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: 我發現小草有一個技能叫中文只看一半 : 第 85 條 : 本法施行細則,在直轄市由直轄市政府訂定,送內政部核轉行政院備案;在省由內政部訂 : 定,送請行政院備案。 : 我還要感謝這個小草幫柯文哲證明他有問題 : 也就是說你用都市計劃法都要受到85條的限制 : 要送內政部的阿 : 所以請問一下 : 京華城案件有送到內政部嗎? : 話說你怎說了一個在打柯文哲的阿 根據《都市計畫法》第7條,本法用語定義,細部計畫:係指依第二十二條之規定所為之細 部計畫書及細部計畫圖,作為實施都市計畫之依據。 跟第85條的施行細則是不一樣的東西。 施行細則不是指細部計畫,施行細則是一條行政命令,頒布的時候當然有送到內政部;例 如有《都市計畫法臺北市施行細則》、《都市計畫法高雄市施行細則》......等,只要是 直轄市都有,其他省轄縣市則是採用《都市計畫法台灣省施行細則》,都已經實施幾十年 了,每次只要有修改一定會送給內政部審核,這沒有問題。 這些細則第一條都會寫:「依都市計畫法(以下簡稱本法)第八十五條規定制定本細則。」 後來臺北市把《都市計畫法臺北市施行細則》改名為《臺北市都市計畫施行自治條例》, 變成自治法規了,但第一條還是有寫:「依都市計畫法(以下簡稱本法)第八十五條規定制 定本自治條例。」 本質上跟以前的《都市計畫法臺北市施行細則》是一樣的東西,頒布時都有送內政部。都 市計畫法只是大方向,施行細則當然是規定更詳細的具體案例,才能把都市土地分區為住 宅、商業、工業區等等。 然後容積獎勵不是直接寫在《臺北市都市計畫施行自治條例》裡面,而是根據《臺北市都 市計畫施行自治條例》第26條,另外再訂一個《臺北市土地使用分區管制自治條例》,它 的第25條規定第三種商業區的容積率不得超過560%,第十一章(第79條~第80-5條等)法條則 是規定要如何付出貢獻才能取得容積獎勵。 順帶一提,根據內政部的《都市計畫容積移轉實施辦法》第8條,容積轉移原則上不超過基 準容積的30%,又根據《臺北市容積移轉審查許可自治條例》第9條,容積轉移與其他法規 的容積獎勵之加總,不得超過法定容積的50%。 容積轉移上限是30%,容積轉移+其他法規的容積獎勵上限是50%,所以已經取得容積轉移 30%的情況下,其他法規獎勵的容積上限就是20%,不能再高了。 這就是大家都說它的容積獎勵上限為20%的限制原因,否則前兩段我說的《臺北市土地使用 分區管制自治條例》第80-2條其實原本是可以達到最多30%容積獎勵的,按照《都市計畫細 部計畫審議原則》第8點,只要不超過土管條例/施行細則即為合法,京華城之所以不採用 《臺北市土地使用分區管制自治條例》第十一章來取得獎勵的原因我稍後再講。 以上是取得容積獎勵+容積轉移的大前提,然後才是討論京華城的個案(他們自己提出一份 細部計畫去申請建案的流程): 京華城身為土地持有人,根據《都市計畫法》第24條:土地權利關係人為促進其土地利用 ,得配合當地分區發展計畫,自行擬定或變更細部計畫,並應附具事業及財務計畫,申請 當地直轄市、縣(市)政府或鄉、鎮、縣轄市公所依前條規定辦理。 (第一個爭議,當地有分區發展計畫嗎? 為什麼他們申請建案可以自行擬定細部計畫?) 《都市計畫法》第7條及第22條,有用語定義「什麼是細部計畫」,然後第23條有規定: 1. 細部計畫擬定後,除依第十四條規定由內政部訂定,及依第十六條規定與主要計畫合併擬 定者,由內政部核定實施外,其餘均由該管直轄市、縣(市)政府核定實施。 所以,除非是鄉鎮、特區整片規劃,否則一般的獨棟建築物提出細部計畫不用送給內政部 審查,只要由直轄市、縣市政府自行核定實施就可以了,並且審核過程必須符合內政部的 《都市計畫細部計畫審議原則》,然後提出公開展覽,給民眾閱覽之類的。 然後第二個爭議,京華城如果想得到容積獎勵,正常而言要有法源依據,也就是《臺北市 土地使用分區管制自治條例》的「第十一章 綜合設計放寬與容積獎勵規定」,相關的第79 條到第80-5條的內容有給予容積獎勵的條件;但京華城在接受都委會審查的時候,提出的 簡報內容,請看109年12月24日,台北市都委會第775次會議紀錄,審議事項二(京華城都市 計畫案),點開底下的「B-2會議當天簡報」: https://tinyurl.com/35zsncdt 申請人(京華城公司)表示,我們的建築物達不到土管條例第79條、第80條的條件,因為跟 我們的建築設計不合、安排不當,或者跟周邊區域安排不適合。 https://i.imgur.com/9FMHHe7.png 接著講解第80-1條也達不到,因為沒有建設空間、規劃會重疊到。 