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黃智賢世界FB 代理孕母 1 民眾黨立委陳昭姿,跟國民黨立委陳菁徽正力推代理孕母合法化。 柯文哲甚至利用代理孕母法案,說要拜託民進黨配合,跟民進黨總召柯建銘做政治交換。 政黨的攻防是政黨的事,跟我無關。 我只是對代理孕母要倉促通過,疑慮甚深。 2 爭議當然大。 因為,代理孕母牽涉整個社會。 據說,陳昭姿委員自認為自己是菁英,據說自稱因為夫妻基因優良,必須流傳下去,卻無 法自己懷孕,太遺憾。 但懷孕,以及代理孕母,不是天生人權。 3 代理孕母,牽涉了想要孩子的委託方、孕母、未出生的胎兒、出生的嬰兒,跟體系龐大的 仲介。 這是一條分工細密的生殖產業鏈。 更牽涉了台灣醫療體系、健保、司法、社會福利,跟整個社會的承載力。 4 支持代理孕母者的核心訴求,是不孕者的生育權。 不孕者要竭盡所能爭取生育權,我尊重。 要讓不孕或不想自己懷孕者,使用她人子宮,製造生命。 想要滿足自己的這樣的欲望,也是人性。 但,但真正的核心,卻是合法化後,子宮的必然商業化。 卻是整個社會,要承擔所有的後果與代價。 5 做代理孕母,要身體健康。 從備孕、懷胎到坐月子,前後恐怕要一年半。 要承認人工受孕的過程,要承擔懷孕跟生產的風險,以及身體、時間、精力的付出。 難道免費? 仲介的角色,想也知道會有多重要。 6 在美國找代理孕母,整體大概要花10萬到20萬美元。 代理孕母本人,大該可以收3萬到4萬美元或更多。 整個產業鏈跟分工明確。 跨國代孕,也是龐大的產業鏈。 台灣有能力面對,並處理這個產業鏈嗎? 這是為什麼醫學界基於醫療倫理,非常謹慎保守的原因。 7 孕母的權益,責任與義務,台灣社會想清楚了嗎? 年輕、貧窮的女孩,在被忽悠、被剝削下去做孕母,知道面臨的風險嗎? 台灣社會,有多少量能,可以預防可能存在的剝削與欺壓? 萬一出事,發生各種爭端。 這些貧窮或者缺錢,或者一時思慮不周的女孩,要如何對抗有錢有勢的委託方跟仲介跟醫 院? 畢竟,人家有金山銀山,有王牌律師團,甚至政治勢力。 窮女孩,只有子宮。 更何況,到最後,孕母,會不會是從東南亞,欺騙或綁架或拐賣"進口" 來台灣的? 8 一個胎兒,不是因為父母婚姻,或因為愛,而來到世界。 是因為被訂製,而生來世界。 精卵未必來自父母,子宮來自受雇者。 如果懷孕中途,任何一方喊停,胎兒怎辦? 生下之後,委託方不想要了,怎辦? 胎兒與嬰兒的權益,誰來保障? 9 台灣醫療在亞洲名列前茅,又有完善的健保。跨國代孕業界,想也知道,對於在台灣做代 孕,是多麼大的想望。 我不知道陳菁徽跟陳昭姿的法條裡,有沒有規定,委託方跟孕母,都必須是中華民國國籍 ,且在台灣設有戶籍多久? 如果沒有,那就是外國人可以來買子宮或是賣子宮? 倉促立法後,台灣是不是會變成亞洲子宮買賣聖地? 會不會讓外國人群起,來台灣做生殖旅遊? 台灣要把自己搞成這樣? 10 烏克蘭曾因為貧窮。 烏克蘭女孩成為歐洲的子宮,以代理孕母為生存手段。 或是被人口販運,強迫她們懷孕。 11 美國代理孕母合法。 但希臘、部分墨西哥、印度跟泰國都因為問題太大,而收緊商業代孕。 義大利跟西班牙不但禁止所有代理孕母,甚至連義大利人在海外參與代理孕母,都視為犯 罪。 因為認為違反生命倫理。 英國跟加拿大,也因為爭議跟亂象,而開始禁止商業代孕。 12 發展代理孕母的國家,陸續因為發生問題而收緊代孕,或甚至禁止代孕。 出現的問題,發生的爭議,台灣有沒有完整的收集好資料? 台灣有沒有能量可以處理? 社會要付出多少代價? 人家要停,你急吼吼要開放,是想幹嘛? 13 大陸女星鄭爽,疑似因為不想浪費時間懷孕,在美國找代理孕母。 台灣要如何處理? 要閃兵,會有醫生開假證明。 只要代孕合法化,仲介難道不會找醫生”協助處理流程"? 14 大陸億萬富豪徐波,在美國找代理孕母,生下4個孩子。 還有4個即將出生。 美國家事法庭發現貓膩,找他來問。 他視訊出庭,說他太忙,還沒空見孩子。 還說他預計要生20個孩子。 15 所以,台灣的代理孕母合法,是不是也允許有錢者,用他人子宮,大量、批量製造他的後 代? 這難道不是以代孕為手段,改變人口基因結構? 讓人類基因庫傾向由有錢人調控。 階級,擁有宰制基因的權利。 16 如果太太不能懷孕,先生提議用自己的精子找代理孕母,既然合法化了。 婆家的要求,太太也不能拒絕吧。 傳承夫家”香火”與基因,養育與太太無血緣關係的孩子,會成為妻子的義務。 妻子恐怕也沒有拒絕的權利。 不孕的妻子,恐怕只會更弱勢。 17 社會因為各種不幸,而有孤兒。 孤兒更需要大量的愛與溫暖。 代理孕母合法化,會不會讓孤兒更難有被領養的機會? 18 如果可以出賣子宮,那,賣春賣身可以嗎? 而,為什麼台灣禁止賣血,只能捐血? 