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NET問題吵得沸沸揚揚 其實很多問題都被混在一起講,這幾天看了新聞大致整理幾條線 我不是承辦律師,相關事實都是看新聞,如果講錯了請不吝指教更正 一、建物產權糾紛(法律問題) 據新聞報導,基隆市政府和大日公司依促參法簽OT(類似委託經營契約) 範圍是1樓及地下停車場,這部分是公有財產應該沒問題,委託給大日公司經營 大日公司後來又租給NET,讓NET出資興建2-4樓並經營 基隆市政府和大日公司契約到期,基隆市政府要收回建物 基隆市政府說2-4樓是公有市產,NET說2-4樓是獨資興建 Q:NET為什麼主張是建物所有人? A:依民法規定,2-4樓建物如果有獨立出入口,就是獨立的物,且符合不動產定義 看新聞照片似乎有獨立出入口,所以不會是因為附合1樓之上的附屬建物 既然是獨立的物,出資興建者取得所有權 這邊不管是不是違法侵佔土地,有沒有取得建照或違建,建照起造人是基隆市政府 都不影響出資興建者取得不動產所有權的事實(請參考大一民法總則) 另外,建照(建造執照)只是跟建管機關申請取得興建的許可,跟所有權認定無關 Q:基隆市政府能以大日公司間契約,主張取得2-4樓產權嗎? A:介紹一個觀念:債之相對性,基隆市政府和大日公司的契約,不能對抗NET 假設2-4樓建物確實是NET所有,大日公司膨風跟基隆市政府說:2-4樓送給你 如果契約只有大日及基隆市府,NET沒有同意,那這兩個人怎麼約定, 都不能拘束所有權人NET 假設大日和NET的契約有說,NET同意出資興建的建物無條件屬於基隆市府(假設) 那也是大日和NET之間契約,要基隆市府代位大日向NET訴請履行契約, 請NET依約返還建物,並依判決點交完成,基隆市政府才真正取得2-4樓所有權 Q:NET有無違法占用土地,基隆市府不能主張產權? A:即使NET違法占用,基隆市府大不了訴請拆屋還地,不能主張占用地上物是地主所有 如果不用起訴拆屋還地,那占用土地的訴訟都不用打了,直接地主據為己有就好啦 況且是否違法佔用土地?其實還有待商榷 NET當初興建時基隆市府應該有出具土地使用同意書(好像沒看到這部分討論) 通常有土地使用同意書才能申請建照啊,NET是不是違法佔用土地倒也未必 基上,我認為目前浮現的證據,都無法證明基隆市政府取得2-4樓所有權 除非: 1.沒有獨立出入口;2.大日及NET or基隆市府及NET有契約說2-4樓屬於基隆市府 若都不符合,我實在想不到可以怎麼幫基隆市府爭取到所有權? 另外補充,在此部分都是民事爭議,即使當事人是基隆市府 促參契約(OT契約)也是民事法院審理的,不是行政法院也不是行政訴訟 二、基隆市府強制點交的合法性(法律問題) 這部分算是比較引人關注,也是眾人難以接受的 即使第一部分產權還未釐清,就算是NET違法侵占市有土地 基隆市府也應該起訴拆屋還地,或是履行契約返還建物,或是提告損害賠償 在法院判決確定且強制執行前,不能強制占用並點交 Q:基隆市政府不能依促參法強制接管嗎? A:前提是這是促參法委託經營範圍,且要符合促參法第53條規定 公共建設之興建、營運如有施工進度嚴重落後、工程品質重大違失、經營不善或其他重大 情事發生,於情況緊急,遲延即有損害重大公共利益或造成緊急危難之虞時,中央目的事 業主管機關得令民間機構停止興建或營運之一部或全部,並通知政府有關機關。 依前條第一項中止及前項停止其營運一部、全部或終止投資契約時,主辦機關得採取適當 措施,繼續維持該公共建設之營運。必要時,並得予以強制接管營運;其接管營運方式、 範圍、執行、終止及其相關事項之辦法,由中央目的事業主管機關定之。 請問是有符合這些情況而終止投資契約嗎? 上次遇到強制接管,就是基隆的海科館(因慶富破產而終止契約),強制接管很麻煩 程序繁瑣且深怕一個弄錯就會被告,小心翼翼戒慎恐懼,連個冰箱內罐頭都不知道怎麼辦 雖然這條最接近,但我實在難以想像是這樣強制接管 Q:基隆市府不能以行政權強制點交,取回市產嗎? A:如同前述,如果市產與否還有爭議,不能強制取回,無法律依據 況且,國有財產署面對強佔國有土地,還不是要一一打訴訟取回國有地 (順帶一提,國產署的律師費都編超低,一件不到課稅標準四萬也在發包) 行政執行的前題也是要有合法的行政處分,而行政處分也是要有法律依據 行政程序法第96條也說了要有法令依據,之前還看到基隆市府貼一個沒有依據的公告 說真的,我第一次看到法令依據寫「促參法」然後「沒有寫條號」的公告 不知道是我見識淺薄,行政訴訟打不夠多,還是基隆市府真的找不到依據 你說要用行政權強制收回市有財產,我認為這還是民事糾紛,去打贏訴訟再說 都什麼年代了臺灣竟然還有強盜罪,真的蔚為奇觀 三、權利金爭議(政治問題) 這部分我覺得政治問題大於法律問題 因為促參法對於權利金和年限,沒有那麼多限制 看各政府機關招商能力和廠商怎麼談條件 所以要說權利金大幅降低是否合法,我想比較偏政治問題 除非NET或大日有優先議約權(這我看到資料較少) 這就有違法問題 另外如果最優申請人的決定有違法偏頗 像是新竹市之前評選結果有瑕疵,也不是完全沒違法疑慮 而且說真的,這塊才是未來要認真監督的問題 也是促參法爭議最大的地方,為什麼很多人會說促參案都是官商勾結 就是一堆權利金過低,幾年前學者還在吵權利金能否為0元的問題(對,就是大巨蛋) 促參案的最終目的在於公益,學者教授都認為權利金不得為0元 所以權利金過低,確實需要檢討 至於年限過長,雖然促參案動輒50年的數不勝數,但大多是BOT,需要更長時間回本 應該依據個案性質去設定年限,OT案就沒有BOT那麼長,因為投入成本不用那麼久才回本 且中間必定要設調整或監督機制,不是一句其他案也幾十年就沒事 只是因為促參法要認定違法的空間有限,所以這部分是政治評價問題 -- 以上,討論較多應該是這三條線問題 謝國樑一直強調這是公有財產,訴諸公益,但忽略法源依據和手段正當性 NET一直強調被強制收歸國有,但我認為對於為何要在產權歸屬不明前題下蓋房子 雙方都沒有很好的交代,我想林右昌可能當初是美意,但怎麼沒談好條件就先蓋了 那問題發生了,我想大不了基隆市府買回去,大不了跟NET談合作或和解或議約 真的不難解決,BOT訴訟這種情況也不少見 但謝國樑弄成這樣真的太難看了,要直接整碗端走送給微風,吃相和手段都超難看 我念法律十年也沒看過機關首長被告強盜罪 促參法本意是要公私合作,運用民間資金來作公共建設 促參案弄成這樣真的會影響民間投資意願 如果廠商以後覺得政府一句話就可以把BOT結果收歸國有 真的不會有人敢投基隆標案了 必要時政府機關的讓利及和解還是必要的 雖然促參案好像讓人以為:山也BOT,海也BOT 但本意是要讓公私合作,公家機關出土地,私人建設經營獲利並繳納權利金 希望政府機關還是好好利用促參法這項工具,達到雙贏結果 如果有什麼誤會或事實弄錯了,還是法律見解錯了,請不吝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.100.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1708530523.A.ECC.html ※ 編輯: raes88097 (220.136.100.85 臺灣), 02/21/2024 23:51:15
zeuswell: 罪魁禍首就是綠共搞的事 27.53.139.34 02/21 23:52
kabor: 這就要問前市長 101.136.54.60 02/21 23:53
evangelew: 推一個~~~ 101.10.112.180 02/21 23:55
oscarwu3041: 其實就是謝國樑好大喜功,覺得自己能 39.9.62.29 02/21 23:56
oscarwu3041: 把東岸廣場搞得比林右昌好,才這樣硬 39.9.62.29 02/21 23:56
oscarwu3041: 上 39.9.62.29 02/21 23:56
evangelew: 我一點也不覺得這難以處理 但能搞成 101.10.112.180 02/21 23:57
evangelew: 這樣也是蠻誇張的 101.10.112.180 02/21 23:57
ct412133: 是違建就沒產權問題,但謝國樑想a下2-4 106.64.96.23 02/22 00:00
ct412133: 樓不想拆,才導致NET有機會拼產權所有 106.64.96.23 02/22 00:00
sinon0123: 你好認真 61.57.99.104 02/22 00:00
wayne75512: 市長的摩天輪 1.171.109.125 02/22 00:00
sinon0123: 講得很清楚 難得 61.57.99.104 02/22 00:00
Hohenzollern: NET有做其它入口通往商場二樓~四樓 111.250.238.30 02/22 00:00
Hohenzollern: 基隆顏寬恒把那些出入口封閉 再主張 111.250.238.30 02/22 00:01
Hohenzollern: 擁有一樓等於擁有二樓~四樓...... 111.250.238.30 02/22 00:01