https://i.imgur.com/8m8oeVW.png 接著講解第80-2條辦得到,但我們考慮以綠建築、安全建築等公益性,比繳納代金更適合 (說白了就是不想繳代金來換取容積獎勵)。 https://i.imgur.com/hthm2NP.png 接著講解第80-3條辦不到,因為舊建築前面沒空間做綠地和公益設施。 https://i.imgur.com/RVKfvGP.png 接著講解第80-4條、第80-5條,本案都不屬於相關範圍。 https://i.imgur.com/SujcYw1.png https://i.imgur.com/IYgqYiB.png 簡單來說就是,你們的獎勵條件我都辦不到,但我還是想拿獎勵,所以我要用都市計畫法 第24條,來申請自行提出計畫案,達成其他的公益性、對價性,來取代上述的公益付出條 件,另外拿獎勵。 申請人(京華城)的簡報看完之後,都委會第775次會議就開始有委員們討論了:「你辦不到 條件是你自己的問題,不是台北市或市民的問題,為什麼達不到要求還想拿獎勵?」 另外也有委員認為京華城必須要付出其他公益性、對價性的條件,才可能讓他們自行提出 的計畫書裡的獎勵通過放行,京華城自行提出的付出事項是否真的對市民有公益,這些需 要委員來討論。 再看110年3月18日,以及110年7月1日的,京華城都市計畫案-專案小組會議,第一次、第 二次的會議,簡報以及會議記錄,都是在討論上述同樣的事。 https://tinyurl.com/3d9rywz3 再看110年9月9日,台北市都委會第783次會議紀錄,審議事項一(京華城都市計畫案),基 本上還是同樣的討論,討論更細部的京華城建築物內、建築外的交通、疏散與排水、公共 設施,有什麼具體的規劃,能給市民帶來什麼樣的公益貢獻,才符合他們想申請獎勵的公 益性、對價性等等。 https://tinyurl.com/yn6hjzhj 然後第三個爭議,臺北市都發局都委會其實有提出一個110年「臺北市都市設計及土地使用 開發許可審議委員會審議參考範例」,以供申請者自行參考提出的都市計畫可能會被審查 的部分、有哪些需要改正,如果因基地條件限制或實際需求而無法改正,那就要由都審委 員會審議。 https://www.arch.org.tw/Laws/bulletin_more?id=c964cb3e1cab42d2a366cf60f4e7706a 其中的地下層開挖規模(開挖率),都市計畫未規定者,依下表規定辦理: 商一~商四:80%以下 住三、住四、工一~工三:70%以下 住一、住二:50%以下 採用綜合設計放寬規定者,地下層開挖規模除依前項各款規定外,再減 10%為其最大開挖 面積。 商特區按原使用分區檢討地下開挖規模。 所以京華城身為商三(特),是原屬於工三去轉成商三的商特區,要按照原本的工三區來規 範地下層開挖率,也就是70%,而且當他們想要申請「臺北市土地使用分區管制自治條例」 的「第十一章 綜合設計放寬與容積獎勵規定」時,還要再減10%來規範,理論上應該是60 %以下才能申請綜合設計放寬。 他們提供的簡報資料和都委會的會議都說是「規範70%」,但也無所謂,因為無論是規範 70%還是60%,京華城都說「辦不到」,他們的資料上聲稱,重建前的原京華城建築地下層 開挖率是81.05%,如果要重新開挖,會擾動附近機場、高鐵、住宅區的土地安定性,以及 造成連續壁接合處產生裂縫,且工程耗費鉅額資金及人力成本......等理由,簡單來說還 是不想花這麼多錢的問題。 所以他們不只是辦不到地下層開挖率70%,無法申請綜合設計放寬容積,而且還去額外申 請了地下層開挖率放寬,一開始都委會的幾次會議也都有要求京華城提供合理的理由,才 能放寬開挖率。 都已經有既存的法規教你怎麼拿容積獎勵了,你卻要自行擬定細部計畫,表面上說是改用 其他方式更有公益性、對價性,其實你的用意不就是要省錢嗎? 那麼幫京華城省錢的都委會,真的認為他們的方案更有公益性、對價性嗎? 最後補充參考資料: 京華城自行擬定的細部計畫書,公開展覽的文件名稱叫做「修訂臺北市松山區西松段三小 段156地號第三種商業區(特)土地使用分區管制規定細部計畫案」,也就是109年11月16日 府都規字第10931021581號公告公開展覽。 最後由臺北市政府核定生效的公文,也就是府都規字第11030520111號,核定公告本市都市 計畫「修訂臺北市松山區西松段三小段156地號第三種商業區(特)土地使用分區管制規定細 部計畫案」計畫書,並自110年11月2日零時起生效,市長蓋章:柯文哲。 