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※ 引述《LosDHunTom (摸摸抓抓)》之銘言: : 我覺得具名護航跟匿名不能等價而論 : 畢竟匿名怎麼酸大都沒問題,因為實際影響實在有限,且說錯也沒關係,頂多被打臉幾下 : 就不會有人追究,更不會追到真實身分,為自己的言論負責程度有限 : 但是具名就不一樣了,不只言論放大檢視,也有為自己身份負責的意思,簡單來說就是讓 : 自己的立場攤在陽光下,而且這些言論會一直留在網路上。所以我自己通常會更重視具名 : 意見 : 但就我最近觀察,目前網路上跳出來的學者專家,不能說全然挺綠,但很明確的都在說這 : 次修的法太多瑕疵 : 不算政治人物的話,就有像是在斐姨節目的中研院法律所蘇彥圖、在志琪節目的公督盟張 : 宏林等等,都是在台灣熱門youtube頻道發聲,傳播力也很強大 : 至於平面媒體也有許多民間團體發聲明,自己印象上大都一面倒反對修法太倉促,這就不 : 贅述了 : 在這種狀況下,比較意外的是我比較沒有看到藍白的學者專家出來具名護航,也有可能是 : 我被演算法遮蔽啦 : 我只知道目前狀況掌握藍白解釋權最有力的就是國昌的直播,但畢竟國昌是身在局中的政 : 治人物。除了國昌外,也都是由立委在臉書或政論節目護航 : 這樣的狀況,就會讓人感覺藍白在民間的聲勢被大幅壓縮。我其實也想知道挺法案的具名 : 民間學者專家的意見,聽聽他們從法律體制或相關影響的分析,或許有不同的說法 : 想問藍白目前有類似的人物出來發聲並提供分析嗎? 這就是台灣立法的常態啊,你幾乎不會看到什麼法案,提出後是得到法學家們一致公開讚 譽的,因為台灣立委的立法品質就擺在哪。 當然,這次法案,出來反對的法律人是真的特別多,主要是藍白國會改革程序太倉促,內 容又太多瑕疵。 以前這種重大法案,學者們來回討論幾個月都是基本的,討論完後經常也是罵聲一片。如 今藍白國會改革,從進委員會到出委員會,也就短短15天,甚至表決前突然搬出一個事先 沒有人看過的全新版本。換句話說,這次的草案,幾乎就是黃國昌一人主導,其他學者們 絕大多是事後才反應過來,慢慢進入狀況。 黃國昌嘛,立法品質就一直很黃國昌,簡單來說就是非常激進,在沒有其他專家學者參與 下,他一手主導的法案總有很多地方可以檢討。而他這人又特別剛愎自用,總認為反對他 的人都有某種agenda,自己才是對的,可謂油鹽不進,好的意見質疑也都聽不進。 這種情形下,罵藍白法案的法律人,比支持的人多很多,是很正常的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716677870.A.553.html
kuninaka: 等等會有人跳出來說誰叫你過去八年都 1.174.67.132 05/26 06:59
kuninaka: 躺著等死 1.174.67.132 05/26 06:59
kuninaka: 現在國昌老師出來肩負責任 1.174.67.132 05/26 06:59
kuninaka: 你們又反對他 1.174.67.132 05/26 06:59
kuninaka: 哭阿 1.174.67.132 05/26 06:59
kuninaka: 這麼乖的小孩子 1.174.67.132 05/26 06:59
apollogod: 綠師別代表全體律師欸 114.32.95.1 05/26 07:00
kuninaka: 黃國昌律師是康乃爾法學博士 1.174.67.132 05/26 07:01
Hohenzollern: 民進黨可以控制全國律師公會的話 49.216.132.82 05/26 07:02
Hohenzollern: 藍黑糞打官司能找誰XD 49.216.132.82 05/26 07:02
cttw19: 蔥哥的大頭症不輸柯文哲 42.77.169.55 05/26 07:05
ketter: 他主攻民法的 根本也不是他的領域 114.44.8.67 05/26 07:05
Hohenzollern: 民法專家硬寫刑法法條 結果弄出各 49.216.132.82 05/26 07:06
Hohenzollern: 種bug 49.216.132.82 05/26 07:06
beebaa: 別人立法沒事 你立法立到立法院被包圍 45.86.208.121 05/26 07:06
rwhung: 加蔥哥 不按他的作法 就把你打成假改革 118.171.22.253 05/26 07:06
LosDHunTom: 我那篇有人提到雲科的楊智傑,算是藍 111.82.179.41 05/26 07:09
