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澄清一下 9/22 國軍是有出動幫忙撤離的(光復鄉公所申請),新聞稿圖片影片都有, 跟據新聞資料「包括花蓮光復鄉、鳳林鎮、萬榮鄉戶數共1837戶、實居人數8524人,收容 安置所共3處、185人,依親3100人、垂直避難5239人。」至少那185人國軍弟兄應該至少 有部份 9/22 國軍弟兄有幫忙載到收容所...... (依親的我就不清楚國軍弟兄會不會幫忙載了) 我覺得問題還是出在垂直避難 5239人倒底有沒有被通知到,還是說他們沒有跑到二樓還 是怎麼樣?後續還要再詳細調查清楚。 但重點是我覺得不要講9/22當天國軍沒有幫忙撤離,不然可能會讓人誤會... https://i.imgur.com/cOomxGS.jpeg https://mna.mnd.gov.tw/news/detail/?UserKey=3194d0cf-1943-45cf-ba4c-98b05e16e9 1a 「 (軍聞社記者蔡枋澐臺北22日電)因應「樺加沙」颱風強襲,第2作戰區今日接獲光復鄉 公所兵力申請,派遣所屬混砲營計12員官兵及3輛中型戰術輪車,協助潛勢區域住戶實施 撤離至收容中心,使民眾能遠離災害威脅,確保颱風侵襲期間人員安全。 」 https://youtu.be/pICTKpGjf8g?si=PNdeqpfkybAiKMAj
※ 引述《amanda815625 ()》之銘言: : ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社,你還未夠班S)》之銘言: : : 第 6 條 : : 國軍協助災害防救,由中央災害防救業務主管機關向國防部提出申請;地方由直轄市 : : (市)政府及鄉(鎮、市)公所向所在直轄市、縣(市)後備指揮部轉各作戰區提出 : : 。但發生重大災害時,國軍應主動派遣兵力協助災害防救,並立即通知直轄市、縣( : : 、鄉(鎮、市)及中央災害應變中心。 : : 第 8 條 : : 國軍調派兵力協助災害防救,應不影響國軍戰備、不破壞國軍指揮體系、不逾越國軍 : : 能力範圍。 : : 直轄市、縣(市)、鄉(鎮、市)及中央災害應變中心指揮官應指揮、督導、協調國 : : 予協助災害防救任務;受支援機關應於災害現場指定人員,與國軍協調有關災害處理 : : 。 : : 國軍常備部隊兵力無法滿足災害防救時,國防部得運用教育召集應召之後備軍人,編 : : 災部隊,納入作戰區指揮調度,協助災害防救 : : 中央或地方都可申請喔! : : 至於誰指揮就看誰申請就由該申請政府的災害應變中心指揮官指揮 : : 不過我看花蓮縣政府那個鳥樣 : : 應該是沒膽申請也不想申請吧! : : 它們只想要錢啦! : 單純聚焦討論「強制撤離」 : 關鍵是 : 花蓮縣政府在9/22下午 : 發出新聞稿說「強制撤離」已經完成 : https://lurl.cc/0V2Ua : 這是一個非常重要的關鍵步驟 : 起到了非常重要的「欺上瞞下」作用 : 而且時間點也很巧妙 : 剛好卡住讓鄉民逃生的最後機會 : 時間線長這樣: : 9/22早上七點整 : 中央農業部林業署 : 發布最高等級的紅色警戒 : 表明湖水即將溢流、潰壩 : 明確建議花蓮縣政府「強制撤離」 : 強制撤離的範圍涵蓋光復鄉及周邊地區 : 待撤離人數約八千人 : 9/22下午 : 花蓮縣政府發布新聞稿 : https://lurl.cc/0V2Ua : 花蓮縣府表示強制撤離執行完畢、 : 圓滿成功 : 9/22晚上 : 花蓮縣長徐榛蔚才從韓國返回到花蓮 : 第二天 : 9/23下午兩點五十分 : 湖水正式溢流 : 災難開始發生 : 死亡至少14人 : 從9/22早上七點整紅色警戒開始 : 到9/23下午三點左右湖水正式溢流到市區 : 中間相隔一天又8小時 : 就是關鍵的逃命32小時 : 這32小時 : 就是上天給予鄉民們最後逃生的時間 : 也是縣政府強制撤離的最關鍵時間 : 災害防救法24條明文規定 : 強制撤離屬於地方政府權限 : 而這張新聞稿 : https://lurl.cc/0V2Ua : 不知原本用意是什麼? : 我不知道,大家自己去想 : 但這張縣政府發的新聞稿 : 強調強制撤離已經圓滿結束、達成任務 : 剛好起到關鍵時刻的「誤導」作用 : 對中央來說 : 地方政府強制撤離既然已經成功 : 請問中央的國軍憑什麼介入地方? : 沒有正當理由啊! : 按法規,必須要地方求援 : 至少要地方同意才能介入強制撤離 : 對花蓮縣長傅崐萁夫婦來說 : 他們很可能也覺得已經強制撤離完了 : 不需要再多做什麼 : 結果就是中央、地方都不會再加碼人手 : 去做「緊急的強制撤離」這件事 : 李鴻源說的出動國軍 : 事實上確實中央有出動國軍 : 國軍有兩萬六千名士兵枕戈待旦 : 已經準備好出發協助救災 : 但「地方政府沒求援, : 中央不能發出指令」 : 沒有指令,就不能出動軍隊 : 事情就卡在這邊了 : 結論是: : https://lurl.cc/0V2Ua : 花蓮縣政府這個新聞稿 : 反映出來的問題非常關鍵 : 軍方卡車都已經前進光復鄉 : 洪水來時軍方卡車也被沖走 : 表示軍方已經就在附近嚴陣以待 : 但地方沒求援,中央沒有軍令, : 軍隊也無法自行出動 : 但實際情況, : 我們都看到了 : https://lurl.cc/CEQSY : 實際上花蓮縣政府說謊了 : 強制撤離並沒有徹底 : 有些人沒有被撤離到 : 有些人沒有被通知到 : 造成生命的傷亡 : 這個新聞稿的作用是很不容小覷 : 關鍵時刻欺騙隱瞞了中央、地方、 : 也欺騙了社會大眾, : 也導致國軍沒有發揮出強制撤離作用 : 再強調一次 : 國軍可以協助救災 : 但強制撤離是地方政府的權力和責任 : 國軍不能主動去強制撤離 : 必須要有地方政府的授權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.212.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1758920483.A.FEC.html