因為不能讓血液商品化。 如果子宮可以被當成商品販賣。 那血,也就可以賣。 那,器官能不能賣? 人權神聖不可侵犯,那麼,子宮使用權被當成商品販賣,這如果不是打壓人權,什麼才是 打壓人權? 子宮可以賣,器官買賣,還會遠嗎? 19 觀察世界各國,在代理孕母、商業代孕、跨國代孕上,曾經發生過的問題與爭議。 台灣得先看看,人家因為發生的問題,而逐漸收緊,或根本禁止。 我們是怎樣天賦異稟,不會出妖蛾子? 更何況,商業代孕本身代表龐大的利益鏈。 恐怕是罪惡的淵藪,也是物化人類的起點。 20 我不是說,代理孕母這件事絕對負面或邪惡。 然而,代理孕母這事,一不小心,要付出代價的,恐怕是整個社會。 甚至即使法律規範嚴密,都很難執行徹底,沒有漏洞。 更何況,只要撕開合法化這個口子,將來在利益鏈、政商關係、政客與金主關係的現實下 ,在台灣,只會越放越寬。 21 堅持要找代理孕母的人,目前,台灣也沒有立法禁止到美國等外國找。 台灣太小,不比美國,承受衝激的能力更小。 所以,宜緩,宜慎。 22 人生在世,總不可能樣樣心想事成。 也不可能沒有生老病死。 總要學會接受”求而不得”這件事。 人生總有很多價值可以追求。 23 代孕合法化,搭配陳玉珍委員,提案要在金門馬祖搞自貿區。 將來,跨國生殖醫院,可以在金門馬祖,發展跨國代孕,大展鴻圖。 真是一條龍作業。 24 至於陳菁徽醫師有沒有利益衝突,她自己是不是整合生殖醫學這個行業的利益者。 那就是她自己要回答與面對的問題了。 https://reurl.cc/AbaWOY 雖然這是昨天的文 而且也沒人轉 但我要說 本板因該沒有人 比我看更多智賢妹妹的文了吧 如果我沒記錯的話 妹妹是三票國民黨吧? 啊捏 自己投的自己吞好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.158.152.205 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1768046791.A.532.html
rogudan: 我是怕代理孕母通過之後,被中共國利用 223.137.223.49 01/10 20:10
rogudan: 來生產嬰兒,製造大量幹細胞 223.137.223.49 01/10 20:10
a10141013: 被中共惡性利用的機率是100% 中共國在111.249.232.123 01/10 20:11
a10141013: 柬埔寨生命科學院(抽新生兒骨髓)被抓包111.249.232.123 01/10 20:12
rogudan: 對啊,台灣提供良好醫療環境,藍白立委 223.137.223.49 01/10 20:15
rogudan: 又大量放寬中配來台,到時搞不好出現一 223.137.223.49 01/10 20:15
rogudan: 個中配村,每個不是懷孕中,要不就是生 223.137.223.49 01/10 20:15
rogudan: 產中 223.137.223.49 01/10 20:15
a10141013: 我是認為沒必要 有需求者去歐美做就好111.249.232.123 01/10 20:15
a10141013: 至於太窮的去不了歐美的 本就不該生111.249.232.123 01/10 20:16
metam: 他們夫婦都是醫師,執著台灣子宮才有問題 101.8.88.106 01/10 20:16
metam: 吧,美國人不是更身強體壯嗎 101.8.88.106 01/10 20:16
metam: 查了一下,美國還1980年就可以了,執著台 101.8.88.106 01/10 20:18
metam: 灣子宮到底為捨 101.8.88.106 01/10 20:18
Lineage5415: 民生法案 預算不快審 搞這雞巴玩意 42.79.5.233 01/10 20:20
metam: 陳越看越像隨便找個藉口不下台而已 101.8.88.106 01/10 20:21
CTHsieh: 為啥她變得很正常?笑鼠 106.1.225.146 01/10 20:22
whiteflora6: 干它屁事? 61.227.18.5 01/10 20:22
xiue: 哥哥又調皮了 118.168.99.236 01/10 20:23
keirto: 陳昭姿都推多少年了 講倉促只是因為你們 61.56.173.31 01/10 20:26
keirto: 沒在注意吧? 61.56.173.31 01/10 20:26
metam: 那前兩年怎麼不認真搞啊 又來無腦洗地了 101.8.88.106 01/10 20:27
keirto: 要說倉促 兩張紙要1.25兆才叫倉促 61.56.173.31 01/10 20:28