《都市計畫法》 《臺北市都市計畫施行自治條例》(前身為都市計畫法臺北市施行細則) 《臺北市土地使用分區管制自治條例》 內政部《都市計畫細部計畫審議原則》 110年「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會審議參考範例」 內政部《都市計畫容積移轉實施辦法》 《臺北市容積移轉審查許可自治條例》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.245.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1747951791.A.A10.html ※ 編輯: Ahhhhaaaa (123.192.245.57 臺灣), 05/23/2025 06:13:59
cg323: 您太認真了... 61.224.121.192 05/23 06:14
zhutou: 上一篇版主一直把細則跟細部計畫看作一樣 36.224.86.5 05/23 06:21
zhutou: 還一直跟人家槓 連小鳥我都看得尷尬 36.224.86.5 05/23 06:22
Eldnine: 寫的真詳細 118.161.1.225 05/23 06:23
zhutou: 原來市政府還真的有幫京華城擬定細部計畫 36.224.86.5 05/23 06:23
zhutou: 但反而更突顯圖利的事實 36.224.86.5 05/23 06:24
zhutou: 到底京華城爭取容獎那三項形容詞 36.224.86.5 05/23 06:24
zhutou: 是有多麼的神通廣大??? 36.224.86.5 05/23 06:25
cg323: 怎麼看的可以看到北市府幫京華城擬計畫 XD 61.224.121.192 05/23 06:27
zhutou: 抱歉我眼殘 原來是京華城自行擬定 36.224.86.5 05/23 06:28
zhutou: 謝謝cg大提醒 36.224.86.5 05/23 06:28
zhutou: 不過 最後還是透過市府生效?? 36.224.86.5 05/23 06:30
audic: 這都吵多久了,圖利根本板上釘釘,光非違 101.10.60.99 05/23 06:30
audic: 老建築適用都更條例這點就死定了 101.10.60.99 05/23 06:30
Eldnine: cg大 就都市計畫法第24條 118.161.1.225 05/23 06:31
V9911014: 小草覺得阿伯沒有錯啊 110.30.16.98 05/23 06:38
cg323: 當然要透過地方政府核定生效,有什麼問題? 61.224.121.192 05/23 06:38
Eldnine: 山不轉阿北轉阿 118.161.1.225 05/23 06:38
zhutou: 沒啥問題呀 像E大講的 山不轉路轉 36.224.86.5 05/23 06:42
kbsidd: 阿北最會旋轉,轉啊轉就轉進...不意外118.161.135.194 05/23 06:44
fdtu0928: 樓主是都更委員嗎XD 49.158.189.107 05/23 06:44
kbsidd: 藍綠以前都沒這麼囂張這麼蠢,白的都硬幹118.161.135.194 05/23 06:44
jorden: 主要還是京華城沒有適用的獎厲 阿北就幫 114.26.161.132 05/23 06:47
jorden: 忙生出來了 114.26.161.132 05/23 06:47
jorden: 但是阿北說他不知道 都是其他人壞壞給的 114.26.161.132 05/23 06:50
jorden: 114.26.161.132 05/23 06:50
jorden: 因為第二任沒有列管 114.26.161.132 05/23 06:50
jorden: 但第二任不知道的阿北 卻知道去參加京華 114.26.161.132 05/23 06:51
jorden: 城動土典禮 114.26.161.132 05/23 06:51
not5not6not7: 我覺得你才有資格當法官耶 99.43.254.103 05/23 06:52
not5not6not7: 其他市政府的公務員都是垃圾 99.43.254.103 05/23 06:52
kbsidd: 京華城這案子的公務員哪個不懂得明哲保身118.161.135.194 05/23 06:53
zhutou: JO大講的正確 程序他們可以做出來 36.224.86.5 05/23 06:54
zhutou: 但沒有正當性 36.224.86.5 05/23 06:54