skylion: 其實去收容所的只有100多人 49.218.229.170 09/27 05:04
skylion: 5000多人垂直避難 49.218.229.170 09/27 05:04
skylion: 其實8000多個 大部分都有撤離 49.218.229.170 09/27 05:06
skylion: 目前看起來 是復興鄉出問題 49.218.229.170 09/27 05:06
skylion: 另外兩個鄉都有確實做好 49.218.229.170 09/27 05:07
perry52: 現在回過頭看就是去收容所的人太少了,111.242.212.103 09/27 05:07
perry52: 不知道是收容所容量問題,還是大家都覺得111.242.212.103 09/27 05:07
perry52: 在家垂直避難就好(可能也誤判覺得就淹111.242.212.103 09/27 05:07
perry52: 水而已沒那麼可怕...)111.242.212.103 09/27 05:07
talrasha: 不就因為堤防有破口 61.224.83.252 09/27 05:08
skylion: 其實垂直避難是有效的 49.218.229.170 09/27 05:10
skylion: 綜合各方資訊 可確定復興鄉撤離出大問題 49.218.229.170 09/27 05:11
talrasha: 堤防破口+沒有預估到4倍水量 61.224.83.252 09/27 05:11
skylion: 多人指控根本沒收到撤離通知 49.218.229.170 09/27 05:12
yling5518: 相信水只是從家門口淹過去而已的說法吧 39.12.130.106 09/27 05:12
yling5518: 這一次其實不只是水,泥沙太多 39.12.130.106 09/27 05:13
yling5518: 泥流 39.12.130.106 09/27 05:13
talrasha: 花蓮議長張峻怒斥:「如果當時就補起來 61.224.83.252 09/27 05:14
talrasha: ,今天這場災難根本不會發生。」 61.224.83.252 09/27 05:14
talrasha: 天獅你去上一篇看 61.224.83.252 09/27 05:17
talrasha: time大貼的 61.224.83.252 09/27 05:19
talrasha: https://bit.ly/484zlf8 61.224.83.252 09/27 05:21
yling5518: 該派人去中國學習如何解決偃塞湖了吧 39.12.130.106 09/27 05:22
yling5518: 總比給要飯的文化人好多了 39.12.130.106 09/27 05:22
yling5518: 源頭就是那該死的偃塞湖 39.12.130.106 09/27 05:23
b1987517: 只有一層樓的6歲妹妹那家為什麼沒被處118.231.209.145 09/27 05:24
b1987517: 裡呢?他們跟垂不處直無關喔118.231.209.145 09/27 05:24
b1987517: 總共3個人在那邊沒被撤離118.231.209.145 09/27 05:24
yling5518: 讓它淹讓它淹就是這一次的處理方式 39.12.130.106 09/27 05:26
yling5518: 2025的台灣仍然無法處理偃塞湖 39.12.130.106 09/27 05:26
b1987517: 然後也有好幾家是一層樓爬上屋頂才躲過118.231.209.145 09/27 05:27
b1987517: 一劫,該不會屋頂也符合垂值撤離的調見118.231.209.145 09/27 05:27
b1987517: ?建議你去看一下條件118.231.209.145 09/27 05:27
b1987517: 一直想把問題丟到垂直撤離上面並不能掩118.231.209.145 09/27 05:31
b1987517: 蓋縣府實際上就是沒有確實執行,他們有118.231.209.145 09/27 05:31
b1987517: 撤他們選擇要撤的,但很多人是直接被丟118.231.209.145 09/27 05:31
b1987517: 下來沒被撤離到118.231.209.145 09/27 05:31
talrasha: https://i.imgur.com/LaaVGnU.jpeg 61.224.83.252 09/27 05:31
talrasha: https://i.imgur.com/KcvPJ8d.jpeg 61.224.83.252 09/27 05:31