sinon0123: 謝國樑就夢想要摩天輪 61.57.99.104 02/22 00:01
perry52: 出入口部分基市府是說「商場二至四樓是111.242.205.113 02/22 00:02
perry52: 建築在原市府所有的一樓及地下室之上,111.242.205.113 02/22 00:02
perry52: 而且商場無論是內部上樓的手扶梯,或是從111.242.205.113 02/22 00:02
perry52: 外側通往三樓的樓梯,都是使用市政府擁111.242.205.113 02/22 00:02
perry52: 有所有權的一樓建物」 。當然這個說法也111.242.205.113 02/22 00:02
perry52: 是有人不買單,所以還是有的吵111.242.205.113 02/22 00:02
rogudan: 感謝分享,推專業 42.77.203.97 02/22 00:02
Hohenzollern: 司法流程還在他字案調查階段 基隆顏 111.250.238.30 02/22 00:04
Hohenzollern: 寬恒就叫刑警大隊強制接受商場 111.250.238.30 02/22 00:04
evangelew: 我會蠻質疑 那個外部樓梯真的有在 101.10.112.180 02/22 00:05
evangelew: 一樓產權嗎? 101.10.112.180 02/22 00:06
ct412133: 市府那說法就變成沒有2-4樓,上面多出 106.64.96.23 02/22 00:08
ct412133: 來那部份叫做裝璜,那既然是裝璜就屬于 106.64.96.23 02/22 00:08
ct412133: NET私產,要讓人家拆走 106.64.96.23 02/22 00:08
Hohenzollern: 基隆顏寬恒是怕NET火大自行拆除整座 111.250.238.30 02/22 00:08
Hohenzollern: 商場 這樣他無法跟微風集團交代 111.250.238.30 02/22 00:08
AMDMARSHAL: 就賤種綠畜目無王法成性啊 114.45.24.156 02/22 00:08
AMDMARSHAL: 一群野心勃勃的猴子搶了一台車 114.45.24.156 02/22 00:08
william2001: 所以亂搞的是大日嘛。根本就不該違反118.167.150.176 02/22 00:09
Hohenzollern: 微風集團入住東岸商場 就是要撿人便 111.250.238.30 02/22 00:09
Hohenzollern: 宜 111.250.238.30 02/22 00:09
AMDMARSHAL: 卻沒半隻猴子會開 講的就是綠畜 114.45.24.156 02/22 00:09
william2001: 與基隆前市府的合約,讓NET蓋2到4樓118.167.150.176 02/22 00:09
Hohenzollern: 2023年基隆市政府評鑑NET經營表現優 111.250.238.30 02/22 00:10
Hohenzollern: 良 依最初合約可以再續約三年 111.250.238.30 02/22 00:10
smpian: 不可能是違建223.137.162.235 02/22 00:10
william2001: 。謝國樑應該讓NET拆掉建築物118.167.150.176 02/22 00:10
pupu20317: https://i.imgur.com/noWEdqy.jpg 確定 49.216.235.21 02/22 00:11
pupu20317: 是有獨立出入口的(圖轉自林智群律師FB 49.216.235.21 02/22 00:11
ct412133: 林佑昌也有很大的鍋,這樣加蓋沒去重新 106.64.96.23 02/22 00:12
ct412133: 議約 106.64.96.23 02/22 00:12
pupu20317: https://i.imgur.com/zswnK7f.jpg 49.216.235.21 02/22 00:12
pupu20317: 後最近不知道為什麼要拉下鐵門,欲蓋 49.216.235.21 02/22 00:12
pupu20317: 彌彰嗎??(翻白眼 49.216.235.21 02/22 00:12
pollux945: 追本朔源就是前市府的問題 182.235.168.47 02/22 00:13
ct412133: 前市府是有,但現任市府想貪也是事實 106.64.96.23 02/22 00:13
Hohenzollern: 微風搶到東岸商場經營權三十年 111.250.238.30 02/22 00:14
Hohenzollern: 只須保證投資一億五千萬元最扯 111.250.238.30 02/22 00:14
riomusi: 優文給推 36.226.19.106 02/22 00:14
Tomince: 亂搞在先的不就大日跟前政府,後面才這 1.200.20.184 02/22 00:14
Tomince: 麼亂 1.200.20.184 02/22 00:14
pollux945: 前市府沒亂搞,後面所有問題都不會產 182.235.168.47 02/22 00:15
pollux945: 生了 182.235.168.47 02/22 00:15
不會 謝國樑仍有可能強行讓微風得標 到時候和權利金問題還是可能會出現
Hohenzollern: 前任市府有部分責任沒錯 但把問題無 111.250.238.30 02/22 00:15
Hohenzollern: 限放大的人是基隆顏寬恒 111.250.238.30 02/22 00:15
ct412133: 也可以不亂阿,謝國樑跟NET也可以議約 106.64.96.23 02/22 00:15
ct412133: 就想貪下那2-4樓才這樣硬幹 106.64.96.23 02/22 00:16
正解,就如同林右昌說的,他有一年多時間處理 其實就在說,謝國樑可以去跟NET談條件,不是談不成直接開幹
Tomince: 不然現在怎麼解最好,讓net 繼續經營然 1.200.20.184 02/22 00:16
Tomince: 後打官司等喔,既然是糾紛為什麼是讓他 1.200.20.184 02/22 00:16
1.聲請假處分 2.讓他經營後基隆市政府再告不當得利
dash007: 推說明,原來有獨立出入口 1.162.76.12 02/22 00:17
oscarwu3041: 謝就認為那是林右昌的東西,必須要弄 39.9.62.29 02/22 00:17
oscarwu3041: 掉,他要讓東岸變成自己的東西 39.9.62.29 02/22 00:17
McCain: 這樣謝國樑會不會最後被判強盜罪118.167.195.175 02/22 00:19
McCain: 然後被拔掉市長職位XD118.167.195.175 02/22 00:19
evangelew: 不會 因為用印的不是副市長嗎? 101.10.112.180 02/22 00:24
zerowingtw: 你在我頭上蓋房子,我不能動? 111.71.116.96 02/22 00:28
zerowingtw: 那我先告強制罪。憑什麼我頭上被蓋房 111.71.116.96 02/22 00:29
zerowingtw: 子 111.71.116.96 02/22 00:29
zerowingtw: 還起訴咧。 111.71.116.96 02/22 00:30
evangelew: 你要告什麼 也要等法院宣判才有效力 101.10.112.180 02/22 00:31
zerowingtw: 還等法院宣判? 111.71.116.96 02/22 00:31
innominate: 當然要等法院 61.221.189.241 02/22 00:32
innominate: 不然我也覺得你家的房子在我頭上 61.221.189.241 02/22 00:32
innominate: 我現在可以帶人去拆嗎 61.221.189.241 02/22 00:32
zerowingtw: 以後我任意在你家樓上蓋,擋住你的屋 111.71.116.96 02/22 00:33
zerowingtw: 頂。還可以發動下賤四君子說你要讓我 111.71.116.96 02/22 00:33
zerowingtw: 用? 111.71.116.96 02/22 00:33
innominate: 我也不要拆,我帶人去換你的鎖 61.221.189.241 02/22 00:33
innominate: 你家地址在哪?我帶人去鎖 61.221.189.241 02/22 00:33
innominate: 我覺得你家在我頭上 61.221.189.241 02/22 00:34
zerowingtw: 好啊,那建商現在就去蓋,擋住你家。 111.71.116.96 02/22 00:34
