席的死樣子 36.231.198.134 07/15 03:07

→ skyviviema: 也不太可能拉下臉跟更多綠營立委協商 36.231.198.134 07/15 03:08

→ skyviviema: 大部分的綠營立委也採取冷處理 36.231.198.134 07/15 03:08

推 MVPGGYY: 同意的不一定都會加入連署 39.15.0.130 07/15 03:08

→ skyviviema: 沒有積極想談安樂死的議題的話 36.231.198.134 07/15 03:09

→ skyviviema: 只能說白營想要民意背書完全可以理解 36.231.198.134 07/15 03:09

→ Homura: 這部分就真的是政治算計了，如果藍營明確 111.71.75.222 07/15 03:09

→ skyviviema: 問題就是檯面上能看到有多少綠營立委 36.231.198.134 07/15 03:09

→ Homura: 不跟，白營會像代孕法案那時候一樣找綠營 111.71.75.222 07/15 03:09

→ Homura: 談嗎？ 111.71.75.222 07/15 03:09

→ skyviviema: 是在積極談安樂死的? 36.231.198.134 07/15 03:10

→ Homura: 願意不惜得罪藍營也勢必要順利推動嗎？ 111.71.75.222 07/15 03:10

→ skyviviema: 如果安樂死也是綠營主要想推的，應該 36.231.198.134 07/15 03:10

→ skyviviema: 還是有一定程度能談合作 36.231.198.134 07/15 03:11

→ Homura: 綠營獨自力推意義不大，藍白連手封殺有少 111.71.75.222 07/15 03:11

→ Homura: 過嗎？ 111.71.75.222 07/15 03:11

→ skyviviema: 會卡那麼久，顯然綠營因為有執政包袱 36.231.198.134 07/15 03:11

→ skyviviema: 所以立場上就沒有很積極對吧 36.231.198.134 07/15 03:11

推 MVPGGYY: 代孕法案不就藍營不幫，白的就不玩了 39.15.0.130 07/15 03:12

→ skyviviema: 白的不是贊成安樂死嗎那不會擋啊 36.231.198.134 07/15 03:12

→ Homura: 甚至讓你法案連委員會都出不了這樣 111.71.75.222 07/15 03:12

→ skyviviema: 只能說恐怕綠營自己內部聲音也不夠 36.231.198.134 07/15 03:12

→ MVPGGYY: 不審法案要怎麼知道內容 39.15.0.130 07/15 03:12

→ MVPGGYY: 弄個安樂死的大標題意義不大，最後重點一 39.15.0.130 07/15 03:13

→ MVPGGYY: 定是回到去吵細節 39.15.0.130 07/15 03:14

→ skyviviema: 就討論啊總比一直壓著擺爛不處理好 36.231.198.134 07/15 03:15

→ MVPGGYY: 按照柯黨拍片的內容，是罕病還要很久才會 39.15.0.130 07/15 03:15

→ MVPGGYY: 死的，只要心理出狀況或精神疾病也能去死 39.15.0.130 07/15 03:15

→ MVPGGYY: ，他們的法案是這內容嗎？都不審法案要怎 39.15.0.130 07/15 03:15

→ MVPGGYY: 麼喬內容細節 39.15.0.130 07/15 03:15

→ MVPGGYY: 要討論就是審法案啊XD 39.15.0.130 07/15 03:16

→ Homura: 五、本院委員陳冠廷等 18 人擬具「安樂死 111.71.75.222 07/15 03:16

→ skyviviema: 不是就算白營有政治盤算搞公投拍影片 36.231.198.134 07/15 03:16

→ Homura: 法草案」，請審議案。 111.71.75.222 07/15 03:16

→ Homura: 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福 111.71.75.222 07/15 03:16