talrasha: https://i.imgur.com/tYw5z0R.jpeg 61.224.83.252 09/27 05:32
shimo: 村里鄰長都有因此殉職的了 101.8.224.80 09/27 05:33
talrasha: 看新聞6歲童是住在大同村 61.224.83.252 09/27 05:34
shimo: 民眾出事時有可能因為慌亂而出現記憶混亂 101.8.224.80 09/27 05:35
shimo: 的情形,並非存心說謊,所以這時要比對錄影 101.8.224.80 09/27 05:35
shimo: 、人證物證 101.8.224.80 09/27 05:35
shimo: 看到脆上有其他地區做颱風天勸導撤離的人 101.8.224.80 09/27 05:36
amanda815625: 推,感謝說明 36.233.195.166 09/27 05:36
shimo: 員乾脆攜帶密錄器工作,不然莫名其妙就被 101.8.224.80 09/27 05:36
shimo: 當成自己失職了 101.8.224.80 09/27 05:36
shimo: 看新聞報導除了事發前,7/24國軍也有持續在 101.8.224.80 09/27 05:39
shimo: 救災 101.8.224.80 09/27 05:39
amanda815625: 這篇說一部分國軍有出動協助強制撤 36.233.195.166 09/27 05:39
amanda815625: 離是正確的描述,不然軍方卡車怎麼 36.233.195.166 09/27 05:39
amanda815625: 會停在光復鄉公所前面?但重點是有 36.233.195.166 09/27 05:39
amanda815625: 人歸咎出動的國軍不夠多,沒有挨家 36.233.195.166 09/27 05:39
amanda815625: 挨戶全部強制撤離 36.233.195.166 09/27 05:39
b1987517: 村長的話,是否需藥保留呢?為什麼有人118.231.209.145 09/27 05:40
b1987517: 當面問他為什麼沒有強制撤離的時候,他118.231.209.145 09/27 05:40
b1987517: 不敢當面回答他,我勸過他,但他自己不118.231.209.145 09/27 05:40
b1987517: 走,等到到旁邊才敢講呢?你有沒有看過118.231.209.145 09/27 05:40
b1987517: 他是在外面喊一喊,用廣播講,就算盡力118.231.209.145 09/27 05:40
b1987517: 了訥?他是關係人想一下118.231.209.145 09/27 05:40
shimo: 當初高雄氣爆也有人怪罪消防局長怎麼失聯, 101.8.224.80 09/27 05:40
shimo: 事後才發現他在第一線殉職 101.8.224.80 09/27 05:40
shimo: 那殉職的兩位鄰里長怎麼說?人家到23號還在 101.8.224.80 09/27 05:41
shimo: 巡,巡到沒命了 101.8.224.80 09/27 05:41
amanda815625: 但我要強調的是說,只有地方政府有 36.233.195.166 09/27 05:42
amanda815625: 求援,中央的國軍都會盡力協助;但 36.233.195.166 09/27 05:42
amanda815625: 花蓮縣政府9/23都發新聞稿說強制撤 36.233.195.166 09/27 05:42
amanda815625: 離完成了,請問都完成了又怎麼會需 36.233.195.166 09/27 05:42
amanda815625: 要國軍加派人手? 36.233.195.166 09/27 05:42
shimo: 還是你要指控每個村里鄰長全都失職? 101.8.224.80 09/27 05:42
b1987517: 6歲是在佛祖街上,紅色警戒強制撤離範118.231.209.145 09/27 05:42
b1987517: 圍區 ,不要再亂扯到其他地方118.231.209.145 09/27 05:42
amanda815625: 更正,9/22下午縣政府就說撤離完成 36.233.195.166 09/27 05:43
amanda815625: 。沒有要求國軍增派兵力協助 36.233.195.166 09/27 05:43
b1987517: 我不用指控所有,反正檢調會調查初真相118.231.209.145 09/27 05:44
b1987517: ,我只是針對有反對意見的聲音來質疑,118.231.209.145 09/27 05:44
b1987517: 不用亂貼我標籤118.231.209.145 09/27 05:44
shimo: https://i.imgur.com/0Yi2IOc.jpeg 101.8.224.80 09/27 05:45
shimo: 講別人洗地什麼的講得很開心,然後叫別人 101.8.224.80 09/27 05:46
shimo: 不可以貼標籤XD 101.8.224.80 09/27 05:46
amanda815625: 就事論事,佛祖街確實是在強制撤離 36.233.195.166 09/27 05:47