zerowingtw: 然後你在花10年慢慢打官司 111.71.116.96 02/22 00:34
innominate: 那我現在去你家換鎖 61.221.189.241 02/22 00:34
innominate: 不要再舉一堆錯誤類比了,維基百科的 61.221.189.241 02/22 00:37
innominate: 錯誤類比麻煩看一下 61.221.189.241 02/22 00:37
innominate: 這就是商業產權糾紛,本來就要等法院 61.221.189.241 02/22 00:37
innominate: 判決 61.221.189.241 02/22 00:37
indium111: 很明顯就謝國樑亂搞一通的土匪行為導 111.83.117.6 02/22 00:38
indium111: 致的 111.83.117.6 02/22 00:38
sinon0123: 當然要等法院宣判 61.57.99.104 02/22 00:38
innominate: 請法盲智障不要再你家我家路人甲的錯 61.221.189.241 02/22 00:38
innominate: 誤類比了,你上法庭跟法官說你家我家 61.221.189.241 02/22 00:38
innominate: 看看 61.221.189.241 02/22 00:38
indium111: 有問題就打官司啊,用土匪行為強佔讓 111.83.117.6 02/22 00:39
indium111: 基隆人丟臉而已 111.83.117.6 02/22 00:39
dash007: 連假處分也不申請,自己跳過法院執行, 1.162.76.12 02/22 00:40
dash007: 把自己當皇帝 1.162.76.12 02/22 00:40
zerowingtw: 支持net興建違建,強佔國家建物上面樓 111.71.116.96 02/22 00:42
zerowingtw: 層,就是民進黨 111.71.116.96 02/22 00:42
zerowingtw: 把自己當皇帝的是,任意在別人家上面 111.71.116.96 02/22 00:43
zerowingtw: 蓋房子的 111.71.116.96 02/22 00:43
innominate: 違建就拆掉 61.221.189.241 02/22 00:43
innominate: 違建有違建的程序 61.221.189.241 02/22 00:43
innominate: 你今天走的是違建的程序嗎? 61.221.189.241 02/22 00:44
indium111: 謝國樑要是覺得2-4樓是違建,那就拆掉 111.83.117.6 02/22 00:45
indium111: ,拿違建出來招商就是在打臉自己而已 111.83.117.6 02/22 00:45
sinon0123: 違建 有人說嗎 為啥要扯NET違建 61.57.99.104 02/22 00:45
sinon0123: 從頭到尾NET全額出資蓋2-4曾 61.57.99.104 02/22 00:46
sinon0123: 市議會也知道 61.57.99.104 02/22 00:46
sinon0123: 你說違建就違建 目前為止有誰說違建 61.57.99.104 02/22 00:47
sinon0123: 那違建 又要給微風是怎樣 61.57.99.104 02/22 00:47
indium111: 有藍粉覺得2-4樓是林右昌搞出來的違建 111.83.117.6 02/22 00:47
oscarwu3041: 居然有人連法院都不甩,以為是共產黨 39.9.62.29 02/22 00:50
oscarwu3041: 在搞土改,直接可以槍斃地主嗎 39.9.62.29 02/22 00:50
lc85301: 哪裡丟臉… 36.231.74.195 02/22 00:50
chenry: 槓精跟戲精一樣不想談法律程序只想咆哮 49.216.172.228 02/22 00:50
biopdm: 你第一點就是假設。假設錯誤,後面推理全 220.143.25.180 02/22 00:53
biopdm: 部錯。獨立出入口是指對外連結道路。依附 220.143.25.180 02/22 00:54
biopdm: 在一樓主體建物之上,無法稱為獨立建物 220.143.25.180 02/22 00:54
innominate: 假設不假設不是你說了算,法院說了算 61.221.189.241 02/22 00:56
innominate: 重點就是法院判決下來了沒?沒有說個 61.221.189.241 02/22 00:56
innominate: 雕 61.221.189.241 02/22 00:56
raes88097: 第一點和第二點是分開的啊,即使產權 223.137.224.28 02/22 00:57
raes88097: 不對,也不能強行拿走啊,法院判決呢 223.137.224.28 02/22 00:57
bird1st: 為什麼有建照的東西叫違建?115.165.192.112 02/22 00:57
sinon0123: 法院判決在哪 61.57.99.104 02/22 00:57
sinon0123: 判決了嗎 基隆市政府有法院文書令嗎 61.57.99.104 02/22 00:57
innominate: 沒有法院判決,你說了不算,我說了也 61.221.189.241 02/22 00:57
innominate: 不算 61.221.189.241 02/22 00:57
weijidai: 使照都拿到了哪來違建問題 沒有要處分 101.3.125.22 02/22 00:59
weijidai: 對市府來說也不急著登 當初林市府也是 101.3.125.22 02/22 01:00
innominate: 至於像CrossroadMEI這種槓精,一天到 111.235.192.17 02/22 01:00
innominate: 晚以為自己是上帝跟法官,亂下判決。 111.235.192.17 02/22 01:00
innominate: 然後又用錯誤類比,什麼你家我家流浪 111.235.192.17 02/22 01:00
innominate: 漢的智障比喻。那種就算了。 111.235.192.17 02/22 01:00
weijidai: 有稅務問題跟主富沒共識嘛 101.3.125.22 02/22 01:00
CGary: 推一個 寫得很清楚 111.241.147.5 02/22 01:25
roy2monu: 產權未定是事實,微風得標經營也不正當115.165.209.184 02/22 01:30
roy2monu: 哦115.165.209.184 02/22 01:30
fat980: 產權問題交由民事法庭來評斷爭論,但你謝123.110.238.107 02/22 01:36
fat980: 土皇帝帶警察強行進入是不是扯到不行123.110.238.107 02/22 01:36
Cheyne: 怎麼還跳針仔還在那你家我家,笑死 49.159.72.61 02/22 01:37
ytwu: 推。噓文法盲,有建照有使照怎麼會是違建。 223.137.224.26 02/22 01:37
ytwu: 市府一定有同意NET興建,NET才有辦法申請到 223.137.224.26 02/22 01:37
ytwu: 建照;絕不是什麼地主出國N年,回來發現自 223.137.224.26 02/22 01:37
ytwu: 己的地被蓋了房子那種狀況。 223.137.224.26 02/22 01:37
CenaC: 你不是律師寫什麼QA啊 A也不確定是正確的A123.194.132.183 02/22 01:38
raes88097: 1.我是執業律師,雖不是本案承辦律師, 223.137.224.28 02/22 01:44
raes88097: 但我覺得這邊法盲很多想要寫QA呈現我 223.137.224.28 02/22 01:44
raes88097: 的看法不行嗎?發文內容和形式也要管 223.137.224.28 02/22 01:44
raes88097: 喔?2.請問哪裡寫錯了,請有理有據的 223.137.224.28 02/22 01:44
raes88097: 指出來,來法律上的討論我很歡迎 223.137.224.28 02/22 01:44
ytwu: NET取得市府同意增建,有點像一般民間建商 223.137.224.26 02/22 01:48
ytwu: 地主合建的狀況,地主市府出地、建商NET出 223.137.224.26 02/22 01:48
ytwu: 資興建,只是一般會先談好蓋好的建物所有權 223.137.224.26 02/22 01:48
ytwu: 分配的比例才興建,東岸停車場貌似沒談好就 223.137.224.26 02/22 01:48