→ Homura: 利及衛生環境委員會審查 111.71.75.222 07/15 03:16

→ skyviviema: 如果執政黨有意願要處理這個議題 36.231.198.134 07/15 03:16

→ skyviviema: 那就要表現出來 36.231.198.134 07/15 03:16

→ Homura: 然後就從去年八月到現在一直都在排審 111.71.75.222 07/15 03:16

→ skyviviema: 目前表現的就是衛服部站反對 36.231.198.134 07/15 03:17

→ skyviviema: 所以就說關於安樂死的議題，執政黨的 36.231.199.198 07/15 03:18

→ MVPGGYY: 都提法案開公聽會了還被要求表現出來，然 39.15.0.130 07/15 03:18

→ MVPGGYY: 後另一邊不審法案的被說很好，有什麼陰謀 39.15.0.130 07/15 03:18

→ MVPGGYY: 都沒關係，乾，這被說在圓真的剛好而已XD 39.15.0.130 07/15 03:18

→ skyviviema: 衛福部明顯站反對，執政黨的立委也不 36.231.199.198 07/15 03:18

→ skyviviema: 是多數積極想處理，結果白的就趁機搞 36.231.199.198 07/15 03:18

→ skyviviema: 有很多機會可以讓執政黨表現 36.231.199.198 07/15 03:19

→ skyviviema: 光是罵白的政治盤算是有屁用 36.231.199.198 07/15 03:19

→ Homura: 其實可以看一下這個 111.71.75.222 07/15 03:19

→ Homura: http://i.imgur.com/Ga73fa6.jpg 111.71.75.222 07/15 03:20

推 skyviviema: 我這麼分析看有沒有問題好了，白營對 36.231.199.198 07/15 03:21

→ skyviviema: 安樂死議題是積極的，而且沒有執政包 36.231.199.198 07/15 03:22

→ skyviviema: 袱所以當然盡量找管道把議題推上去 36.231.199.198 07/15 03:22

→ skyviviema: 而綠營因為有執政包袱，所以顯然沒有 36.231.199.198 07/15 03:22

→ skyviviema: 白營想積極處理安樂死議題，甚至衛福 36.231.199.198 07/15 03:23

→ Homura: 歷來藍綠白黃都提過類似法案，全部卡在一 111.71.75.222 07/15 03:23

→ Homura: 讀 111.71.75.222 07/15 03:23

→ skyviviema: 部直接反對，人民不會管議會怎樣排 36.231.199.198 07/15 03:23

→ skyviviema: 人民只會看到表面上是怎樣 36.231.199.198 07/15 03:23

→ skyviviema: 所以白營為了解決立院不處理的問題而 36.231.199.198 07/15 03:24

推 MVPGGYY: 所以是人民沒有公民素養啊，不知道問題來 39.15.0.130 07/15 03:24

→ MVPGGYY: 源在於立委不審 39.15.0.130 07/15 03:24

→ skyviviema: 採取公投的手段在政治上我還真認為是 36.231.199.198 07/15 03:24

→ MVPGGYY: 早就說人民沒公民素養了 39.15.0.130 07/15 03:24

→ skyviviema: 合理手段沒錯就算有盤算還是一樣 36.231.199.198 07/15 03:24

→ skyviviema: 其中還有民進黨團是多數的時候也沒能 36.231.199.198 07/15 03:25

→ skyviviema: 審下去不是嗎 36.231.199.198 07/15 03:25

→ Homura: 至於為什麼都不排審，這就要問環衛的委員 111.71.75.222 07/15 03:25

→ Homura: 了 111.71.75.222 07/15 03:25

推 AIRWAY1021: 這會影響大量失能老人護理長照相關產 42.71.125.178 07/15 03:29

→ AIRWAY1021: 業，感覺就是擋到財路。 42.71.125.178 07/15 03:29

→ skyviviema: 所以在安樂死議題上民進黨會被白營搞 36.231.199.198 07/15 03:29