LosDHunTom: 白的學者專家,唯一我找到的言論是四 111.82.179.41 05/26 07:09
LosDHunTom: 月公聽會時對於企業能否納入該罪的建 111.82.179.41 05/26 07:09
LosDHunTom: 議,只是現在爭議燒起來後就沒看到評 111.82.179.41 05/26 07:09
LosDHunTom: 論了。我倒覺得藍白可以請他出來說明 111.82.179.41 05/26 07:09
LosDHunTom: 法案,比起自家的立委應該能站在更專 111.82.179.41 05/26 07:09
LosDHunTom: 業的立場說明 111.82.179.41 05/26 07:09
pandp: 這不就2019反滲透法翻版 111.254.42.148 05/26 07:13
pandp: 我記得那時候也是一個月通過,朝野唯一共 111.254.42.148 05/26 07:14
pandp: 識是反滲透法這名稱 111.254.42.148 05/26 07:14
MyDice: 不只是激進 還自成警總 司法行政一手包 73.15.208.152 05/26 07:14
loki94y: 最好不要找楊智傑 剛搜了一下是有醜聞的 118.168.79.202 05/26 07:15
loki94y: 把他推上風頭浪尖可能會很慘= = 118.168.79.202 05/26 07:16
LosDHunTom: 可惜= = 藍白智庫都沒人能出來嗎 111.82.179.41 05/26 07:17
MyDice: 你說出來反對的律師是綠的 那支持的律師就 73.15.208.152 05/26 07:17
MyDice: 是藍白的囉?那支持黃國昌這套的律師是便 73.15.208.152 05/26 07:17
MyDice: 秘痔瘡出不來嗎? 73.15.208.152 05/26 07:17
eroha90021: 邏輯是不是不太好啊原po, 實際上不是 42.77.42.210 05/26 07:19
eroha90021: 沒看過的版本, 新版本只是修幾個字把 42.77.42.210 05/26 07:19
eroha90021: 語句通順而已 42.77.42.210 05/26 07:19
並沒有。修改了一堆實質內容。
eroha90021: 且這個法也討論12年了欸 42.77.42.210 05/26 07:20
Hohenzollern: 2019年民進黨不支持黃國昌寫二二六 49.216.132.82 05/26 07:20
Hohenzollern: 六的中國代理人法 他就反對反滲透法 49.216.132.82 05/26 07:20
MyDice: 新版只有修幾個字?你這是造謠啦 73.15.208.152 05/26 07:20
MyDice: 又是新id 還在騙只有修幾字 你怎麼不去黃 73.15.208.152 05/26 07:21
MyDice: 國昌 73.15.208.152 05/26 07:21
loki94y: 討論12年結果是推這種爛法案哦= = 118.168.79.202 05/26 07:21
win8719: 並不是修改了幾個字~是改了一堆內容 114.44.40.11 05/26 07:22
eric112: 國昌老師就是全台灣最強的法學專家,去 36.233.67.42 05/26 07:22
eric112: 找找看全台灣有幾個學經歷像國昌老師那 36.233.67.42 05/26 07:22
eric112: 麼強的 36.233.67.42 05/26 07:22
loki94y: 人間的極品是吧 118.168.79.202 05/26 07:23
zeelock: 蔥仔是康乃爾的精英,反對他的學者都是 114.35.199.229 05/26 07:23
zeelock: 反改革 114.35.199.229 05/26 07:23
MyDice: 對啦 法學專家啦 所以不要來立法 73.15.208.152 05/26 07:23
t13thbc: 還討論12年咧 跟一開始的法案差那麼多 造123.193.227.232 05/26 07:24
t13thbc: 謠混淆視聽喔123.193.227.232 05/26 07:24
yurian: 倉促(x xx(o 1.34.110.18 05/26 07:25
4/1進委員會,4/15就出委員會 期間開2次會,每一條都是未經任何討論,直接被吳宗憲保留送出去 不倉促嗎?