ytwu: 增建。我猜就是這部分林右昌任內沒算好談好 223.137.224.26 02/22 01:48
ytwu: ,所以才會沒登記產權。 223.137.224.26 02/22 01:48
※ 編輯: raes88097 (203.204.39.245 臺灣), 02/22/2024 02:08:07
p520888: 推整理 114.32.151.229 02/22 02:01
chunglee: 推一個 寫的很清楚 116.241.208.34 02/22 02:02
evangelew: 你是執業律師 就用點專業用語 連要件 101.10.112.180 02/22 02:08
evangelew: 喔 我看錯人了 抱歉 原po 101.10.112.180 02/22 02:09
raes88097: 我來不及編輯就直接推文回了XD 203.204.39.245 02/22 02:10
cross980115: 獨立出入口(鋼琴樓梯)那個部分算是 61.223.104.220 02/22 02:30
cross980115: 有爭執的吧 61.223.104.220 02/22 02:30
cross980115: 但產權跟契約上的爭執本來就是要上 61.223.104.220 02/22 02:30
cross980115: 法院去判定,是要透過民事訴訟去解 61.223.104.220 02/22 02:30
cross980115: 決的 61.223.104.220 02/22 02:30
cross980115: 但本來只是民事問題被謝搞那個拆鎖 61.223.104.220 02/22 02:31
cross980115: 移走動產,弄出新一案刑事案件了 61.223.104.220 02/22 02:31
Smoltzy: 推好文 36.233.165.80 02/22 02:39
lovelitchi: 推專業分析 42.79.188.93 02/22 02:40
Forestier: 一堆律師討論有人亂入被打臉好好笑 1.173.115.138 02/22 02:43
amanda815625: 大推 36.233.223.85 02/22 02:44
hank7218: 我對招標內容比較好奇 61.56.173.7 02/22 02:47
fakeimage: 其實只要讓NET取代大日優先續約並談好182.234.219.121 02/22 02:58
fakeimage: 附帶到期前產權需移交市府就可以解決182.234.219.121 02/22 02:58
fakeimage: 但謝國梁就吃相難看想用搶的才會出包182.234.219.121 02/22 02:58
fakeimage: 政治問題部份那個媒體回饋1920萬看起182.234.219.121 02/22 03:01
fakeimage: 來好像不是直接給市府錢 那只要微風開182.234.219.121 02/22 03:01
fakeimage: 一間媒體公司開發票給市府認定有履行182.234.219.121 02/22 03:01
fakeimage: 即可?這樣回饋變回扣的操作空間超大182.234.219.121 02/22 03:01
Arodz: 推 49.216.50.188 02/22 03:10
raysdct123: 推這篇,原po把法律爭點都整理出來了 114.24.74.160 02/22 03:20
raysdct123: ,只是涉及到政治問題,不同立場的人 114.24.74.160 02/22 03:20
raysdct123: 討論本案時又牛頭不對馬嘴,讓問題變 114.24.74.160 02/22 03:20
raysdct123: 得複雜化 114.24.74.160 02/22 03:20
pppp38: 推 1.162.225.240 02/22 03:27
kcudok: 推 49.217.124.9 02/22 03:32
fakeimage: 好文再推182.234.219.121 02/22 04:00
Cottonz: 推 NET很倒楣223.137.227.251 02/22 04:50
chathamcat: 推 198.105.46.192 02/22 05:12
KurtCobain: 推專業好文 101.12.16.251 02/22 05:53
timeriver235: 優質好文,比一堆無腦糞有條理 101.10.46.89 02/22 06:12
jerrychuang: 所以很明顯,右昌就在亂搞 118.160.139.35 02/22 06:31
cfetan: 講得好像基隆市府有同意尼特蓋建物,但至 39.9.227.213 02/22 06:34
cfetan: 今沒有看到文件?若有,變相幫謝在政治上 39.9.227.213 02/22 06:34
cfetan: 解套 39.9.227.213 02/22 06:34
cfetan: 若有,前市府責任恐變超級風暴吧? 39.9.227.213 02/22 06:36
cfetan: 若沒,尼特舉證責任恐無可迴避 39.9.227.213 02/22 06:36
chopin902: 證明謝國涼就是目無法紀的公子哥 114.45.146.29 02/22 06:46
timeriver235: 怎麼有低能覺得可以帶警察破門 101.10.46.89 02/22 06:52
tocatch: 推 專業好文 114.39.63.27 02/22 06:59
shoeii: 奇怪 這篇甲乙流浪漢大鎖粉怎麼沒來? 111.83.99.246 02/22 07:07
benny1990615: 怎麼看都謝的問題,還有網軍嘗試帶 223.137.77.155 02/22 07:18
benny1990615: 風向XD 223.137.77.155 02/22 07:18
littleredhat: 專業 101.10.1.247 02/22 07:21
CrossroadMEI: 那不是有樓梯間就是獨立出入口啦 42.79.87.179 02/22 07:21
CrossroadMEI: 一樓是基隆市府完整產權 樓梯一定 42.79.87.179 02/22 07:21
CrossroadMEI: 都會經過一樓的空間 是怎麼叫獨立 42.79.87.179 02/22 07:21
CrossroadMEI: 出入口?明明就有用到一樓所有權還 42.79.87.179 02/22 07:21
CrossroadMEI: 說沒有 42.79.87.179 02/22 07:21
CrossroadMEI: 還有人拿公寓一樓住戶來扯 根本不 42.79.87.179 02/22 07:25
CrossroadMEI: 一樣的情況 公寓住戶簽約就會劃設 42.79.87.179 02/22 07:25
CrossroadMEI: 公設跟共有物範圍 至於商場一樓往2 42.79.87.179 02/22 07:25
CrossroadMEI: 、3樓的樓梯能叫共有物嗎?一樓就 42.79.87.179 02/22 07:25
CrossroadMEI: 基隆市府獨有是要共有個屁 42.79.87.179 02/22 07:25
frozenmoon: 謝國樑死定了 39.9.226.207 02/22 07:29
dydyboy: 爭議的起源就是林佑昌亂搞 118.161.6.229 02/22 07:32
alanjiang: 林有沒有亂搞是一件事 但謝有辦法搞成 111.82.177.63 02/22 07:51
alanjiang: 現狀也是人才啊w 111.82.177.63 02/22 07:51
xulzj524: 問題是在大日跟主富啦 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 市府要收回又不是最近的事 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 在投標前就知道了吧 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 有問題那時候不趕快跟法院告大日 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 在跟市府講有產權問題 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 結果是跟著投標 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 然後投輸三個廠商? 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 投輸了再來用輿論政黨企圖施壓市府?? 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 市府一直都是跟大日簽約的 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 你主富有問題告大日吧 110.28.9.142 02/22 07:51
