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我目前只看到自由有報導 食安處說法 針對同一盒豬肉採樣3次 3份檢體上機檢驗數次 進行建議方式3次 公告方式14次 最後取中間檢驗值6次列入正式報告 檢體1驗10次 檢體2驗9次 檢體3驗3次 共計22次 除1次出現0.001ppm外 其餘皆在0.002ppm以上 https://bit.ly/49hggnX 嗯嗯嗯原來如此 總之巧芯說的都是真的 的確是驗了22次 只是取6次作為正式結果 這樣大家都沒有疑問了對吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.221.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1707136031.A.F79.html
Notraces: 誤差值為什麼那麼大沒解釋 27.240.170.11 02/05 20:28
Iraq: 為什麼只取中間值?是上下限差異很大嗎 59.115.205.218 02/05 20:29
freddy50301: 幹 最好檢驗還能平均的啦 操勒223.138.102.240 02/05 20:29
smik: 有唸過統計的就知道誤差過大的不該列入數據 118.168.22.70 02/05 20:29
Mazda6680: 然後誤差值差那麼多!?笑死了可以關了 61.227.212.234 02/05 20:29
freddy50301: 你娘卡好勒 以為在做民調喔223.138.102.240 02/05 20:30
PunkGrass: 幹 114.45.209.82 02/05 20:30
Iraq: 通常取中間值是避免極端值影響結果,但機器 59.115.205.218 02/05 20:30
Iraq: 檢驗如果有極端值應該先檢查機器吧 59.115.205.218 02/05 20:30
z23061542: 請專業的解釋 我不懂223.140.249.137 02/05 20:30
talrasha: 統計學有寫 61.224.76.94 02/05 20:30
h100733: 驗這麼多次也太奇怪了吧 61.231.55.120 02/05 20:30
caid6829: 中市府如果鐵了心要害豬農就請繼續 101.9.132.204 02/05 20:31
Mazda6680: 自己取樣檢驗結果就是誤差值太大啊 61.227.212.234 02/05 20:31
Mazda6680: 難怪當初要請中央確認數據 61.227.212.234 02/05 20:31
uam: 我看得好爽,豬農不知道爽不爽101.137.221.162 02/05 20:31
Mazda6680: 結果突然自己說不用了,馬上就公布!! 61.227.212.234 02/05 20:31
plus203ft: 都在0.002以上然後平均值是0.002? 223.137.229.20 02/05 20:32
Mazda6680: 林杯會笑死~~這是台中哪間!? 61.227.212.234 02/05 20:32
Robben: Zzzzz 101.12.90.18 02/05 20:32
Mazda6680: 哪個官員自以為撿到槍?結果一點基本常 61.227.212.234 02/05 20:32
thirtyto: 請檢驗專業 來解釋 解釋 180.217.145.73 02/05 20:32
Mazda6680: 識都不懂 61.227.212.234 02/05 20:32
theropod: 這個誤差值....我不敢寫 58.114.20.20 02/05 20:33
DoncicInPTT: 其餘皆在0.002以上中間值是0.002?? 223.139.59.177 02/05 20:33
a2550099: 都在0.002以上?那為啥會公佈0.002這個223.138.155.249 02/05 20:33
a2550099: 數字?取平均、中位數都不可能是0.002啊223.138.155.249 02/05 20:33
gogoegg: 就等其他同批的豬肉驗過 有瘦肉精再發表 1.200.187.39 02/05 20:33
gogoegg: 不就行了 不同樣本的複驗是必需的 1.200.187.39 02/05 20:33
kenyun: 剛好我看過棉棒女工污染檢體的說書 36.231.224.129 02/05 20:33
kenyun: 說有一個橫跨美歐的神秘女殺人魔這樣 36.231.224.129 02/05 20:34
thirtyto: 這一盒取樣差距有點大之外 其他盒沒驗出 180.217.145.73 02/05 20:34
gogoegg: 這樣才能避免誤差或污染 1.200.187.39 02/05 20:34
freddy50301: 他的中間值0.002不就代表可能有好幾223.138.102.240 02/05 20:34
freddy50301: 個0.001甚至好幾個0 ==223.138.102.240 02/05 20:34