Eldnine: 刻意追求量身訂做的東西 XD 118.161.1.225 05/23 06:57
Eldnine: 要不要都委會委員都找一找問話XD 118.161.1.225 05/23 06:58
chewie: 推 123.192.169.20 05/23 07:01
domo307: 9個月過去才發現只要都委會問過一輪就好 223.139.153.95 05/23 07:05
domo307: 了嗎 223.139.153.95 05/23 07:05
win8719: 我說的是施行細則已就是細則計劃裡面的自 114.44.21.14 05/23 07:05
win8719: 創條例跟準用都更 114.44.21.14 05/23 07:05
win8719: 還有85條不是我提的喔~ 114.44.21.14 05/23 07:05
chewie: 檢察官問過一輪都委會委員了啊 123.192.169.20 05/23 07:13
offstage: 把台北市換成高雄市,什麼問題都沒了 101.10.156.56 05/23 07:15
ericlee1024: 結果藍白兩黨找不到高雄有圖利單一 39.10.9.172 05/23 07:19
ericlee1024: 廠商的相似案件可以檢舉 笑死 39.10.9.172 05/23 07:19
laladiladi: 85條不是你提的 39.9.30.31 05/23 07:21
laladiladi: 但你要討論連國中的專有名詞都不懂 39.9.30.31 05/23 07:21
laladiladi: 就很尷尬 39.9.30.31 05/23 07:21
awsq00000: 推 49.215.154.48 05/23 07:21
gogoegg: 你太認真了 但這是圖利 用膝蓋想就知道 101.9.36.43 05/23 07:29
gogoegg: 只是司法得找更多證據來讓法官做心證而已 101.9.36.43 05/23 07:29
gogoegg: 101.9.36.43 05/23 07:29
rahim03: 推這篇很清楚 另外補充就算要走都市計畫 218.173.64.130 05/23 07:30
rahim03: 法第24條 還是要依據同法第23條制定的內 218.173.64.130 05/23 07:30
rahim03: 政部審議原則規定辦理 其中第八點就有講 218.173.64.130 05/23 07:30
rahim03: 不能超過分區限制 也就是還是要回到台北 218.173.64.130 05/23 07:30
rahim03: 市土管條例規定 218.173.64.130 05/23 07:30
dawill: 草在幫阿北鞏固圖利 笑死 哈哈哈 110.30.112.126 05/23 07:32
rahim03: 而且黃珊珊自己講過 原本台北市希望把那 218.173.64.130 05/23 07:32
rahim03: 三項容積獎勵訂到土管條例裡 結果議會不 218.173.64.130 05/23 07:32
rahim03: 同意 既然不同意 市府哪來權限自己說可以 218.173.64.130 05/23 07:32
rahim03: ? 218.173.64.130 05/23 07:32
rahim03: 重大給付行政依據大法官釋字第443號解釋 218.173.64.130 05/23 07:34
rahim03: 早就認定清楚是要法律保留 也就是法律沒 218.173.64.130 05/23 07:34
rahim03: 規定你可以做 你就不能做 這個監察院報告 218.173.64.130 05/23 07:34
rahim03: 都寫的很清楚了 218.173.64.130 05/23 07:34
win8719: 國中名詞?內文跟我說的一樣了 114.44.21.14 05/23 07:34
win8719: 我也回你了但是你回答不出來了 114.44.21.14 05/23 07:34
win8719: 你都忘了? 114.44.21.14 05/23 07:35
rahim03: 根本不存在議會都否決薪制定的容積獎勵 218.173.64.130 05/23 07:35
rahim03: 市府可以在沒法源依據情況下硬幹 218.173.64.130 05/23 07:35
zyic: 都說不行還自己亂走法條硬凹 42.79.169.33 05/23 07:35
zyic: 這跟阿北硬凹一樣,自己台北市法條超級嚴格 42.79.169.33 05/23 07:37