xulzj524: 為什麼不告呢 110.28.9.142 02/22 07:51
CrossroadMEI: net就假老二 最後一名叫最大聲啊== 42.79.87.179 02/22 07:56
CrossroadMEI: 標案真的有問題的話 第二第三都是 42.79.87.179 02/22 07:56
CrossroadMEI: 笨蛋不會抗議嗎 42.79.87.179 02/22 07:56
CrossroadMEI: 而且net律師還先「勸退」10幾間廠 42.79.87.179 02/22 07:57
CrossroadMEI: 商 這個可能還違法 不過沒勸退的話 42.79.87.179 02/22 07:57
CrossroadMEI: 可能不是第四而已 42.79.87.179 02/22 07:57
dufflin: 阿彌陀佛 您真有心 1.169.228.54 02/22 07:57
dufflin: 話說您開篇破題這段 1.169.228.54 02/22 07:57
dufflin: 流浪漢組疑似刻意混在一起講吧 科科 1.169.228.54 02/22 07:57
AlenCKH: 謝國樑就是法盲土皇帝,跟這邊的柯粉一 110.28.2.157 02/22 07:58
AlenCKH: 個樣! 110.28.2.157 02/22 07:58
eelse: 謝國樑真的超級不要臉 218.172.49.214 02/22 08:03
ferb: 照你這樣寫,無恥的是前市長 122.10.141.70 02/22 08:06
xra686: 推 219.70.139.132 02/22 08:06
ferb: 給了土地使用權,而且沒有指明使用期限 122.10.141.70 02/22 08:07
ferb: 這在法律上,連拆屋還地都沒辦法 122.10.141.70 02/22 08:08
ferb: 等於準備使用到房子自己塌掉的程度 122.10.141.70 02/22 08:09
Chen73: 藍白粉在那邊租約到就能帶警察 有夠沒知223.138.187.123 02/22 08:14
Chen73: 識223.138.187.123 02/22 08:14
piliwu: 推解釋法律 42.73.144.12 02/22 08:27
hsb1012: 推 59.124.141.55 02/22 08:29
oldmangoes: 你第一點就有寫到基隆市政府是可能有 101.12.26.22 02/22 08:36
oldmangoes: 所有權了 結果結論直接說沒? 101.12.26.22 02/22 08:36
ny40yankees: 可以等法院判決卻硬要執行,白粉版主 211.22.230.172 02/22 08:38
ny40yankees: 真可悲 211.22.230.172 02/22 08:38
raes88097: 我原po,我有明確寫出基於什麼原因目前 223.137.224.28 02/22 08:47
raes88097: 排除基隆市政府取得產權的可能,請閱 223.137.224.28 02/22 08:47
raes88097: 讀全文再來噓 223.137.224.28 02/22 08:47
lbowlbow: 藍白法盲看不懂啦223.137.201.251 02/22 08:53
lbowlbow: 那個噓文噓的應該是板主不是內文223.137.201.251 02/22 08:58
superjim: 就前朝亂搞一通 害的現任不好處理180.217.151.106 02/22 09:10
raes88097: 現任能處理這樣也是我國地方自治之奇觀 203.204.39.245 02/22 09:15
rockheart: 謝推給林,八卦馬上開始站邊了 笑死 182.233.221.68 02/22 09:24
Klauhal: NET大不了認賠拆2樓以上還基隆市,看看 211.72.175.217 02/22 09:28
Klauhal: 基隆市敢不敢核可拆除執照 211.72.175.217 02/22 09:28
Klauhal: 不敢核又只想給微風就是放到爛 211.72.175.217 02/22 09:29
bbo40453: 明明林就已經設好條件,只要大日跟net 42.73.22.110 02/22 09:31
bbo40453: 屬於績優廠商有繳權利金回饋就可以繼續 42.73.22.110 02/22 09:31
bbo40453: 經營,產權回歸法律問題處理,市民一樣 42.73.22.110 02/22 09:31
bbo40453: 有地方逛,市政府有錢收,廠商能賺錢 42.73.22.110 02/22 09:31
bbo40453: 謝先把績優廠商踢掉,招標還一直改條件 42.73.22.110 02/22 09:32
bbo40453: ,現在還不敢公告,微風給的比原本還差 42.73.22.110 02/22 09:32
bbo40453: 原本只是民事問題,謝直接上升到政治跟 42.73.22.110 02/22 09:34
bbo40453: 刑法,就不要拉前朝救援了 42.73.22.110 02/22 09:34
bbo40453: 然後謝說net不收回來市政府每年少收5千 42.73.22.110 02/22 09:36
bbo40453: 萬,結果微風標下停車場到4樓,比大日 42.73.22.110 02/22 09:36
bbo40453: 標停車場到一樓權利金還低,所以謝是自 42.73.22.110 02/22 09:36
bbo40453: 爆圖利微風嗎? 42.73.22.110 02/22 09:36
jerrylin: 問題點太多了一般人根本也不懂 36.233.111.157 02/22 09:37
jerrylin: 這種民事就等法院判決 36.233.111.157 02/22 09:37
tactics2100: 你Q1後半段 是多餘的 條文並沒寫 包 27.240.200.194 02/22 09:49
tactics2100: 含有建照能證明所有人的情況下 建物 27.240.200.194 02/22 09:49
tactics2100: 還是屬於出資人 27.240.200.194 02/22 09:49
tactics2100: 然後大日再把2-4的權利金收到自己口 27.240.200.194 02/22 09:51
tactics2100: 袋是不是? 27.240.200.194 02/22 09:51
tactics2100: 大日空手套白狼? 27.240.200.194 02/22 09:51
wayne75512: 樓上有看過建照嗎? 42.73.92.107 02/22 09:53
wayne75512: 先分清楚起造人跟所有人的差異吧! 42.73.92.107 02/22 09:54
tactics2100: 建照只是其中一項文件配合市府跟大日 27.240.200.194 02/22 09:55
tactics2100: 的合約大日跟NET的合約 就能證明房屋 27.240.200.194 02/22 09:55
tactics2100: 的所有人是誰、 就像建商買建案 建照 27.240.200.194 02/22 09:55
tactics2100: 起造人是建商 但是配合買賣合約 就能 27.240.200.194 02/22 09:55
tactics2100: 證明房產是買方的 不是出資蓋房的建 27.240.200.194 02/22 09:55
tactics2100: 商 27.240.200.194 02/22 09:55
tactics2100: 賣建案* 27.240.200.194 02/22 09:55
dufflin: 戰術兩千大哥 1.169.228.54 02/22 09:56
dufflin: 發文前 1.169.228.54 02/22 09:56
dufflin: 不妨先照會過律師 1.169.228.54 02/22 09:56
dufflin: 別為了省那麼點錢 1.169.228.54 02/22 09:56
dufflin: 然後天天出來送頭 1.169.228.54 02/22 09:56
dufflin: “條文並沒寫” 1.169.228.54 02/22 09:56
dufflin: 您這思路 1.169.228.54 02/22 09:56
dufflin: 可能連國考五等法學大意的選擇題 1.169.228.54 02/22 09:56
dufflin: 都招架不住 1.169.228.54 02/22 09:56
raes88097: 建照何時可以證明所有權人了?請提出法 42.73.145.151 02/22 09:58