amanda815625: 範圍內,沒有撤離到確實有問題,要 36.233.195.166 09/27 05:47
amanda815625: 看問題出在什麼地方;我認為問題不 36.233.195.166 09/27 05:47
amanda815625: 是垂直避難,真的有避難到2樓的都 36.233.195.166 09/27 05:47
amanda815625: 沒死啊 36.233.195.166 09/27 05:47
b1987517: 殉職的鄰長是說是去勘災,他很明顯也搞118.231.209.145 09/27 05:47
b1987517: 不清楚他自己也要強制撤離才敢初去勘災118.231.209.145 09/27 05:47
b1987517: ,連鄰長都搞不清楚強制撤離的嚴重性,118.231.209.145 09/27 05:47
b1987517: 頃不要亂解釋118.231.209.145 09/27 05:47
shimo: 國軍有進駐協助,某人強調應該逐戶通報他 101.8.224.80 09/27 05:49
shimo: 們也有做,還有鄰里長在7/23殉職 101.8.224.80 09/27 05:49
b1987517: 你可以貼我質疑這個村掌的說法,但是你118.231.209.145 09/27 05:49
b1987517: 剛剛貼我的是”每個村里鄰長”你不會分118.231.209.145 09/27 05:49
b1987517: 不出差別吧?118.231.209.145 09/27 05:49
skylion: 但指證沒有通知的太多了 49.218.229.170 09/27 05:49
amanda815625: 重點是那些不符合垂直避難條件的, 36.233.195.166 09/27 05:50
amanda815625: 真的應該要強制撤離的居民,比如佛 36.233.195.166 09/27 05:50
amanda815625: 祖街居民,有沒有確實的被「強制」 36.233.195.166 09/27 05:50
amanda815625: 撤離出去?為何6歲小女孩沒撤走? 36.233.195.166 09/27 05:50
amanda815625: 問題出在哪裡? 36.233.195.166 09/27 05:50
b1987517: 到底哪裡有做?6歲妹妹就是要強制撤離118.231.209.145 09/27 05:51
b1987517: ,他們也不知道,在屋頂的也要撤離他們118.231.209.145 09/27 05:51
b1987517: 也都不知道,是死人不宜會說話,所以可118.231.209.145 09/27 05:51
b1987517: 以賽話進他們 巴嗎?118.231.209.145 09/27 05:51
b1987517: 你只相信應該要負起責任的人,完全不相118.231.209.145 09/27 05:54
b1987517: 信很多那些說自己沒有被通知撤離的人的118.231.209.145 09/27 05:54
b1987517: 理由是?118.231.209.145 09/27 05:54
linbaba0943: 少洗地了,花蓮縣政府就是撤離不確 49.216.23.93 09/27 05:55
linbaba0943: 實,小妹妹就是沒有二樓要強制撤離 49.216.23.93 09/27 05:55
linbaba0943: 的,那些淹死在一樓的都一樣 49.216.23.93 09/27 05:55
skylion: 其實 如果是家裡有人被淹死的 也算是利 49.218.229.170 09/27 05:57
skylion: 害關係人 49.218.229.170 09/27 05:57
skylion: 堅持沒通知較能領到國賠 49.218.229.170 09/27 05:57
skylion: 但我有看到一個 49.218.229.170 09/27 05:58
skylion: 是家裡父母上樓逃過一劫 但後面鄰居阿嬤 49.218.229.170 09/27 05:58
skylion: 被淹死 49.218.229.170 09/27 05:58
skylion: 他們也都說完全沒通知 49.218.229.170 09/27 05:59
b1987517: 確實,但1對很多人,我無法理解很多人118.231.209.145 09/27 06:03
b1987517: 都說沒有,再加上我有看到他們廣播通知118.231.209.145 09/27 06:03
b1987517: 的樣子,然後連鄰長應該要幫忙撤離的人118.231.209.145 09/27 06:03
b1987517: 都完全沒有該撤離的危機意識,我很難相118.231.209.145 09/27 06:03
b1987517: 信有多確實傳達到紅色警戒區有多危險118.231.209.145 09/27 06:03
pandp: 人的記憶 視覺 聽覺本來就很容易偏誤 1.175.157.146 09/27 06:05
pandp: 反正有影像存檔的話自然可以證明 1.175.157.146 09/27 06:06
pandp: 細胞簡訊也會有發送紀錄留底,反正檢調單 1.175.157.146 09/27 06:07