Feilong: 沒喔,他只檢驗出一次是0.001,其他都大111.246.176.162 02/05 20:35
bill91305: 這誤差很大欸111.242.144.222 02/05 20:36
fuyu1112: 他的檢體一比其他檢體高很多 正常應該 114.43.75.184 02/05 20:36
fuyu1112: 不會落差那麼大吧 114.43.75.184 02/05 20:36
Feilong: 為什麼只說是0.002111.246.176.162 02/05 20:37
ZhaiMan: 越描越黑 反正快翻頁了 再撐2天 180.217.68.228 02/05 20:37
Feilong: 我猜最後出包會說是檢驗誤差111.246.176.162 02/05 20:38
Feilong: 台中市沒有錯,有錯的是DPP111.246.176.162 02/05 20:38
fifi0828: 來源豬場血液毛髮飼料都沒驗到 那大家就 219.68.108.59 02/05 20:39
fifi0828: 會很好奇台中這塊毒肉哪來的 219.68.108.59 02/05 20:39
kaiyokemp: 高雄驗了未檢出 124.8.173.216 02/05 20:39
g9122xj: 不用管0.00...就是他們的誤差是以幾倍計 101.10.94.203 02/05 20:39
g9122xj: 的,就是其實已達檢測器的物理極限,這種 101.10.94.203 02/05 20:39
g9122xj: 報告就是那種拿給老師會整份作廢的廢紙 101.10.94.203 02/05 20:39
kaiyokemp: https://reurl.cc/E4bGyA 124.8.173.216 02/05 20:39
alanjiang: 1>>>2和3,為啥啊111.253.151.121 02/05 20:39
CavendishJr: 高雄不是驗同批號吧 118.231.221.11 02/05 20:41
g9122xj: ppm只是方便識讀的單位,直接再進3位就知 101.10.94.203 02/05 20:41
g9122xj: 道他們的數值根本沒有參考價值 101.10.94.203 02/05 20:41
seazure2016: 這資料 對不太上的感覺喔 不然22比122.118.225.156 02/05 20:41
seazure2016: 資料都公布吧?122.118.225.156 02/05 20:41
rrnew: 取中間值還會出現這麼大落差,這一般會懷 42.72.233.132 02/05 20:41
rrnew: 疑儀器或是污染吧 42.72.233.132 02/05 20:41
alanjiang: 好吧,只能等2/7再看戲111.253.151.121 02/05 20:41
raymond501: 劇本編好了喔 39.14.72.110 02/05 20:42
alanjiang: 等第三方驗同一批檢體結果出來再說111.253.151.121 02/05 20:42
eureka98: 檢體一很怪,測出的值是別的檢體的10倍 125.228.168.23 02/05 20:42
eureka98: ,不知道這三個採樣點怎麼分佈的,極端 125.228.168.23 02/05 20:42
eureka98: 一點說如果那片肉有10個檢測點卻只有一 125.228.168.23 02/05 20:42
eureka98: 個檢測點高,合理懷疑是採檢人的問題吧 125.228.168.23 02/05 20:42
eureka98: ,藥物分佈根本不合理 125.228.168.23 02/05 20:42
oscarwu3041: 這誤差值也太離譜 39.15.63.34 02/05 20:43
vega790205: 這應該不是用統計就能敷衍過去的吧... 223.143.226.8 02/05 20:43
PePePeace: 等等 取中間值還能誤差到7倍? 125.231.144.88 02/05 20:44
MirondaS: 咬餌的立委統計是不是沒救了啊? 174.181.82.178 02/05 20:45
ShockG: 誤差過大就取中間值?中間值還能差到7倍喔 125.229.48.16 02/05 20:46
Iraq: 對欸檢體1怎麼數值跟其他塊差這麼多 59.115.205.218 02/05 20:46
apple123773: 你這分布....大概出事了.... 122.118.175.79 02/05 20:46
Mazda6680: 盧媽這下沒惹 61.227.212.234 02/05 20:51
theropod: 這種誤差值就只能單一寫而已,不能取中 58.114.20.20 02/05 20:51
theropod: 間值阿~~ 58.114.20.20 02/05 20:52
qwerbote: 不說我還以為是做民調,信心水準有95% 218.35.191.250 02/05 20:52
qwerbote: 嗎 218.35.191.250 02/05 20:52