raes88097: 規依據或判決或學說見解,願聞其詳 42.73.145.151 02/22 09:58
tactics2100: 不然A建商轉包另一個B建商蓋 那個B建 27.240.200.194 02/22 09:58
tactics2100: 商不就可以主張房子是他的 不是跟A建 27.240.200.194 02/22 09:58
tactics2100: 商買房的人的 27.240.200.194 02/22 09:58
cross980115: 最高法院96年台上字2851號判決:「 61.223.72.179 02/22 10:00
cross980115: 主管機關核發建造執照所載之起造人 61.223.72.179 02/22 10:00
cross980115: ,僅為聲請核發建造執照之人而已, 61.223.72.179 02/22 10:00
cross980115: 未辦理建物第一次所有權以前,房屋 61.223.72.179 02/22 10:00
cross980115: 所有權屬於出資興建之原始建築人, 61.223.72.179 02/22 10:00
cross980115: 非謂建造執照所載之起造人,必為興 61.223.72.179 02/22 10:00
cross980115: 建建物而原始取得其所有權之人。」 61.223.72.179 02/22 10:00
cross980115: 還沒登記產權前就是屬於出資興建者 61.223.72.179 02/22 10:00
cross980115: 的 61.223.72.179 02/22 10:00
cross980115: 建照這東西不能證明什麼 61.223.72.179 02/22 10:01
tactics2100: 你那是用在私產上的見解 不然建商幫 27.240.200.194 02/22 10:04
tactics2100: 蓋軍營 軍港 可以說是自己的? 27.240.200.194 02/22 10:04
cross980115: 如果契約有明定但不履行,那也是要 61.223.72.179 02/22 10:05
cross980115: 跑法律流程,讓法院去判定產權歸屬 61.223.72.179 02/22 10:05
cross980115: 無論如何產權爭議都要先上去法院過 61.223.72.179 02/22 10:05
tactics2100: 沒有市府建立在契約上的信任 市府會 27.240.200.194 02/22 10:06
tactics2100: 准許大日蓋房子 起造人是填心酸的? 27.240.200.194 02/22 10:06
tactics2100: NET只不過是大日找來的營造商 27.240.200.194 02/22 10:06
cross980115: 內文都提民法總則,我也提法院判例 61.223.72.179 02/22 10:08
cross980115: 了 61.223.72.179 02/22 10:08
cross980115: 還在那心酸不心酸… 61.223.72.179 02/22 10:08
raes88097: 就說法盲,即使是政府土地,一樣私權 42.73.145.151 02/22 10:09
raes88097: 糾紛啦,政府機關和私法人在私權糾紛 42.73.145.151 02/22 10:09
raes88097: 都是平等的,更何況這有什麼極高公益 42.73.145.151 02/22 10:09
raes88097: 性質嗎 42.73.145.151 02/22 10:09
raes88097: 即使今天營造公司蓋了軍營建物,點交 42.73.145.151 02/22 10:11
raes88097: 移轉前就還是營造廠的啦,拜託去唸書 42.73.145.151 02/22 10:11
tactics2100: 私權糾紛是大日跟NET 市府又沒跟NET 27.240.200.194 02/22 10:12
tactics2100: 簽約 27.240.200.194 02/22 10:12
tactics2100: 在一樓軍營增建2-4樓 是建商的? 27.240.200.194 02/22 10:13
cross980115: 產權未定爭議就是要上法院釐清,當 61.223.72.179 02/22 10:14
cross980115: 中如果說基隆市府認為這段時間會有 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 損失,那也是釐清產權之後再要求賠 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 償 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 最高法院107年度台上字第1437號:「 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 房屋之原始取得,係指出資建築房屋 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: ,不基於他人既存權利而獨立取得房 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 屋所有權而言,與該房屋行政上起造 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 人名義之誰屬無關。當事人就大樓之 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 興建,倘確未依約出資,無從原始取 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 得建物專用與共用部分之所有權。故 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 法院對當事人保有房屋之原始起造權 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 利為何,應予說明,不得遽認已因原 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 始起造而取得房屋之所有權。」 61.223.72.179 02/22 10:15
tactics2100: 把碼頭增高1尺 那1尺是建商的? 27.240.200.194 02/22 10:15
cross980115: 再補個判例 一樣是起造人不等於所有 61.223.72.179 02/22 10:15
cross980115: 權人 61.223.72.179 02/22 10:15
tactics2100: 誰說沒出資? 大日就是已以數年的使 27.240.200.194 02/22 10:18
tactics2100: 用權抵NET蓋2-4樓的工程款 都已經給N 27.240.200.194 02/22 10:18
tactics2100: ET使用好幾年了 又不是0出資 27.240.200.194 02/22 10:18
raes88097: 拜託看文章,增建如果有獨立出入口,就 42.73.145.151 02/22 10:19
raes88097: 是獨立之物,和碼頭增高一尺情況不同, 42.73.145.151 02/22 10:19
raes88097: 要類比看清楚前提 42.73.145.151 02/22 10:19
zyic: 就被告強盜是整起事件最扯的118.165.165.148 02/22 10:19
cross980115: 有人認為基隆市府可以主張民811,但 61.223.72.179 02/22 10:20
cross980115: 那個鋼琴出入口算不算”獨立出入口 61.223.72.179 02/22 10:20
cross980115: ”這點有爭執一樣要上法院判定啊 61.223.72.179 02/22 10:20
tactics2100: NET不是已經行使 使用權好幾年了? 27.240.200.194 02/22 10:20
tactics2100: 就像大日已經還欠NET的貸款還好幾年 27.240.200.194 02/22 10:20
tactics2100: 了 27.240.200.194 02/22 10:20
tactics2100: NET又不是蓋好後的第一天就主張房子 27.240.200.194 02/22 10:25
tactics2100: 是出資人的不是市府的 都已經享受建 27.240.200.194 02/22 10:25
tactics2100: 物的使用權好幾年了 條件就是替大日 27.240.200.194 02/22 10:25
tactics2100: 蓋房子給市府 27.240.200.194 02/22 10:25