pandp: 位都會去調 1.175.157.146 09/27 06:07
b1987517: 細胞簡訊如果可以撤離所有人,那確實不118.231.209.145 09/27 06:10
b1987517: 需要村里鄰長了☺ 至於那不管是壞掉還118.231.209.145 09/27 06:10
b1987517: 是完全聽不清楚在講什麼的廣播,你聽過118.231.209.145 09/27 06:10
b1987517: 一次就知道有沒有用了118.231.209.145 09/27 06:10
pandp: 對啊,所以可以調查逐戶通報的結果如何, 1.175.157.146 09/27 06:13
pandp: 但如果左鄰右舍有通知到,也沒什麼理由特地 1.175.157.146 09/27 06:13
pandp: 跳過那幾家不通知 1.175.157.146 09/27 06:13
pandp: 若有一整個區塊的人都證實沒通知,那就知道 1.175.157.146 09/27 06:15
pandp: 這塊漏了,若一整塊只有一兩戶漏了,那就 1.175.157.146 09/27 06:15
pandp: 看是什麼原因或是其實沒漏掉 1.175.157.146 09/27 06:15
b1987517: 所以你有證據他會或不會跳過嗎?118.231.209.145 09/27 06:15
pandp: 上次小林村說是有特定村鄰長自己決定不通 1.175.157.146 09/27 06:16
pandp: 知,所以15戶告贏國賠,其他400多人是判有 1.175.157.146 09/27 06:16
pandp: 盡到通知義務 1.175.157.146 09/27 06:16
b1987517: 首先,保全戶要清點造冊的,你要怎麼漏118.231.209.145 09/27 06:17
b1987517: ,還是你其實在指控他們的作假資料?118.231.209.145 09/27 06:17
pandp: 我不知道他會不會跳過啊,所以才說可以查, 1.175.157.146 09/27 06:17
pandp: 但沒道理整排10戶跳過你不通知吧,除非有 1.175.157.146 09/27 06:17
pandp: 仇或你剛好不在 1.175.157.146 09/27 06:17
pandp: 我前面有說啦,人的記憶 視覺 聽覺本來就 1.175.157.146 09/27 06:18
pandp: 很容易偏誤 1.175.157.146 09/27 06:18
b1987517: 然後,你怎麼不看還是有人國賠呢?118.231.209.145 09/27 06:18
b1987517: 所以保全戶有做假資料?118.231.209.145 09/27 06:19
pandp: 你看看新北餵藥案,一查下去相關證詞和藥 1.175.157.146 09/27 06:19
pandp: 檢結果都跟原本情況大相逕庭 1.175.157.146 09/27 06:19
pandp: 對啊,所以我說可以告啊,但證據跟當下證 1.175.157.146 09/27 06:20
pandp: 詞未必是一致的結果就是了 1.175.157.146 09/27 06:20
b1987517: 所以你確實指控有做加資料?不然怎麼應118.231.209.145 09/27 06:20
b1987517: 該成功撤離的沒有走?118.231.209.145 09/27 06:20
pandp: 一堆美國性侵案也都抓錯人,因為人的記憶 1.175.157.146 09/27 06:21
pandp: 本來就很容易偏誤 1.175.157.146 09/27 06:21
b1987517: 既然有做假資料,那接下來的問題是,那118.231.209.145 09/27 06:22
b1987517: 實際狀況他會不會造假?118.231.209.145 09/27 06:22
pandp: 我沒有指控災民啦,我只是說人本身就很容 1.175.157.146 09/27 06:22
pandp: 易有記憶偏誤,不然假如你反問通知的鄰里 1.175.157.146 09/27 06:22
pandp: 長,他說有確實有通知到,那你就覺得是鄰 1.175.157.146 09/27 06:22
pandp: 里長說謊嗎 1.175.157.146 09/27 06:22
b1987517: *實際通知狀況118.231.209.145 09/27 06:22
b1987517: 我覺得很多我看到的資訊都顯示我會比較118.231.209.145 09/27 06:24
b1987517: 相信沒有確實通知,但還不代表他們沒有118.231.209.145 09/27 06:24
b1987517: 做118.231.209.145 09/27 06:24
banmi: 都有軍卡被沖走了,不就代表有國軍在待命223.138.218.187 09/27 06:24
banmi: 了?223.138.218.187 09/27 06:24
pandp: 我就看過小擦撞車禍現場,問駕駛人發生什 1.175.157.146 09/27 06:24
pandp: 麼事他連他有沒有戴眼鏡出門都完全記不得了 1.175.157.146 09/27 06:24
pandp: ,然後眼鏡就是噴到駕駛座下方 1.175.157.146 09/27 06:24