kuninaka: 討論十二年拿出這種東西? 1.174.67.132 05/26 07:26
pandp: 不信黃國昌好歹要相信顧立雄 111.254.42.148 05/26 07:27
win8719: 還有不管誰提出經過幾年垃圾一樣垃圾~不 114.44.40.11 05/26 07:30
win8719: 要逼我接受垃圾~還不能罵 114.44.40.11 05/26 07:30
clkdtm32: 哪有很多 58%的人不是贊成嘛 笑死 71.57.9.250 05/26 07:34
sln5112: 不要在推給狗昌是民訴專攻好嗎 101.12.24.108 05/26 07:44
sln5112: 你今天請個法律系大一也不會寫的那麼鳥 101.12.24.108 05/26 07:45
JAY711230: 不如下賤塔綠班的意就不行啦,整坨垃圾150.116.179.152 05/26 07:57
JAY711230: 巨嬰150.116.179.152 05/26 07:57
loki94y: 如黑箱蟑螂的意了 10年前搞黑箱 118.168.79.202 05/26 08:01
loki94y: 10年後還是在搞黑箱 不搞黑箱不行喔 118.168.79.202 05/26 08:01
loki94y: 是有什麼障礙啊= = 118.168.79.202 05/26 08:01
loki94y: 無聊的沒啥影響的法就算了 還會搞到平民 118.168.79.202 05/26 08:02
stussy: 這題柯建銘有說過,出委員會不是最後版本 114.140.88.28 05/26 08:12
stussy: ,丟表決才是最後版本 114.140.88.28 05/26 08:12
stussy: 我尊重柯建銘 114.140.88.28 05/26 08:12
stussy: 法綠人不意外,只有民進黨的法案才香 114.140.88.28 05/26 08:18
toliver0806: 有啊,2016的林佳龍,2008陳其邁,20 61.70.126.171 05/26 08:18
toliver0806: 04鄭麗君,正常的腦子是好東西,可惜 61.70.126.171 05/26 08:18
toliver0806: 綠腦胞都不要 61.70.126.171 05/26 08:18
你們這些護航法案的,就掰不出更好的理由了嗎?每次都是這個論點重複的洗 民進黨有處罰反質詢嗎? 民進黨有處罰一切其他藐視國會的行為嗎? 民進黨有強制官員接受質詢時必須洩漏國防外交機密嗎? 民進黨的提倡的改革,跟藍白現今的改革,唯一共通點就是名稱一樣 腦袋正常的人,都知道一樣的口號,葫蘆裡賣的藥未必相同 但就是有些奇葩看不出來,抓著這點一直洗
b1987517: 老柯的全文的意思是指不同黨各版本的競 27.240.201.193 05/26 08:19
b1987517: 爭,到表決前再修到更好,才可以立好法 27.240.201.193 05/26 08:19
b1987517: ,不是讓你拿來亂濫用修正動議,去脈絡 27.240.201.193 05/26 08:19
b1987517: 化腦子是個好東西,勸你用一下 27.240.201.193 05/26 08:19
codehard: 這麼棒的法結果南北律師公會、國內外法 115.43.38.12 05/26 08:23
codehard: 律學者跟商會都反對,真的好棒棒。 115.43.38.12 05/26 08:23
DrizztMon: 不如討論個10年再立法你說好不好 202.39.238.176 05/26 08:28
DrizztMon: 阿...已經討論10年了 XD 202.39.238.176 05/26 08:28
anomic24: 國民黨絕對不缺法律專家啦,問題只是為 111.248.248.31 05/26 08:32
anomic24: 什麼沒有去找他們或是他們為什麼不太願 111.248.248.31 05/26 08:32
anomic24: 意表態而已。可能的解釋有兩種:到底是 111.248.248.31 05/26 08:32
anomic24: 時間太倉促?還是品質真的糟糕到讓學者 111.248.248.31 05/26 08:32
anomic24: 專家們沒辦法昧著良心? 111.248.248.31 05/26 08:32
QEADZCXS: 12年了,你不做人家做 1.200.38.219 05/26 08:35
就因為民進黨過去12年沒端出你想要的美食,今天你就開心吃起藍白端出的屎? 這是甚麼邏輯?