silentence: 溝通無效是你的問題啊 在那情緒勒索啥 49.216.162.39 01/10 20:28
metam: 前幾年跟著國民黨毀憲亂政惡搞預算,現在 101.8.88.106 01/10 20:28
metam: 兩年到了,說是你畢生的夢想 101.8.88.106 01/10 20:28
keirto: 前兩年不認真搞???她都搞不止兩年了 61.56.173.31 01/10 20:29
silentence: 有恃無恐不就仗著後果別人承擔而已 49.216.162.39 01/10 20:29
rogudan: 推行多年,怎麼可能兩年推不過?而且被 223.137.223.49 01/10 20:29
rogudan: 綠營指出有許多不完備的地方 223.137.223.49 01/10 20:29
silentence: 經歷過2018同婚這些事情後 洗洗睡吧 49.216.162.39 01/10 20:29
silentence: 蔡英文當年就高估人性 低估你們自助餐 49.216.162.39 01/10 20:30
metam: 雙醫師組合 錢根本不是問題 結果寧願不生 101.8.88.106 01/10 20:30
metam: 也不願意找美國孕母 101.8.88.106 01/10 20:30
silentence: 的程度才會贏來史詩級潰敗 49.216.162.39 01/10 20:30
zonppp: 藍綠沒人敢推 社會衝擊很大 218.161.25.71 01/10 20:30
silentence: 推動個屁 自己明天去菜市場買菜問一圈 49.216.162.39 01/10 20:30
metam: 積極度 讓人覺得可笑而已 跟阿北說他清廉 101.8.88.106 01/10 20:31
metam: 一樣 不是講講就好 101.8.88.106 01/10 20:31
silentence: 讓人10秒決定一下好不好就知道 49.216.162.39 01/10 20:31
keirto: 還不就是一堆人聽到法案才在關注 公聽會辦 61.56.173.31 01/10 20:31
keirto: 多少場了 要去聽過嗎? 過去沒在參與 人家 61.56.173.31 01/10 20:31
keirto: 要過法案才在喊匆促 61.56.173.31 01/10 20:31
silentence: 不能生就不能生啊 天下可憐人那麼多 49.216.162.39 01/10 20:31
silentence: 也沒人來可憐過我啊 慣著你們幹嘛 49.216.162.39 01/10 20:32
whyyeswhynot: 誰 114.42.205.87 01/10 20:32
keirto: 要說 兩張A4就要錢才叫匆促啦 61.56.173.31 01/10 20:32
silentence: 商品化的代價對於活沒幾年的人算啥 49.216.162.39 01/10 20:32
rogudan: 先審總預算吧?兩年那麼好的時機給妳弄 223.137.223.49 01/10 20:32
rogudan: 不弄,現在正經事放著不作 223.137.223.49 01/10 20:32
nhk123871192: 這傢伙這次用詞感覺沒很尖銳 211.22.102.50 01/10 20:33
keirto: 對啦對啦 哪天黨髮夾彎 記得繼續反對 不要 61.56.173.31 01/10 20:33
keirto: 改口支持喔 嘻嘻 61.56.173.31 01/10 20:33
silentence: 那你去拜託擋下1.2兆的阿 了不起喔 49.216.162.39 01/10 20:33
MK250: 不是要藍白合,怎麼國民黨也不支持 112.104.64.106 01/10 20:34
metam: 找藉口不下台而已 說是夢想 完整跑一次美 101.8.88.106 01/10 20:35
metam: 國流程都不願意 101.8.88.106 01/10 20:35
wilson3435: 白癡左膠整天吵疑慮,不就一個生意而 218.35.143.24 01/10 20:38
wilson3435: 已,為什麼不能做 218.35.143.24 01/10 20:38
jacid: 妹妹好了啦~~~又是你!綠畜!!!125.227.152.195 01/10 20:41
benqlove: 妹妹正常了(X),青鳥價值觀越來越接近 42.78.58.239 01/10 20:43
benqlove: 共產黨(O),黃左玩到最後果然不是白左 42.78.58.239 01/10 20:43