tactics2100: 不然市府會給NET過建照 使照 還有 收 27.240.200.194 02/22 10:28
tactics2100: 租金? 27.240.200.194 02/22 10:28
tactics2100: NET又不是沒建照偷蓋 沒使照收租 27.240.200.194 02/22 10:31
tactics2100: NET和大日的合約 大日跟市府的合約都 27.240.200.194 02/22 10:32
tactics2100: 寫的清清楚楚 27.240.200.194 02/22 10:32
raes88097: 哇 所以要把大日同意net 使用的租金, 220.136.92.185 02/22 10:46
raes88097: 當作大日出資興建? 220.136.92.185 02/22 10:46
tactics2100: 現在只是NET單方面喊有爭議 你說有爭 27.240.200.194 02/22 10:48
tactics2100: 議就是有歐? 法院都打槍NET的假處分 27.240.200.194 02/22 10:48
tactics2100: 幾次了? 阿不是說所有權在NET 啊NET 27.240.200.194 02/22 10:48
tactics2100: 怎麼不去登記證明一下 是不是忘了登 27.240.200.194 02/22 10:48
tactics2100: 記是要找市府的? 然後市府會腦抽風 27.240.200.194 02/22 10:48
tactics2100: 說 沒錯房子是你的? 27.240.200.194 02/22 10:48
tactics2100: 不論是蓋好的第一天 還是蓋好後N年 27.240.200.194 02/22 10:49
tactics2100: 沒有一天會回答房子是NET的 27.240.200.194 02/22 10:50
cross980115: 法院駁回假處分不等於NET沒產權欸 61.223.72.179 02/22 10:56
tactics2100: 先打官司證明NET有產權 27.240.200.194 02/22 10:57
cross980115: 行政法院裁定移送民事庭審理 是因為 61.223.72.179 02/22 10:59
cross980115: 高等行政法院認為不是公法上爭議 61.223.72.179 02/22 10:59
cross980115: 目前產權叫做“未定” 因為還沒登記 61.223.72.179 02/22 11:00
cross980115: 所以一直都說產權爭議要上法院釐清 61.223.72.179 02/22 11:00
cross980115: … 61.223.72.179 02/22 11:00
tactics2100: NET是在有契約的規範下蓋2-4樓 沒登 27.240.200.194 02/22 11:00
tactics2100: 記的所有權的條文不能大過契約 27.240.200.194 02/22 11:00
cross980115: 等法院確定產權後 才有後續要求強制 61.223.72.179 02/22 11:01
cross980115: 點交又或者請求賠償 61.223.72.179 02/22 11:01
tactics2100: 市府就是跟大日點交完了 是要點交幾 27.240.200.194 02/22 11:06
tactics2100: 次? 一個路人跑過來說你要找我點交 27.240.200.194 02/22 11:06
tactics2100: 市府就要理他? 27.240.200.194 02/22 11:06
raes88097: 什麼叫做契約的規範下蓋2-4樓?你中文 220.136.92.185 02/22 11:06
raes88097: 還好嗎?我就問這個契約是什麼內容?ne 220.136.92.185 02/22 11:06
raes88097: t 在契約同意蓋好送給基隆市政府嗎? 220.136.92.185 02/22 11:06
raes88097: 還是大日自己胡亂答應基隆市政府?看清 220.136.92.185 02/22 11:06
raes88097: 楚我的內文好不好 220.136.92.185 02/22 11:06
raes88097: 市府就是只能跟大日點交一樓以下啊 220.136.92.185 02/22 11:07
raes88097: 憑什麼點交二樓以上,還帶警察? 220.136.92.185 02/22 11:07
raes88097: 我就問今天警察出勤的原因是什麼?我 220.136.92.185 02/22 11:08
raes88097: 們強制執行點交還是法院發函請警察局 220.136.92.185 02/22 11:08
raes88097: 協助,我們債權人還要付警察車馬費欸 220.136.92.185 02/22 11:08
tactics2100: 那是大日和NET的糾紛 是大日欠NET的 27.240.200.194 02/22 11:09
tactics2100: 又不是市府欠NET 27.240.200.194 02/22 11:09
raes88097: 你都說那是大日和net 這樣自然不可能 220.136.92.185 02/22 11:12
raes88097: 論證出因此基隆市府享有所有權 220.136.92.185 02/22 11:12
tactics2100: 糾紛跟所有權又沒有關係 就只是不完 27.240.200.194 02/22 11:17
tactics2100: 全給付的糾紛 27.240.200.194 02/22 11:17
fragmentwing: 西納西:哪有爭議,這是基隆市政府223.139.180.190 02/22 11:20
fragmentwing: 的,換鎖也沒問題,了不起賠你門鎖223.139.180.190 02/22 11:20
fragmentwing: 錢223.139.180.190 02/22 11:20
tactics2100: 412樓 依照契約 起造人填市府 不填自 27.240.200.194 02/22 11:34
tactics2100: 己 依照契約 只申請蓋到四樓 不蓋到5 27.240.200.194 02/22 11:34
tactics2100: 、6、7、8樓 不然你以為申請建照 只 27.240.200.194 02/22 11:34
tactics2100: 要出資人是自己 起造人可以隨便填是 27.240.200.194 02/22 11:34
tactics2100: 不是? 那某人填個郭台銘 張忠謀 再 27.240.200.194 02/22 11:34
tactics2100: 去拉投資 不香嗎? 27.240.200.194 02/22 11:34
tactics2100: NET:起造人是市府 大家快來跟我租攤 27.240.200.194 02/22 11:36
tactics2100: 位歐 27.240.200.194 02/22 11:36
raes88097: 這就有趣了,市府跟net 內部到底怎麼 220.136.92.185 02/22 11:39
raes88097: 講的,建照由市府當起造人,但出資興 220.136.92.185 02/22 11:39
raes88097: 建的是net ?不管怎樣,即使市府跟net 220.136.92.185 02/22 11:39
raes88097: 有合意蓋好要點交給市府,也是依約訴 220.136.92.185 02/22 11:39
raes88097: 請點交返還建物啊,預售屋蓋好建商不 220.136.92.185 02/22 11:39
raes88097: 給你房屋,你可以帶警察直接去占用喔? 220.136.92.185 02/22 11:39
raes88097: 還是要訴訟啊 220.136.92.185 02/22 11:39
raes88097: 是net 要市府當起造人以爭取攤商,是 220.136.92.185 02/22 11:41
raes88097: 市府強迫net 必須當以市府為起造人才 220.136.92.185 02/22 11:41
raes88097: 核准興建,即使是後者,依民法也不會是 220.136.92.185 02/22 11:41
raes88097: 市府原始取得所有權 220.136.92.185 02/22 11:41
tactics2100: 條約就是有寫合約終止後 房屋歸市府 27.240.200.194 02/22 11:50
raes88097: 誰的契約啊?net 簽了嗎? 220.136.92.185 02/22 11:57
tactics2100: 簽了 27.240.200.194 02/22 11:58