zyic: 都不知道,硬要去跟高雄比的小草一樣,你他 42.79.169.33 05/23 07:37
zyic: 媽你是台北市長尊重自己的議會的法條很難嗎 42.79.169.33 05/23 07:37
win8719: https://i.meee.com.tw/af1rsPC.jpg 114.44.21.14 05/23 07:38
win8719: 我一直提的都是自創條例跟準用都更喔 114.44.21.14 05/23 07:38
flybirdy: 這根本是開後門條例啊 一般人最好可以 218.164.24.243 05/23 07:42
flybirdy: 一路綠燈 218.164.24.243 05/23 07:42
zyic: 阿北都自創,再來準用,你他媽台北市就不允 42.79.169.33 05/23 07:43
zyic: 許這樣啊 42.79.169.33 05/23 07:43
rahim03: 台北市確實有全台灣最嚴格的容積限制 但 218.173.64.130 05/23 07:43
rahim03: 從土地大小人口和建築發展情形 台北有最 218.173.64.130 05/23 07:43
rahim03: 嚴格的容積限制很合理吧 218.173.64.130 05/23 07:43
zyic: 你他媽台北市最嚴,最禁止開後門的,你開一 42.79.169.33 05/23 07:46
zyic: 堆後門,不辦你貪污辦誰貪污 42.79.169.33 05/23 07:46
gtaped05550: 太神啦 柯文哲 42.78.90.112 05/23 07:47
jorden: 台北市議會沒修法進自治條例 阿北自己DIY 114.46.193.145 05/23 07:50
timeriver235: 整個公務機關為財團服務開後門 49.216.223.145 05/23 07:51
jorden: 3條自創獎勵 阿北是神 不容汙衊 114.46.193.145 05/23 07:51
jorden: 現在藍白抓高雄的一堆 都是地方自治條例 114.46.193.145 05/23 07:51
jorden: 裡面的 只有台北市量身幫京華城弄 114.46.193.145 05/23 07:52
sinon0123: 你太認真 小草部會看的 59.102.201.120 05/23 07:57
sinon0123: 不過這篇有夠完整 59.102.201.120 05/23 08:00
sinon0123: 厲害厲害 59.102.201.120 05/23 08:00
rahim03: 抓高雄台南 結果高雄台南的施行細則或自 218.173.64.130 05/23 08:01
rahim03: 治條例規定跟台北不一樣啊 而且從案發到 218.173.64.130 05/23 08:01
rahim03: 現在多久了 有找到任何一件跟京華城一樣 218.173.64.130 05/23 08:01
rahim03: 是根據個案給容獎的嗎?連台北市以外都找 218.173.64.130 05/23 08:01
rahim03: 不到案例 218.173.64.130 05/23 08:01
sinon0123: 昨天小草打的那個 是兩百多公頃的區域 59.102.201.120 05/23 08:03
sinon0123: 開發案 跟京華城根本兩回事 59.102.201.120 05/23 08:03
sinon0123: 高雄台北法規又不同 59.102.201.120 05/23 08:04
sinon0123: 而且這兩百多公頃也沒圖利單一廠商 59.102.201.120 05/23 08:04
lazycat5: 就是搬開大石頭,違法圖利111.240.139.142 05/23 08:06
jorden: 洨草現在就亂挖浮木阿 114.46.193.145 05/23 08:07
jorden: 政府要獎勵投資鼓勵開發 都會用通則來給 114.46.193.145 05/23 08:08
jorden: 只有京華城 而且又給了三條自創獎勵 114.46.193.145 05/23 08:08
jorden: 台北市政府哪個人有那麼大權力? 114.46.193.145 05/23 08:08
shoederl: 謝謝有腦青鳥打臉前一篇不知所云的共諜 111.81.83.152 05/23 08:13
cobrasakira: 上一篇那個連從哪裡吐槽我都不知道,222.250.198.122 05/23 08:19