banmi: 再說一次,我覺得最中的問題就是主官不在223.138.218.187 09/27 06:25
banmi: ,沒人敢下決定強力撤離,如果天災沒來會223.138.218.187 09/27 06:25
banmi: 有民怨誰要扛?223.138.218.187 09/27 06:25
pandp: 我只是說災民認為沒被通知到可以查相關資訊 1.175.157.146 09/27 06:26
pandp: 來驗證,不然就像我說的假如鄰長說有對話通 1.175.157.146 09/27 06:26
pandp: 知到,災民說沒有,那就要關鄰長嗎 1.175.157.146 09/27 06:26
banmi: 花蓮縣府澄清沒有不積極要求撤離 開罰恐引223.138.218.187 09/27 06:26
banmi: 民怨223.138.218.187 09/27 06:26
kterry01: 還是那句話,你以為為什麼花蓮后22號晚 61.231.217.91 09/27 06:27
kterry01: 上會趕回來?因為副縣長不能做主 61.231.217.91 09/27 06:27
banmi: 有人考量的天災來了沒作為怎麼辦,有人考223.138.218.187 09/27 06:28
banmi: 量天災沒有來卻有作為怎麼辦,這沒有對錯223.138.218.187 09/27 06:28
banmi: ,但賭錯了,就不要甩來甩去的。223.138.218.187 09/27 06:28
b1987517: 你說的,雙方都會發生,各種資訊看起來118.231.209.145 09/27 06:29
b1987517: ,這不會是有確實執行強制撤離的狀況118.231.209.145 09/27 06:29
kterry01: 第一時間不就是花蓮王甩鍋?在那邊強調 61.231.217.91 09/27 06:30
kterry01: 什麼我8月就提醒了,中央不作為,才有那 61.231.217.91 09/27 06:30
kterry01: 個驚天動地的直接炸不就好了? 61.231.217.91 09/27 06:30
pandp: 對啊,光是全聯有開就知道強制撤離沒完善, 1.175.157.146 09/27 06:30
pandp: 但全聯這是很明確的影像證據,而單點認知沒 1.175.157.146 09/27 06:30
pandp: 通知到的災民我就會找找有沒有這類證據佐 1.175.157.146 09/27 06:31
pandp: 證 1.175.157.146 09/27 06:31
kterry01: 不然哪來的民進黨內部訊息說要「反擊」 61.231.217.91 09/27 06:31
kterry01: ?還不提整批人要農業部長負責阿 61.231.217.91 09/27 06:31
kterry01: 光復鄉的人就說啦,一輩子沒淹過水的地 61.231.217.91 09/27 06:32
kterry01: 方你跟我說會淹水?所以全聯當然照開阿 61.231.217.91 09/27 06:32
pandp: 假如單點說沒通知到,而那區塊是要求逐戶通 1.175.157.146 09/27 06:32
pandp: 知的話,這等於是對該區塊負責人的指控了, 1.175.157.146 09/27 06:32
pandp: 這種事勿枉勿縱 1.175.157.146 09/27 06:32
b1987517: 這種數字很難讓人說服有確實執行,鄰長118.231.209.145 09/27 06:32
b1987517: 都不撤離跑去勘災完全不了解危險性這件118.231.209.145 09/27 06:32
b1987517: 事本身問題就很大,這樣他要怎麼去確實118.231.209.145 09/27 06:32
b1987517: 執行強制撤離?118.231.209.145 09/27 06:32
kterry01: https://i.imgur.com/fJDR2Z4.png 這位 61.231.217.91 09/27 06:33
kterry01: 子會淹水? 61.231.217.91 09/27 06:33
banmi: 縣政府如果縣長有親自開會,就會知道發生223.138.218.187 09/27 06:34
banmi: 這種事是必然,只是時間點的問題。如果沒223.138.218.187 09/27 06:34
banmi: 有強制撤離的政策作為,那就承擔後果啊!223.138.218.187 09/27 06:34
b1987517: 所以有人就有討論到不要叫溢流這麼文謅118.231.209.145 09/27 06:37
b1987517: 謅,直接請他們改通知”地上海嘯要來啦118.231.209.145 09/27 06:37
b1987517: ~”這樣大家一聽就知道很嚴重118.231.209.145 09/27 06:37
banmi: 地上海嘯?我覺得沒用啦!如果通知我住的223.138.218.187 09/27 06:41
banmi: 地方會有地上海嘯,我會覺得是詐騙吧?223.138.218.187 09/27 06:41
kterry01: 沒淹過都不怕啦,人性 61.231.217.91 09/27 06:41