benqlove: 能想像的,美國放那,黃左還是嚇死自己 42.78.58.239 01/10 20:43
psw: 要推223.139.120.175 01/10 20:46
jawbone: 唉呀~ 歐美沒健保啊~~ 不開放是歧視啦~~111.249.214.209 01/10 20:48
jawbone: 很簡單的 上綱到情緒就好111.249.214.209 01/10 20:48
crohns: https://i.meee.com.tw/WcVIDLy.jpg223.137.157.254 01/10 20:50
endingbn: 講得好 很完整 反對到底 223.137.204.88 01/10 20:52
xBox1Pro: 22還講求而不得勒?一堆理由都在亂扯亂 123.194.10.102 01/10 20:53
xBox1Pro: 類比 123.194.10.102 01/10 20:53
xBox1Pro: 討論事情到時候不是沒有根據地胡亂恐慌 123.194.10.102 01/10 20:55
xBox1Pro: 、過度臆測,然後就徹底反對,照這個邏 123.194.10.102 01/10 20:55
xBox1Pro: 輯什麼東西都可以反對 123.194.10.102 01/10 20:55
xBox1Pro: 扯捐血、賣血、賣器官也是神經病,過度 123.194.10.102 01/10 20:57
xBox1Pro: 演繹,這樣就是在模糊焦點 123.194.10.102 01/10 20:57
uno1944: 子宮可以賣,器官買賣,還會遠嗎?說得好 1.175.73.194 01/10 21:00
CharleneTsai: 她算是提出一些觀點讓大家思考一下 93.118.42.209 01/10 21:01
CharleneTsai: 還不錯 總之這不是那種可以黑白 93.118.42.209 01/10 21:01
CharleneTsai: 一刀切的議題 93.118.42.209 01/10 21:01
uno1944: 缺器官的人更有買賣正當性 跟性命相關耶 1.175.73.194 01/10 21:01
endingbn: 主事者只想證明 子宮只是器官 這樣她就 223.137.204.88 01/10 21:02
endingbn: 不是不完整的女人 然後要整個台灣陪她 223.137.204.88 01/10 21:02
endingbn: 玩 簡直莫名其妙 223.137.204.88 01/10 21:02
Pissaro: 賣器官不是亂扯喔,去年中國犯罪集團藉由 42.73.167.252 01/10 21:03
Pissaro: 代孕綁架一堆泰國女性去喬治亞取卵 42.73.167.252 01/10 21:03
endingbn: 日韓都沒有不能生育的人嗎?怎麼日韓不 223.137.204.88 01/10 21:04
endingbn: 搞這套 險然是弊遠大於利 223.137.204.88 01/10 21:04
WeGoYuSheng: 陳把子宮說成只是工具,就知道她背後 116.59.102.226 01/10 21:04
WeGoYuSheng: 動機有多複雜多噁心了 116.59.102.226 01/10 21:04
WeGoYuSheng: 23會很恐怖 116.59.102.226 01/10 21:08
benqlove: 青鳥不追求逆天改命,以後要不要乾脆反 42.78.58.239 01/10 21:11
benqlove: 科研,科學研究多數都是奠基在不認命, 42.78.58.239 01/10 21:11
benqlove: 想突破先天限制的努力,生物也會盡可能 42.78.58.239 01/10 21:11
benqlove: 來幫忙延續與自己相似的基因。中央廚房 42.78.58.239 01/10 21:11
benqlove: 不停叫下面的廚子推出認命啦、窮人就不 42.78.58.239 01/10 21:11
benqlove: 該生該被絕戶的論點,真的是不讓人失望 42.78.58.239 01/10 21:11
silentence: 知道藍的不要在那情勒綠的 活該被罵 49.216.162.39 01/10 21:11
banmi: 這幾年,有藍白輾不過去的法案嗎?這次只是 223.139.97.33 01/10 21:12
banmi: 因為爭議太大,想拖民進黨下水而已。 223.139.97.33 01/10 21:12