johncena: 有興趣可以看公聽會影片,參加的專家學 106.107.181.52 05/26 08:37
johncena: 者是怎麼說民進黨提出的版本 106.107.181.52 05/26 08:37
eric112: 民進黨版本很好笑官員說謊拿納稅人的錢 36.233.67.42 05/26 08:48
eric112: 去繳罰款 36.233.67.42 05/26 08:48
eric112: 根本就是不讓官員接受監督好繼續胡搞瞎 36.233.67.42 05/26 08:49
eric112: 搞 36.233.67.42 05/26 08:49
IM014: 綠共只相信考不上律師的人,民進黨以前還220.141.194.117 05/26 08:49
IM014: 找黃國昌寫法案呢220.141.194.117 05/26 08:49
blue0310: 老哥,你被帶風向了..不是15天而是三個 42.70.64.145 05/26 08:50
blue0310: 月,公廳會開了三場,不來民眾黨主持的 42.70.64.145 05/26 08:50
blue0310: 朝野協商是民進黨,在院長主持的朝野協 42.70.64.145 05/26 08:50
blue0310: 商也不討論只會攻擊,不討論的是你民進 42.70.64.145 05/26 08:50
blue0310: 黨 42.70.64.145 05/26 08:50
像你這種就是被洗腦的 你知道公聽會辦了3場 但你知道其中2場是在討論民進黨的法案嗎? 只有1場是在討論藍營的版本
smallox: 完全執政八年都不討論 125.229.38.14 05/26 08:51
LosDHunTom: 藍白專家楊智傑公聽會是說企業入罪沒 111.82.179.41 05/26 08:51
LosDHunTom: 問題,商業機密或國防用不公開方式說 111.82.179.41 05/26 08:51
LosDHunTom: 明就好。但現在有爭議的是如果不公開 111.82.179.41 05/26 08:51
LosDHunTom: 說明但立委外洩怎辦,法條上如果有機 111.82.179.41 05/26 08:51
LosDHunTom: 制可以避免藍白專家應該要出來說明, 111.82.179.41 05/26 08:51
LosDHunTom: 公聽會沒有涵蓋目前所有爭議 111.82.179.41 05/26 08:51
LosDHunTom: 如果這法目前有許多要完善的地方,倉 111.82.179.41 05/26 08:55
LosDHunTom: 促通過當然讓人擔憂。而若這法已經足 111.82.179.41 05/26 08:55
LosDHunTom: 夠完備,藍白專家也應該一一說明目前 111.82.179.41 05/26 08:55
LosDHunTom: 通過的法條有哪些機制可以解決其他人 111.82.179.41 05/26 08:55
LosDHunTom: 提出的問題 111.82.179.41 05/26 08:55
cppwu: 企業入罪沒問題的話,未來外資投資台灣設立122.116.232.232 05/26 09:00
cppwu: 辦公室的意願必然大降,由品質參差不齊的國122.116.232.232 05/26 09:00
cppwu: 會議員主導不的調查權和聽證權,和其附帶的122.116.232.232 05/26 09:00
cppwu: 強制性,對企業營運和員工安全是重大風險122.116.232.232 05/26 09:00
cppwu: 主導不 -> 主導下122.116.232.232 05/26 09:01
sinon0123: 之前就發生過立委收錢之前就發生過立委 61.57.99.104 05/26 09:10
sinon0123: 幫企業施壓 61.57.99.104 05/26 09:10
sinon0123: 立委的素質 你過這個法案 給權利有規定 61.57.99.104 05/26 09:11
sinon0123: 相關制衡措施嗎 61.57.99.104 05/26 09:11
h760108: 你的法律人是全綠聯嗎? 36.231.170.122 05/26 09:11
sinon0123: 更別論花蓮王還是那種炒股案被關 61.57.99.104 05/26 09:12
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 05/26/2024 09:14:20
h760108: 每一條都未經討論,看iVod你好意思說民 36.231.170.122 05/26 09:14
h760108: 進黨是要討論? 36.231.170.122 05/26 09:14
sinon0123: 當初2014黃國昌反對啥 黑箱啥 61.57.99.104 05/26 09:17
sinon0123: 當初討論更久 公聽會開更多 61.57.99.104 05/26 09:18
knik119: 有人說有1513分鐘討論XD 42.79.78.146 05/26 09:27
blue0310: 樓主,不管是委員會還是朝野協商,我絕 42.70.64.145 05/26 09:37