kterry01: 地方耆老都說80年沒淹過水了,地上海嘯 61.231.217.91 09/27 06:42
kterry01: ?那啥?可以吃嗎? 61.231.217.91 09/27 06:42
talrasha: 禁止警消村里用廣播 畢竟有人重聽 61.224.83.252 09/27 06:43
banmi: 我猜就是沒淹過水,強制撤離如果這次水沒223.138.218.187 09/27 06:45
banmi: 下來會有民怨,所以沒縣長強力決行,沒人223.138.218.187 09/27 06:45
banmi: 敢真的做。223.138.218.187 09/27 06:45
markhbad54: 是四倍水量與垂直撤離讓所有人輕忽了180.177.131.248 09/27 06:45
kterry01: 以後光復鄉說淹水快跑一定全跑 61.231.217.91 09/27 06:46
talrasha: 堤防沒修好 + 4倍水量 61.224.83.252 09/27 06:47
kterry01: 還在洗垂直撤離的去面對跑到2樓的人沒事 61.231.217.91 09/27 06:47
kterry01: 的事實好嗎? 61.231.217.91 09/27 06:47
b1987517: 紅色警戒強至撤離不會輕忽阿,哪個居民118.231.209.145 09/27 06:50
b1987517: 是看四倍水量跟垂直撤離判斷嚴重性的?118.231.209.145 09/27 06:50
b1987517: *紅色警戒不應該輕忽 高雄黃色就叫你跑118.231.209.145 09/27 06:52
b1987517: 了118.231.209.145 09/27 06:52
cuteyuyu1130: 往後做撤離工作應該是要全程錄影啦 49.217.123.235 09/27 07:01
palindromes: 有一個阿嬤淹死的 她女兒說沒通知 116.241.205.31 09/27 07:01
cuteyuyu1130: !家屬不可能說長輩不配合撤離所以 49.217.123.235 09/27 07:01
cuteyuyu1130: 出事啊! 49.217.123.235 09/27 07:01
holysong: 4杯水量不是早就知道一直預警,堤防破是 114.46.190.201 09/27 07:01
palindromes: 可是他女婿說有帶她撤離 116.241.205.31 09/27 07:01
holysong: 誰該督導負責?怎麼有智障一直重複口囈 114.46.190.201 09/27 07:01
palindromes: 是阿嬤想在回去看一下就載回去 116.241.205.31 09/27 07:02
palindromes: 光此案就女兒講得跟女婿不一樣欸 116.241.205.31 09/27 07:03
palindromes: 知道水要來 然後不知道那麼恐怖 116.241.205.31 09/27 07:04
verydolungbe: 就是沒做到:強制撤離啊!沒全數通 111.81.28.146 09/27 07:05
verydolungbe: 知到!通知到的也只是傳達通知讓人 111.81.28.146 09/27 07:05
chanceiam: 哈哈哈,鶄捧還被反殺趕快出來洗喔? 42.79.134.39 09/27 07:05
verydolungbe: 民自己選擇,這哪叫“強制”? 111.81.28.146 09/27 07:05
palindromes: 撤離看到警消在駡民眾 有的根本不當 116.241.205.31 09/27 07:06
palindromes: 一回事 116.241.205.31 09/27 07:06
Strangenut: 幫花蓮王護航到指控災民集體記憶缺失 59.126.113.139 09/27 07:07
Strangenut: 了 59.126.113.139 09/27 07:07
hirorei: 賺四代網軍八又翻 101.10.245.211 09/27 07:10
ChikanDesu: 靠北超少 111.248.113.57 09/27 07:11
chanceiam: 鶄啊!內政部指揮國軍9/22怎麼沒辦法全 42.79.134.39 09/27 07:17
chanceiam: 部撤離啊? 42.79.134.39 09/27 07:17
jorden: 鄰長都被衝走 真的有通知? 42.71.129.217 09/27 07:19
cpcpao: http://i.imgur.com/k8vU0Fm.jpg 27.51.18.251 09/27 07:20
kkloo: 或許是說要溢流,民眾覺得只是淹水一公尺, 42.73.75.127 09/27 07:22
kkloo: 沒特別危險就不跑。爾後發佈紅色警戒應該軍 42.73.75.127 09/27 07:22
kkloo: 警強制把人帶走,確保安全,不過後序發展很 42.73.75.127 09/27 07:22
kkloo: 難預料 42.73.75.127 09/27 07:22
s88001238: 以後都帶密錄器好了 111.81.190.57 09/27 07:25
geordie: 這次村民講的都是”大水“ 114.40.172.225 09/27 07:26