silentence: 幾歲人還在那逆天改命 醒醒吧 連自幾 49.216.162.39 01/10 21:12
silentence: 明天大便幾兩斤都不知道還在我命由我 49.216.162.39 01/10 21:12
silentence: 不由天 耗霸熊贏 49.216.162.39 01/10 21:12
as6354993: 靠腰我被說服了 106.64.64.203 01/10 21:12
Pissaro: 23還可以這樣玩,中國人用台灣女性代孕, 42.73.167.252 01/10 21:13
Pissaro: 再跑到美國生產,來個anchor baby,直接 42.73.167.252 01/10 21:13
Pissaro: 移民 42.73.167.252 01/10 21:13
Pissaro: 畢竟台灣要去美國簽證好拿多了 42.73.167.252 01/10 21:15
fatedate: 第四點 真的欠噓 要當孕母的自己不會選 42.78.203.194 01/10 21:18
fatedate: 擇喔 又不是別人強迫 42.78.203.194 01/10 21:18
fatedate: 16也欠噓。不能生小孩 丈夫要小孩 那當 42.78.203.194 01/10 21:20
fatedate: 初幹麻結婚?或者他們可以離婚 42.78.203.194 01/10 21:20
endingbn: 23點真的可怕。在金門搞 我還怕假代孕真 223.137.204.88 01/10 21:21
endingbn: 賣器官哩 223.137.204.88 01/10 21:21
yoshro: 我就說了妹妹只要不碰對岸根本專業評論 114.38.14.151 01/10 21:23
ramirez: 怕爆!!!!!!! 根本一條龍作業!!!!! 36.237.233.224 01/10 21:25
smallox: 反對的人就一直往壞處想,支持的人就一直 61.222.137.191 01/10 21:28
smallox: 往好處想。怎麼沒有人反對五金行賣菜刀? 61.222.137.191 01/10 21:28
smallox: 因為菜刀能買來傷人?還是能料理? 61.222.137.191 01/10 21:28
Congopenguin: 裡頭偷渡很多奇妙的觀點 114.136.254.47 01/10 21:30
g9122xj: 代孕我覺得挺好的,不過金馬自貿這個我沒 49.217.192.181 01/10 21:32
g9122xj: 想過... 49.217.192.181 01/10 21:32
Congopenguin: 想代孕的就是要自己的親生血緣哪會 114.136.254.47 01/10 21:32
Congopenguin: 因為不能代孕就就想去領養 114.136.254.47 01/10 21:32
g9122xj: 不過都可以透過詳細討論、立法來解決,就 49.217.192.181 01/10 21:33
g9122xj: 看怎麼處理了 49.217.192.181 01/10 21:33
bbo9527: 講得不錯 代理孕母衍伸出的問題不僅牽涉 218.34.113.175 01/10 21:38
bbo9527: 到金錢利益 甚至還有後續生命倫理面的爭 218.34.113.175 01/10 21:39
bbo9527: 論 這種東西很難想像會說先求有再求好 218.34.113.175 01/10 21:39
bbo9527: 畢竟"生命"在人類倫理上幾乎是最高等級的 218.34.113.175 01/10 21:40
bbo9527: 再沒有嚴謹完善相關規範下 本來就不該隨 218.34.113.175 01/10 21:41
bbo9527: 變通過這種法案 218.34.113.175 01/10 21:41
littlea: @metam 愛台灣不行??美國可以 你支持 111.71.8.253 01/10 21:42
littlea: 為何不支持台灣也可以 你是質疑美國人方 111.71.8.253 01/10 21:42
littlea: 式台灣不能用? 111.71.8.253 01/10 21:42
whiteflora6: 什麼咖? 42.74.142.194 01/10 21:46
syensyens: 預算不審只會搞這些亂七八糟,垃圾118.168.205.211 01/10 21:46
smik: 美國不要挺共可以,爲什麼國民黨民眾黨不遠 118.168.22.8 01/10 21:47
smik: 離共產黨呢? 118.168.22.8 01/10 21:47