→ skyviviema: 事也是自己長期不積極作為的結果 36.231.199.198 07/15 03:30

推 MVPGGYY: 怎麼還有人覺得跟長照有關XD 39.15.0.130 07/15 03:30

→ skyviviema: 我只是講事實，如果還要被說是幫柯圓 36.231.199.198 07/15 03:30

→ skyviviema: 我也沒辦法，其實也不過是剛好提出公 36.231.199.198 07/15 03:30

→ MVPGGYY: 能去安樂死的不是長照那批人 39.15.0.130 07/15 03:30

→ skyviviema: 投的是白營而已，任何政黨因為立院遲 36.231.199.198 07/15 03:31

→ skyviviema: 遲不處理安樂死議題而想從公投下手 36.231.199.198 07/15 03:31

→ skyviviema: 我都不反對 36.231.199.198 07/15 03:31

→ MVPGGYY: 的確是在幫柯圓啊，就如你說的剛好，那也 39.15.0.130 07/15 03:31

→ MVPGGYY: 是在幫他圓XD 39.15.0.130 07/15 03:31

→ skyviviema: 跟未來的長照有關吧，現在通過的話還 36.231.199.198 07/15 03:31

→ skyviviema: 沒有長照需求但有意願安樂死的人就可 36.231.199.198 07/15 03:32

→ skyviviema: 以選擇長照以外的解決方式啊 36.231.199.198 07/15 03:32

→ MVPGGYY: 按照這版的內容，還能談長照的人是沒資格 39.15.0.130 07/15 03:33

→ skyviviema: 哎唷如果今天搞公投的是民進黨你還會 36.231.199.198 07/15 03:33

→ MVPGGYY: 的 39.15.0.130 07/15 03:33

→ skyviviema: 說我幫誰圓嗎 36.231.199.198 07/15 03:33

→ MVPGGYY: 所以我說重點在審法案的細節內容，而不是 39.15.0.130 07/15 03:33

→ MVPGGYY: 一個大標題的安樂死 39.15.0.130 07/15 03:33

→ MVPGGYY: 一樣啊，幫誰圓就照講 39.15.0.130 07/15 03:34

→ skyviviema: 好呀所以說為什麼立院一直擱置不談啊 36.231.199.198 07/15 03:34

→ skyviviema: 我是在講議題本身根本沒想幫誰圓三小 36.231.199.198 07/15 03:34

→ MVPGGYY: 這版的內容是要去談最後階段安寧的才有資 39.15.0.130 07/15 03:34

→ MVPGGYY: 格 39.15.0.130 07/15 03:34

→ skyviviema: 不要再把自己討論水準弄得像支那網軍 36.231.199.198 07/15 03:35

→ MVPGGYY: 我也是看到有人在幫誰圓就照講而已 39.15.0.130 07/15 03:35

→ skyviviema: 安樂死通過之後就會慢慢進一步放寬資 36.231.199.198 07/15 03:35

→ skyviviema: 格，所以長照的部分遲早會碰到 36.231.199.198 07/15 03:36

→ skyviviema: 你要說我圓這個議題可以，你要說我幫 36.231.199.198 07/15 03:36

→ MVPGGYY: 這我不知道，細節一直都在於審法案 39.15.0.130 07/15 03:36

→ skyviviema: 特定政黨圓我不服喔XD 36.231.199.198 07/15 03:36

→ MVPGGYY: 你不服是你家的事，我看到什麼就說什麼而 39.15.0.130 07/15 03:37

→ MVPGGYY: 已 39.15.0.130 07/15 03:37

→ skyviviema: 那我也只能繼續當做是支那網軍水準 36.231.199.198 07/15 03:37

→ Homura: 比起長照利益之類的，你找不到願意執行的 111.71.75.222 07/15 03:40

→ Homura: 醫療機構，找不到願意擔任仲裁的專家才是 111.71.75.222 07/15 03:40

→ Homura: 執行上最大的問題 111.71.75.222 07/15 03:40