palindromes: http://i.imgur.com/D7oBpBG.jpg 116.241.205.31 09/27 07:27
palindromes: 鄰長知道當天會溢流去勘災有人陪同 116.241.205.31 09/27 07:29
palindromes: 我看一堆人根本不知道危險性 116.241.205.31 09/27 07:30
pandp: 正常啊,人生80年是能遇到幾次大水災 1.175.157.146 09/27 07:32
sagarous: 要撤離的是一般民眾,又不是軍隊一個口 220.141.2.125 09/27 07:32
sagarous: 令一個動作,要說宣傳效果的話,媒體報 220.141.2.125 09/27 07:32
sagarous: 導可能會比你廣播有效 220.141.2.125 09/27 07:32
silentence: 通知最好是國軍去啦 馬的是沒遇過出公 101.10.158.219 09/27 07:34
silentence: 差出到人不見喔 101.10.158.219 09/27 07:34
asdf6630: 我覺得討論的時候要考慮一下,你做了十 174.194.197.92 09/27 07:40
asdf6630: 成事情但是只收到五成效果的情形。再來 174.194.197.92 09/27 07:40
asdf6630: 就是我覺得事發前其實時間很趕,中央到 174.194.197.92 09/27 07:40
asdf6630: 地方,再從地方到基層,還有執行人員到 174.194.197.92 09/27 07:40
asdf6630: 民眾之間都會有資訊落差,也有可能不是 174.194.197.92 09/27 07:40
asdf6630: 輕忽而是資訊不正確。 174.194.197.92 09/27 07:40
xulzj524: 8000人要撤離 中央只有派一百多人 220.133.154.96 09/27 07:42
xulzj524: 是不是太臨時連軍方也沒辦法一次派大量 220.133.154.96 09/27 07:42
xulzj524: 人力? 220.133.154.96 09/27 07:42
WP1: 這不是水災,這已經是土石流 114.37.116.57 09/27 07:43
shoeii: 撤離是縣政府要撤離吧 縣長無能失職下次臺 36.225.70.21 09/27 07:44
WP1: 這輩子從沒想過市區街道上會出現土石流,根本 114.37.116.57 09/27 07:44
WP1: 是海嘯等級,到底為何提防會破,兩處破口又剛 114.37.116.57 09/27 07:44
WP1: 好是在砂石場位置,真的有必要調查清楚 114.37.116.57 09/27 07:44
nht: 唉...118.168.218.253 09/27 07:44
signm: 當天國軍真的有在撤離新聞畫面都有 42.77.145.51 09/27 07:45
shoeii: 風來直接叫中央接管吧 萊爾富家族傅責要錢 36.225.70.21 09/27 07:45
signm: 兩輛軍卡還被沖走 42.77.145.51 09/27 07:45
linjin2: 邱大隊長很熱心是真的,而且很有號招力, 219.69.115.50 09/27 07:49
linjin2: 我親自見過幾次面 219.69.115.50 09/27 07:49
ppit12345: fataan部落(也就是豐年祭收到祖靈警告)114.137.171.149 09/27 07:51
ppit12345: 的採訪有說,他們有被強制撤離,但是大114.137.171.149 09/27 07:51
ppit12345: 部分人收到簡訊看不懂是不是真的要跑去114.137.171.149 09/27 07:51
ppit12345: 收容所,因為講溢流他們也看不懂危害到114.137.171.149 09/27 07:51
ppit12345: 那裡,警戒就可能認為跟過去一樣淹到大114.137.171.149 09/27 07:51
ppit12345: 腿。114.137.171.149 09/27 07:51
ppit12345: 但是講到潰堤或潰壩,他們都聽得懂會跑114.137.171.149 09/27 07:52
ppit12345: 。114.137.171.149 09/27 07:52
ppit12345: 這是因為市區跟山區人的觀念不一樣,山114.137.171.149 09/27 07:55
ppit12345: 區認為水從山上下來就會帶土石流掩埋部114.137.171.149 09/27 07:55
ppit12345: 落,但是市區還要經過堤防才會淹進道路114.137.171.149 09/27 07:55
ppit12345: ,土石大部分還會留在河道內,所以對撤114.137.171.149 09/27 07:55
ppit12345: 離的意見會極度分歧。114.137.171.149 09/27 07:55
baan: 中央擺爛放到爆 疏散改來改去 綠共只會甩鍋223.140.151.232 09/27 07:58

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