syensyens: 代孕生出問題兒童,後續怎麼處理?118.168.205.211 01/10 21:47
frozenmoon: 推 203.204.97.25 01/10 21:50
smik: 後續民眾黨就推器官販賣法案,不要的小孩拆 118.168.22.8 01/10 21:50
smik: 一拆,賣一賣,跟中國一樣啊! 118.168.22.8 01/10 21:50
smik: 人權的基礎都崩了 118.168.22.8 01/10 21:51
ProdigyLiu: 分析的很好。。。 1.171.55.71 01/10 21:56
endingbn: 共產黨就唯物論 到時候假代孕 真養器官 223.137.204.88 01/10 22:02
endingbn: 買賣 太可怕 223.137.204.88 01/10 22:02
metam: 愛你嗎台灣啦 美國相較台灣有完整的配套法 101.8.88.106 01/10 22:18
metam: 律 你都不自身觀察體驗 叫個屁 101.8.88.106 01/10 22:18
roleset: 美國國情不同,還有零元購法案,台灣也 111.251.75.59 01/10 22:22
roleset: 要學零元購? 111.251.75.59 01/10 22:22
roleset: 連印度本來有商業代孕的,都修成親人無 111.251.75.59 01/10 22:24
roleset: 償利他代孕了 111.251.75.59 01/10 22:24
timgjh: 黃的論述真的很清楚耶...118.166.131.194 01/10 22:45
whizz: 垃圾大藍小藍 亂台第一 61.223.10.62 01/10 22:52
Garuda: 妹妹在統獨以外的議題,思緒都很清晰 218.166.17.36 01/10 22:52
zixiang: 這篇寫的不錯也,看起來真的有一些要考223.137.110.149 01/10 22:54
zixiang: 慮的問題,尤其是代孕資格,現在送的法223.137.110.149 01/10 22:54
zixiang: 案都沒有考慮嗎223.137.110.149 01/10 22:54
kamayer: 偉哲妹妹又出現了 101.8.89.71 01/10 22:54
tingyp: 偉哲妹這篇講的是反代孕方早就講過很多次 36.237.215.98 01/10 23:07
phoinixa: 她真的不講統獨就超級沒問題...........123.204.199.116 01/10 23:07
tingyp: 的國外實際發生事實 36.237.215.98 01/10 23:07
j1j2j3: 智賢隨便寫就24點,陳委員只寫出15條就要 49.218.147.11 01/10 23:16
j1j2j3: 通過,民眾黨都這素質? 49.218.147.11 01/10 23:16
foxey: 整理得好詳盡 118.160.57.183 01/10 23:32
ALENDA: 她只要不牽涉獨立越來越中肯了 72.186.209.218 01/10 23:58
ALENDA: 代孕就是剝削貧窮婦女,之前同志團體還要 72.186.209.218 01/10 23:59
ALENDA: 求要在法案裡收費設立上限!! 72.186.209.218 01/10 23:59
tingyp: 那些自稱"進步"的男同志還說男同不能生育 36.237.215.98 01/11 00:13
tingyp: 是國家社會體制"壓迫、歧視"他們 36.237.215.98 01/11 00:14
tingyp: 那些"進步"男同志的腦子還直通某些直男 36.237.215.98 01/11 00:16
tingyp: 說反代孕的女人都是"擁子宮"霸權 36.237.215.98 01/11 00:16
windty: 國外代理孕母也有啊 難道就沒有一堆問題 101.10.158.166 01/11 03:24
jansan: 推 118.167.64.78 01/11 08:00
zoo2: 說得好 推一下性產業合法化 101.10.217.54 01/11 08:57
berserk: 有需求去歐美做 不是有些自認為經濟很好 111.83.68.146 01/11 09:09
berserk: 的草 111.83.68.146 01/11 09:09
DIDIMIN: 等等,原來代孕可以不用自己的胚胎?111.252.127.163 01/11 09:14

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