blue0310: 對是全程跟到完,我的感覺就是民進黨完 42.70.64.145 05/26 09:37
blue0310: 全不想跟你討論法案,沒有共識決的話, 42.70.64.145 05/26 09:37
blue0310: 按照國會規則就到院會處理了,過去民進 42.70.64.145 05/26 09:37
blue0310: 黨完全執政也是這樣幹的,我們也是概括 42.70.64.145 05/26 09:37
blue0310: 承受 ...請不要被帶風向了 42.70.64.145 05/26 09:37
raphin: 你有仔細聽就知道他們基本上都贊同改革, 114.36.216.158 05/26 09:40
raphin: 只是對法條細節有不同意見好嗎 114.36.216.158 05/26 09:40
lbowlbow: 一狗票直接違憲的智障法條,是當法律師 118.160.79.228 05/26 09:42
lbowlbow: 大一課程教的是廢話嗎? 118.160.79.228 05/26 09:43
lbowlbow: 除了藍白法盲外誰都知道一狗票問題 118.160.79.228 05/26 09:43
JonBrockman: 立法委員就是來為地方爭取預算、跑紅223.136.179.233 05/26 09:48
JonBrockman: 白場的啊,難道是真的在「立法」?zz223.136.179.233 05/26 09:48
JonBrockman: zzz223.136.179.233 05/26 09:48
fongling: 一直提林佳龍鄭麗君版本的,他們提的法101.136.149.251 05/26 10:05
fongling: 案是有出委員會嗎? 人民反對的藍白在101.136.149.251 05/26 10:05
fongling: 民眾有疑慮時還要硬推101.136.149.251 05/26 10:05
XDGCman: 你都說2場討論民進黨版本,那怎樣算沒有 223.136.82.243 05/26 10:09
XDGCman: 討論?想一下,綠的說我們都不清楚法條 223.136.82.243 05/26 10:09
XDGCman: 到底是在幹嘛,結果能夠提40+40個修正動 223.136.82.243 05/26 10:09
XDGCman: 議?不就看得很仔細嗎?這次通過的法條三 223.136.82.243 05/26 10:09
XDGCman: 個黨都有!看直播竟然看到自己反對自己 223.136.82.243 05/26 10:09
XDGCman: 提的法條,真的好好笑。 223.136.82.243 05/26 10:09
chiangdapang: 推特上有人提議要連署寫信給康乃爾 114.140.88.184 05/26 10:29
chiangdapang: 大學告知黃國昌的惡行 114.140.88.184 05/26 10:29
kobe0819: 學者超開心 下半年文章題目有了 101.12.31.88 05/26 11:06
rogher3399: 有認真看的就知道民進黨根本沒有想好 114.44.18.205 05/26 11:07
rogher3399: 好討論,只想拖時間 114.44.18.205 05/26 11:07
fongling: 等下會有人出來說你們去看立法院的ivod101.136.149.251 05/26 11:26
fongling: 啦 民進黨一直提散會動議,但是都不講每101.136.149.251 05/26 11:26
fongling: 個每條都直接保留送二讀,根本沒討論101.136.149.251 05/26 11:26
suntw: 法裔台籍學者:黃國昌被摸頭真的好噁心175.182.135.111 05/26 11:48
suntw: https://reurl.cc/lQYAaj175.182.135.111 05/26 11:49
ojizz4u: 去把完整版兩種內容差異比對貼出來不會? 114.24.96.236 05/26 12:46
b1987517: 真好奇藍白粉所謂的討論是什麼? 討論 27.240.240.171 05/26 12:58
b1987517: 不是雙方為了自己的法律版本辯論攻防嗎 27.240.240.171 05/26 12:58
b1987517: ?在所有委員會跟政黨協商中,藍白委員 27.240.240.171 05/26 12:58
b1987517: 對於自己版本的法案說明跟辯護少的可憐 27.240.240.171 05/26 12:58
b1987517: ,可以說是幾乎沒有,也完全沒有回應綠 27.240.240.171 05/26 12:58
b1987517: 委針對法案提出的問題,只是一直把問題 27.240.240.171 05/26 12:58
b1987517: 引導到法案之外,然後沒收逐條討論 27.240.240.171 05/26 12:58
b1987517: 這樣叫做綠委不想討論,藍白委被迫不討 27.240.240.171 05/26 13:00
b1987517: 論? 話直接反過來講耶 27.240.240.171 05/26 13:00

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