g8g89g8: 這是檢驗還是民調阿 要不要備註95信心水 49.217.62.159 02/05 20:52
g8g89g8: 準 49.217.62.159 02/05 20:52
wowok: 這代表你的機台很有問題欸 114.136.231.6 02/05 20:53
PePePeace: 最早的新聞稿還說分布均勻不是汙染 125.231.144.88 02/05 20:53
PePePeace: 驗成這樣哪來的均勻啦... 125.231.144.88 02/05 20:53
bobby94507: 取中間值? 42.79.98.54 02/05 20:53
g8g89g8: 幹你娘 見獵心喜 這誤差值 還平均咧 反 49.217.62.159 02/05 20:54
g8g89g8: 正推給機器偏差三小吧 讚啦 49.217.62.159 02/05 20:54
sleepingyes: 這實驗室誰管的?負責人的分析化學 223.136.59.116 02/05 20:54
sleepingyes: 死當了嗎? spiked回收有沒有做? 223.136.59.116 02/05 20:54
g8g89g8: 人家是蓋洛普民調 49.217.62.159 02/05 20:55
g8g89g8: 你這是蓋離譜誤差 49.217.62.159 02/05 20:55
g8g89g8: 太離譜了(咆哮獸) 49.217.62.159 02/05 20:55
fifi0828: 數據長這樣 正常處理應該是再抽驗其他盒 219.68.108.59 02/05 20:56
fifi0828: 不是一直戳這塊肉 219.68.108.59 02/05 20:56
david624: 看不懂 為什麼1驗10次2驗9次3只驗3次 111.71.53.19 02/05 20:56
fifi0828: 難怪台糖要找第三方來驗 219.68.108.59 02/05 20:57
Zsanou: 藥物分佈不均,污染(事後上藥)的可能比223.140.134.144 02/05 21:00
Zsanou: 較高223.140.134.144 02/05 21:00
IMBonjwa: 檢體1驗10次,而且數值都大幾倍的耶 223.137.188.2 02/05 21:02
Szss: 北七逆 就取樣三次 每樣品各打三次 這三次 49.217.63.139 02/05 21:05
Szss: 取樣的結果平均才是正確值 再附上CV SD 上 49.217.63.139 02/05 21:05
Szss: 機打得根本不能混在一起取六次 49.217.63.139 02/05 21:05
chenry: 搶先公佈想看看會不會廠商反射性先下架 49.216.175.143 02/05 21:05
simonjen: 這數據用大學實驗課的的標準當天不能走 114.43.33.112 02/05 21:06
simonjen: 助教會直接把你攔下來 114.43.33.112 02/05 21:06
MirondaS: 巧芯無視統計值離譜到天邊繼續叫耶!光 174.181.82.178 02/05 21:06
MirondaS: 是那個最高值,平均下來台中給出的平均 174.181.82.178 02/05 21:06
MirondaS: 值就已經不可能達到了!居然大立委看不 174.181.82.178 02/05 21:06
MirondaS: 出來耶! 174.181.82.178 02/05 21:06
storma: 請問科科生 什麼是挑數據 114.37.12.175 02/05 21:09
MirondaS: 而且你是一直戳那三塊肉而不是去找同批 174.181.82.178 02/05 21:10
MirondaS: 次的產品驗證是否出錯,如果今天驗的是 174.181.82.178 02/05 21:10
MirondaS: 超過兩盒,輿論絕對翻向台中市府。但是 174.181.82.178 02/05 21:10
MirondaS: 今天只有同一包裡的三塊肉…… 174.181.82.178 02/05 21:10
sassuck: 不管哪個實驗室 做出這種數據都是不可以 111.250.21.241 02/05 21:12
sassuck: 接受的... 111.250.21.241 02/05 21:12
chenchen0611: 機器問題很大 219.86.7.221 02/05 21:13
chenchen0611: 怎麼沒懷疑咧 219.86.7.221 02/05 21:13
Currahee52: 同一塊肉同一台機器??台中是不是白 49.216.164.124 02/05 21:14
Currahee52: 癡啊??這樣驗一百次都沒用啊到底在 49.216.164.124 02/05 21:15
Currahee52: 搞什麼鬼 49.216.164.124 02/05 21:15
malisse74: 中間值6次外的 居然還有 15-18 倍的 223.139.87.170 02/05 21:15