推 skyviviema: 我覺得目前資格那麼嚴格的前提，應該 36.231.199.198 07/15 03:41

推 MVPGGYY: 所以就是有群人想著把安樂死當成解決長輩 39.15.0.130 07/15 03:41

→ MVPGGYY: 長照的方法，才會去做那種連結XD 39.15.0.130 07/15 03:41

→ skyviviema: 不至於到完全找不到人願意執行而供不 36.231.199.198 07/15 03:42

→ Homura: 畢竟他就是一個施行準則而已，不能強迫什 111.71.75.222 07/15 03:42

→ Homura: 麼 111.71.75.222 07/15 03:42

→ skyviviema: 應求的情況 36.231.199.198 07/15 03:42

→ MVPGGYY: 很好賺就會有人幹吧XD 39.15.0.130 07/15 03:43

→ skyviviema: 那是反對安樂死的人的想法 36.231.199.198 07/15 03:43

→ skyviviema: 在長照的人多半想的是未來的自己不要 36.231.199.198 07/15 03:43

→ MVPGGYY: 那就看願意要花多少錢去麻煩別人幫忙死了 39.15.0.130 07/15 03:43

→ skyviviema: 跟自己長輩一樣的情況而支持安樂死 36.231.199.198 07/15 03:43

→ Homura: 說句實在的，這件事所謂取得一般「民眾」 111.71.75.222 07/15 03:44

→ Homura: 的共識還真的沒什麼屁用 111.71.75.222 07/15 03:44

→ Homura: 取得法、醫界的共識才能真正推動 111.71.75.222 07/15 03:45

→ MVPGGYY: 公民素養沒那麼高，連立委不審法案都能幫 39.15.0.130 07/15 03:45

→ MVPGGYY: 忙圓的，公民素養是很低級的 39.15.0.130 07/15 03:45

→ MVPGGYY: 因為大標題的共識沒啥用，細節比較重要 39.15.0.130 07/15 03:45

→ skyviviema: 從你口中的言論我確實認同目前素養 36.231.199.198 07/15 03:46

→ skyviviema: 但不代表素養不高就不繼續討論 36.231.199.198 07/15 03:46

→ MVPGGYY: 我就看到什麼講什麼啊XD 39.15.0.130 07/15 03:46

→ skyviviema: 永遠不討論素養才會高不起來 36.231.199.198 07/15 03:46

→ skyviviema: 我是認為一般民眾的意願還是多少會影 36.231.199.198 07/15 03:47

→ skyviviema: 想到專業人士的想法 36.231.199.198 07/15 03:47

→ MVPGGYY: 連立委不審法案都在幫忙圓的談公民素質， 39.15.0.130 07/15 03:47

→ MVPGGYY: 乾脆去找陳進興來談反對性騷擾XD 39.15.0.130 07/15 03:47

→ skyviviema: 如果壓倒性地認同安樂死，執行者的心 36.231.199.198 07/15 03:48

→ skyviviema: 理壓力會小很多吧，更何況可能有人跟 36.231.199.198 07/15 03:48

→ skyviviema: 本沒有心理壓力，ex柯 36.231.199.198 07/15 03:48

→ skyviviema: 我不知道我幫立委不審圓了什麼 36.231.199.198 07/15 03:48

→ skyviviema: 我只知道你沒有想認真討論議題只想要 36.231.199.198 07/15 03:48

→ skyviviema: 抹的話只能說支那網軍水準 36.231.199.198 07/15 03:49

→ skyviviema: 你正好展現出你口中的低級公民素養 36.231.199.198 07/15 03:50

推 MVPGGYY: 前面很多討論這版的法案，是自從有人進來 39.15.0.130 07/15 03:52

→ MVPGGYY: 亂跟幫忙圓之後才歪的XD 39.15.0.130 07/15 03:52

推 linlun0807: 推推但民進黨會擋 114.32.141.22 07/15 03:52

→ MVPGGYY: 樓上，這版就民進黨提的Xd 39.15.0.130 07/15 03:54

→ MVPGGYY: 所以我說很多支持的公民素養都.... 39.15.0.130 07/15 03:54