raes88097: 我跟謝國樑簽約說把蔣萬安房子送謝國 220.136.92.185 02/22 11:59
raes88097: 樑好不好? 220.136.92.185 02/22 11:59
tactics2100: 在大日答應市府房子歸他的合約 簽字 27.240.200.194 02/22 12:00
tactics2100: 當大日的協力廠商 合約載明必須爲市 27.240.200.194 02/22 12:00
tactics2100: 府蓋2-4樓 27.240.200.194 02/22 12:00
raes88097: 我內文有說,若可以拿出net跟市府簽約 220.136.92.185 02/22 12:01
raes88097: 說net 同意蓋完房屋登記給市府,就跟合 220.136.92.185 02/22 12:01
raes88097: 建契約一樣,市府訴請履行契約,判決前 220.136.92.185 02/22 12:01
raes88097: 房子還是net 的,如果net 跟大日說房 220.136.92.185 02/22 12:01
raes88097: 屋蓋好登記給市府,那市府可以代位大 220.136.92.185 02/22 12:01
raes88097: 日向net 訴請履行契約,同樣判決前房子 220.136.92.185 02/22 12:01
raes88097: 還是net 的,阿所以是哪種?契約怎麼寫 220.136.92.185 02/22 12:01
raes88097: ? 220.136.92.185 02/22 12:01
tactics2100: 判決前房子市府的 是NET要打官司證明 27.240.200.194 02/22 12:05
tactics2100: 房子是他的 27.240.200.194 02/22 12:05
tactics2100: 證明他簽的合約無效 27.240.200.194 02/22 12:05
tactics2100: 市府出一樓地基也是出資人 27.240.200.194 02/22 12:06
tactics2100: 不然4樓鋼筋建築 不打地基、無視建築 27.240.200.194 02/22 12:13
tactics2100: 法規蓋得起來嗎? 27.240.200.194 02/22 12:13
aimlin: 市長已經宣判 建物收歸市府所有 111.83.162.252 02/22 12:14
aimlin: 土地長出來的建物本來就是市府的 111.83.162.252 02/22 12:15
aimlin: 市府派出警察點交而已 一切合法 111.83.162.252 02/22 12:16
raes88097: 哇 出一樓地基也是出資人,要不要去當 220.136.92.185 02/22 12:19
raes88097: 大法官?蔚為奇觀 220.136.92.185 02/22 12:19
raes88097: 不要再當法盲了,講不贏開始亂扯 220.136.92.185 02/22 12:19
raes88097: 產權這這字被嚴重混用,有沒有請求返 220.136.92.185 02/22 12:21
raes88097: 還的權利,不等於現在享有所有權 220.136.92.185 02/22 12:21
raes88097: 我買了預售屋,蓋好了請建商點交,此 220.136.92.185 02/22 12:22
raes88097: 時依契約我有請求點交的權利,但在點 220.136.92.185 02/22 12:22
raes88097: 交前,所有權在建商那裡,即使他要一 220.136.92.185 02/22 12:22
raes88097: 物二賣給第三人,我也只能告建商毀約 220.136.92.185 02/22 12:22
raes88097: 賠償,我不能衝進去打第三人趕走欸 220.136.92.185 02/22 12:22
tactics2100: 本來出資又不限金錢 出物資也算出資 27.240.200.194 02/22 12:23
aimlin: 政府又不是私法人,政府等於公權力 111.83.162.252 02/22 12:27
aimlin: 派警察點交 才能讓新廠商進駐 111.83.162.252 02/22 12:28
tactics2100: 還是你認為打地基只花0元? 27.240.200.194 02/22 12:30
raes88097: 基隆市是公法人,警察權干涉私權就是共 220.136.92.185 02/22 12:38
raes88097: 產國家,政府機關涉及的私權糾紛就是沒 220.136.92.185 02/22 12:38
raes88097: 有公權力介入的餘地,拜託,去唸書 220.136.92.185 02/22 12:38
raes88097: 好了啦講不贏就開始開創新見解,等你 220.136.92.185 02/22 12:39
raes88097: 們當上法學教授來推翻法院判決吧 220.136.92.185 02/22 12:39
foxey: 推 一堆沒法治概念的夾纏不清都懶得講了 59.124.242.209 02/22 12:58
Klauhal: 自以為法學磚家都已經是黑單過的,噗 111.71.66.43 02/22 12:59
tactics2100: Net先證明產權是他的啦 其他都是多說 27.240.200.194 02/22 13:03
tactics2100: 的 27.240.200.194 02/22 13:03
innominate: 新法盲除了你家我家流浪漢外,又出現 111.235.192.17 02/22 13:14
innominate: 地基產權說 111.235.192.17 02/22 13:14
innominate: 就算你地基產權說成立,也要法院認定 111.235.192.17 02/22 13:15
innominate: 啦 111.235.192.17 02/22 13:15
innominate: 公法人就可以跳過法院,哪你適合去中 111.235.192.17 02/22 13:15
innominate: 國 111.235.192.17 02/22 13:15
tactics2100: 不要亂改名字 明明是出資產權說 法院 27.240.200.194 02/22 13:26
tactics2100: 早認定過 27.240.200.194 02/22 13:26
tactics2100: 想騙人把說法中幾個字 改用法院沒認 27.240.200.194 02/22 13:34
tactics2100: 定的名稱 再說你的整個說法 法院沒認 27.240.200.194 02/22 13:34
tactics2100: 定過 27.240.200.194 02/22 13:34
raes88097: 請拿出法院認定:同意使用地基=出資興114.136.174.230 02/22 14:34
raes88097: 建原始取得所有權,有這樣見解拿出來再114.136.174.230 02/22 14:34
raes88097: 說,沒有就是胡扯114.136.174.230 02/22 14:34
tactics2100: 使用權又不是用送的 當然是出資 27.240.200.194 02/22 16:44
wubai51: 分析的不錯 即便要換下net 洨礙真的可以 27.242.196.191 02/22 16:47
wubai51: 處理好 而且拿到更好的價錢 結果不處理 27.242.196.191 02/22 16:47
wubai51: 產權就急著給前女友肥約 還幫她難看破門 27.242.196.191 02/22 16:47
wubai51: 弄到炎上 如果有私人勾結現在還可能gg 8 27.242.196.191 02/22 16:47
wubai51: 7被罷剛好 正常市長才不會這樣搞 27.242.196.191 02/22 16:47
tacosam: 感覺上公權力被濫用了! 123.240.57.133 02/22 17:00
kevinlie: 感覺原po很厲害 但第一題寫的市府跟大 36.230.167.223 02/23 00:30
kevinlie: 日合約中 NET有蓋章並署名欸 這是否表 36.230.167.223 02/23 00:30
kevinlie: 示他們也同意契約內容? 這也是行政法 36.230.167.223 02/23 00:30
kevinlie: 院三次駁回假扣押主因吧? 36.230.167.223 02/23 00:30
erty: 論述清楚,推你 61.219.78.46 02/23 12:12
alume: 好整理 175.182.35.20 02/23 14:27

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