cobrasakira: 半桶水222.250.198.122 05/23 08:19
ddxu2: 推……看到了些沒見過的東西 49.215.152.122 05/23 08:23
maxmaster: 認真文 42.79.179.131 05/23 08:26
xxdddddd1234: 小草看不到啦,圖利財團的事跟柯扯 1.173.206.48 05/23 08:27
xxdddddd1234: 上關係就都自動合法 1.173.206.48 05/23 08:27
samonella: 簡單講就是京華城容獎找不到合法來源 101.10.107.198 05/23 08:29
samonella: ,就自己生一個出來給他。 101.10.107.198 05/23 08:29
xra686: 毫無公益性 然後隨便創一個只有這個案子 219.70.139.132 05/23 08:31
xra686: 適用的容積獎勵 就是他違法的原因 219.70.139.132 05/23 08:31
slimak: 不知道在槓什麼,阿北是有分你錢? 101.9.198.83 05/23 08:36
mp5good: 意思就是京華城根本不符都計的獎勵要件123.194.176.236 05/23 08:50
piliwu: 推,簡單說就是市長跟都審不能自創容積, 42.73.63.218 05/23 08:51
piliwu: 那是議會通過的自治法規規定的 42.73.63.218 05/23 08:51
mp5good: 幫忙搞半天想不出個理由,只好用都更的123.194.176.236 05/23 08:51
mp5good: 獎勵條款自創容積獎勵,說是按照都計法123.194.176.236 05/23 08:51
piliwu: 京華城就無法符合任何容積獎勵要件,然後 42.73.63.218 05/23 08:52
piliwu: 自創出新的容獎項目,這100%穩妥妥抓去關 42.73.63.218 05/23 08:52
piliwu: 根本毫無疑問 42.73.63.218 05/23 08:52
ja11s4o1n7: 小草看不完,只會看國蔥直播 118.163.2.234 05/23 08:52
samonella: 不符都計獎勵要件,又想要,但議會又 101.10.107.198 05/23 08:53
samonella: 不讓入法,所以來個只有京華城才有的 101.10.107.198 05/23 08:53
samonella: 準用都更,嘻嘻 101.10.107.198 05/23 08:53
mp5good: 希望小草不要再開口閉口都計法,因為京123.194.176.236 05/23 08:54
mp5good: 華城根本不符合都計獎勵要件123.194.176.236 05/23 08:54
ocwandu: 你這些法條要早點跟苗澤東 林親龍 講啊 42.79.139.175 05/23 08:54
frozenmoon: 光工三轉商三這點就躲不了了 203.204.97.25 05/23 08:56
metam: 柯文哲就是貪污狗 114.39.124.184 05/23 08:56
Heyer: 所以為什麼亞灣可以 49.216.160.72 05/23 08:59
Heyer: 照這樣看亞灣也不符合 49.216.160.72 05/23 08:59
Heyer: 而且通過的是都委會 真圖利都委會要先全部 49.216.160.72 05/23 09:00
Heyer: 被關 除非有證據上面施壓 49.216.160.72 05/23 09:00
sinon0123: 柯粉如果覺得亞灣不可以 麻煩列出好嗎 59.102.201.120 05/23 09:00
sinon0123: 人家功課做這麼足 59.102.201.120 05/23 09:00
sinon0123: 柯粉就只會在那邊嘴砲而已 59.102.201.120 05/23 09:01
sinon0123: 覺得亞灣不符合 比照本篇好嗎 59.102.201.120 05/23 09:01
piliwu: 亞灣一定有符合獎勵要件,那種產業專區每 42.73.63.218 05/23 09:01
piliwu: 個縣市都一堆好嗎 42.73.63.218 05/23 09:01
kbsidd: 亞灣哪裡不符合,請列出來118.161.135.194 05/23 09:01

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