→ skyviviema: 在亂的一直都是低級支那網軍水準 36.231.199.198 07/15 03:56

→ skyviviema: 原po就一直有正面提供資訊和討論 36.231.199.198 07/15 03:56

→ skyviviema: 還有臉嘴公民素養 36.231.199.198 07/15 03:56

→ Homura: 因為安樂死這件事，普羅大眾的想法真的不 111.71.75.222 07/15 03:58

→ Homura: 是很重要 111.71.75.222 07/15 03:58

→ Homura: 實際執行者的想法跟態度才是關鍵 111.71.75.222 07/15 03:59

推 MVPGGYY: 其實原po跟我意見比較像耶XD 39.15.0.130 07/15 03:59

→ skyviviema: 本來就不是立場問題人家論事沒像你抹 36.231.199.198 07/15 04:00

→ MVPGGYY: 你要玩捧一貶一的招式好歹也看這篇的內容 39.15.0.130 07/15 04:00

→ MVPGGYY: 超好笑 39.15.0.130 07/15 04:00

→ skyviviema: 所以如果執行者都贊成安樂死，結果大 36.231.199.198 07/15 04:01

→ skyviviema: 眾都反對，大眾的意見還是不重要嗎 36.231.199.198 07/15 04:01

→ skyviviema: 好笑的是你根本不知道別人在講什麼 36.231.199.198 07/15 04:01

→ skyviviema: 只會活在自己對立的立場中一直抹 36.231.199.198 07/15 04:02

→ skyviviema: 民主國家你說大眾的意見不重要這是多 36.231.199.198 07/15 04:02

→ skyviviema: 危險的發言 36.231.199.198 07/15 04:02

推 MVPGGYY: 其實同婚就是社會大眾反對 39.15.0.130 07/15 04:03

→ skyviviema: 我就算再不滿同婚只能專法，但還是不 36.231.199.198 07/15 04:03

→ skyviviema: 能說大眾的意見不重要，否則民主制度 36.231.199.198 07/15 04:03

→ MVPGGYY: 但執政者用自己的政治生命下去賭理念 39.15.0.130 07/15 04:04

→ skyviviema: 會讓人開始懷疑好嗎 36.231.199.198 07/15 04:04

→ Homura: 醫生本質上還是以救人為志業啊 111.71.75.222 07/15 04:04

→ skyviviema: 本來就是要從中妥協，否則聲音會越來 36.231.199.198 07/15 04:04

→ skyviviema: 越走向極端 36.231.199.198 07/15 04:04

→ vbhero: 本來就是一點一點推進，這種議題一步到位180.218.174.169 07/15 04:04

→ vbhero: 是不可能的180.218.174.169 07/15 04:04

→ MVPGGYY: 同婚那個公投的意義就是社會大眾反對，投 39.15.0.130 07/15 04:05

→ MVPGGYY: 的時候根本沒人知道專法的差異 39.15.0.130 07/15 04:05

→ skyviviema: 但也不用預設所有醫生都認為延命才等 36.231.199.198 07/15 04:05

→ skyviviema: 於救人好嗎 36.231.199.198 07/15 04:05

→ skyviviema: 難道就不會有醫生認為安樂死也是一種 36.231.199.198 07/15 04:05

→ skyviviema: 就人嗎不然柯是什麼醫生 36.231.199.198 07/15 04:05

→ Homura: 安樂死牽扯的是生命的直接消逝，而且是藉 111.71.75.222 07/15 04:06

→ Homura: 由他人之手 111.71.75.222 07/15 04:06

→ skyviviema: 你無法說所有醫生都是你講的那樣吧 36.231.199.198 07/15 04:06

→ Homura: 今天就算主流民意贊成，法案依然沒有任何 111.71.75.222 07/15 04:07

→ Homura: 強制力能夠強迫醫事人員參與 111.71.75.222 07/15 04:07

→ skyviviema: 不可能完全找不到願意執行的醫生吧 36.231.199.198 07/15 04:07

→ Homura: 也不能強迫醫療機構成為執行場所 111.71.75.222 07/15 04:08

推 MVPGGYY: 這要看你講的安樂死是什麼，是中風就能安 39.15.0.130 07/15 04:08

→ MVPGGYY: 樂死，還是安寧快死了才能安樂死，醫生支 39.15.0.130 07/15 04:08

→ MVPGGYY: 持的比例一定不一樣，最後還是回到審法案 39.15.0.130 07/15 04:08

→ MVPGGYY: 才能知道細節，審法案才是重點 39.15.0.130 07/15 04:08

→ skyviviema: 不如說沒有法案，就算有願意執行的醫 36.231.199.198 07/15 04:08

→ skyviviema: 生也沒有法律依據可以執行還差不多 36.231.199.198 07/15 04:08

→ Homura: 你最後的關鍵依舊是落在醫界的整體態度 111.71.75.222 07/15 04:09

→ skyviviema: 現在能夠取得共識的就先通過就這樣 36.231.199.198 07/15 04:09

→ skyviviema: 不要連開始都沒有 36.231.199.198 07/15 04:09

→ skyviviema: 不用醫界整體態度吧，不是說不能強迫 36.231.199.198 07/15 04:09

→ MVPGGYY: 所以才要審法案，開公聽會，找醫界代表來 39.15.0.130 07/15 04:09

→ MVPGGYY: 談，而不是去問一堆白癡民眾XD 39.15.0.130 07/15 04:09

→ skyviviema: 執行嗎？只要有法源依據可以讓願意執 36.231.199.198 07/15 04:10

→ skyviviema: 行的醫生可以執行就夠了 36.231.199.198 07/15 04:10

→ skyviviema: 我還是想說身在民主國家卻覺得人民聲 36.231.199.198 07/15 04:11

→ skyviviema: 音不重要是一件很危險的事情 36.231.199.198 07/15 04:11

→ Homura: 不，是要找到一整批願意送一個人上路的各 111.71.75.222 07/15 04:13

→ Homura: 界專家，不只醫事人員 111.71.75.222 07/15 04:13

→ skyviviema: 好都一樣，我不相信完全找不到一個 36.231.199.198 07/15 04:13

→ skyviviema: 願意執行的團隊 36.231.199.198 07/15 04:13

→ skyviviema: 現在的嚴格條件也不會到供不應求 36.231.199.198 07/15 04:14

→ Homura: 「委員會之組成，應包含醫學、法律、生命 111.71.75.222 07/15 04:16

→ Homura: 倫理及病人權益或弱勢團體代表，且任一類 111.71.75.222 07/15 04:16

→ Homura: 別代表不得少於委員總數五分之一」 111.71.75.222 07/15 04:16

推 skyviviema: 我只想說人民認同安樂死的意願如果真 36.231.199.198 07/15 04:17

→ skyviviema: 的很大的話，還是會有一定影響力 36.231.199.198 07/15 04:17

→ Homura: 審核委員會應該不出這些人，按台灣民情不 111.71.75.222 07/15 04:17

→ Homura: 可能全部交由醫師決定就好 111.71.75.222 07/15 04:17

→ skyviviema: 就算現在還沒辦法過，意願夠大就會持 36.231.199.198 07/15 04:17

→ skyviviema: 續進行討論，任何議題都是這樣推動的 36.231.199.198 07/15 04:18

推 asuka0109: 覺得不要限定疾病，自願想先走了也可以125.229.209.161 07/15 04:18

→ asuka0109: 吧125.229.209.161 07/15 04:18

→ Homura: 安寧照護學會前幾年的聲明是持反對立場 111.71.75.222 07/15 04:20

→ Homura: 樓上講的就會變成單純的協助自殺，這個各 111.71.75.222 07/15 04:21

→ Homura: 國都不會放行 111.71.75.222 07/15 04:21

→ bluenan: 恁爸不是什麼專家，當然吃屎民眾黨全黨廢122.116.148.189 07/15 04:35

→ bluenan: 物也不是122.116.148.189 07/15 04:35

推 seiten137: 等家裡有人重病那種根本凌遲痛苦112.104.138.247 07/15 04:38

推 molsmopuim: 「依病人明確且自願之請求」 49.218.141.24 07/15 04:43

→ molsmopuim: @peter080808 49.218.141.24 07/15 04:44

→ a123zyx: 一堆平常耍廢期待老了無法養老就想閃人 118.167.193.66 07/15 05:17

→ a123zyx: 的要失望囉 118.167.193.66 07/15 05:17

→ Yaomini: 總是有方法可巧妙在合法下實施犯罪 223.137.35.177 07/15 05:48

→ Yaomini: 此例一開，迎來一波台灣新觀光團？！ 223.137.35.177 07/15 05:49

→ Yaomini: 只是這團的團員不一定都會自己離開 223.137.35.177 07/15 05:50

推 meredith001: 安樂死本來就有人道倫理問題這跟醫 1.160.160.95 07/15 06:27

→ meredith001: 生學的東西是違背的 1.160.160.95 07/15 06:27

→ meredith001: 這也證明柯根本沒有所謂醫德 1.160.160.95 07/15 06:27

推 royli: 藍白都過一堆爭議法案，然後反彈太大又轉彎111.255.207.180 07/15 06:30

→ royli: 。國會空轉浪費時間111.255.207.180 07/15 06:30

推 hsshkisskiss: 支持啊但民進黨支持者就喜歡看別人 219.70.203.39 07/15 06:44

→ hsshkisskiss: 不幸所以一定不支持 219.70.203.39 07/15 06:44

推 CavendishJr: 這個是瑞士制，荷蘭制由醫生注射藥 106.64.64.244 07/15 06:52

→ CavendishJr: 物直接執行，瑞士制比較沒有道德上 106.64.64.244 07/15 06:52

→ CavendishJr: 的壓力 106.64.64.244 07/15 06:52

噓 qoo4628802: 綠畜還有臉討論柯的醫德笑死 61.230.196.120 07/15 07:09

推 meowchen: 二跟三感覺會很複雜 49.218.146.173 07/15 07:34

噓 tenshouw: 挺綠共的都腦死 223.138.49.83 07/15 07:45

推 mumeisuki: 那保險直接不給保了吧笑死 101.12.146.139 07/15 07:53

推 shoederl: 未來膝下無子，存款可能撐不了住院的老 211.72.69.229 07/15 07:54

→ shoederl: 人，有機會用到吧 211.72.69.229 07/15 07:54

推 knik119: 只符合二三的人，只好自殺114.137.213.228 07/15 07:56

推 luludream: 這範圍感覺有點小大概是還能活好幾年 27.247.98.66 07/15 07:59

→ luludream: 的癌末才有涵蓋 27.247.98.66 07/15 07:59

推 Arens5566: 真的很痛苦的自己就會解決了，還需要 42.72.194.132 07/15 08:02

→ Arens5566: 這個嗎？想死還怕痛苦的就是還不需要 42.72.194.132 07/15 08:02

→ Arens5566: 死 42.72.194.132 07/15 08:02

推 TrowaKT: 支持啊誰想被折磨到死 111.242.102.28 07/15 08:05

推 Ronwill955: 好啦受不了的話看是要跳樓還是燒炭 110.28.40.2 07/15 08:06

→ Ronwill955: 加減幫忙打個房 110.28.40.2 07/15 08:06

→ Ronwill955: 看人在那邊要死不死拖累整個家庭最爽 110.28.40.2 07/15 08:07

→ Ronwill955: 了對不對 110.28.40.2 07/15 08:07

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