jorden: 這種檢驗方式還敢發布消息喔 36.235.90.77 02/05 21:19
chocoboex: 北七民進黨支持者真的可以不得好死。 49.159.249.203 02/05 21:25
devin0329: 不要隨便上車啊…查好資料再批吧 1.162.105.177 02/05 21:38
bbalabababa: 盧媽媽是不是臥底 39.9.107.118 02/05 21:39
SnakeO: 這柯學方法到底合不合理? 42.74.180.50 02/05 21:41
LaHu: 比色瓶或光源是不是該換了? 123.194.156.38 02/05 21:47
thehospital: 這種實驗數據有人敢用也是很勇 180.176.95.6 02/05 21:53
bbalabababa: http://i.imgur.com/Vj3kb58.jpg 39.9.107.118 02/05 21:54
banmi: 那... 徐巧芯為什麼會知道這種事....?? 122.117.219.42 02/05 21:54
jetalpha: 不只有人敢用,還敢拿來打擊台糖呢。 1.175.86.226 02/05 21:55
kixer2005: 一個檢體驗10次 是這樣教的嗎 1.200.125.119 02/05 21:55
neverfly: 誰教你一盒肉驗22次取中間6次的 1.171.2.88 02/05 21:58
LaHu: 我錯了 標準檢測法就是LC-MS/MS 這個差異... 123.194.156.38 02/05 22:04
kixer2005: 這公務員是怎麼考上的?素質這麼差 1.200.125.119 02/05 22:04
jetalpha: ……為什麼泛中國國民黨只要隨便講就有 1.175.86.226 02/05 22:04
jetalpha: 人信, 1.175.86.226 02/05 22:04
jetalpha: 咱們要破解就得多知道像檢驗方法學這種 1.175.86.226 02/05 22:05
jetalpha: 平常用不到的知識? 1.175.86.226 02/05 22:05
ERT312: 這機器的不確定度多少啦 聽說一台上千萬? 111.255.214.22 02/05 22:05
TWkiller: 因為藍白有聲量啊180.217.244.237 02/05 22:08
win8719: 同一檢體飄這樣大~要嘛機器有問題118.168.200.103 02/05 22:23
win8719: 要嘛被汙染了..118.168.200.103 02/05 22:23
win8719: 要嘛技術不好118.168.200.103 02/05 22:24
win8719: 不然+-不會差這樣大阿118.168.200.103 02/05 22:24
malisse74: 檢體1 和 2 3 的數據怎麼差這麼多 223.139.87.170 02/05 22:33
malisse74: 不是同一盒肉嗎 223.139.87.170 02/05 22:33
Barolo: 笑死 最高值0.023 跟公告值0.002差了11倍! 36.227.247.35 02/05 22:45
ccw2013: 所以有人解釋為什麼不是0檢出嗎 42.79.96.224 02/05 22:46
Barolo: 看到這種檢測數據有sense的檢測人員都該 36.227.247.35 02/05 22:46
Barolo: 先檢視是不是哪裡出錯了好嗎! 36.227.247.35 02/05 22:46
Barolo: 結果竟然是取其中6次來公佈???? 36.227.247.35 02/05 22:47
judoyang: 檢體1如果在學校的話,絕對被教授電到111.246.175.226 02/05 23:01
judoyang: 翻,檢體2的數據,數據最低跟最高差4倍111.246.175.226 02/05 23:01
judoyang: ,誤差範圍超過儀器誤差值,教授會退報111.246.175.226 02/05 23:01
judoyang: 告111.246.175.226 02/05 23:01
dos01: 幹你娘智障 同一盒肉 數據可以差10倍以上 182.155.78.98 02/05 23:03
dos01: 你他媽跟我說取中間值 腦袋是被扔進絞肉機 182.155.78.98 02/05 23:04
dos01: 裡面絞爛了膩 這他媽數據就是有問題啊 182.155.78.98 02/05 23:04
dos01: 拿健康檢查來說 同一個人驗血測肝指數 182.155.78.98 02/05 23:06
dos01: 同個人同一天的數據能差到10倍以上 腦袋正 182.155.78.98 02/05 23:06
dos01: 常的都會判斷這數據有問題 而不是他媽的開 182.155.78.98 02/05 23:06
dos01: 你娘的記者會 182.155.78.98 02/05 23:06
scorpio0920: 數值飄成這樣都不懷疑檢體污染 49.215.20.246 02/05 23:08
scorpio0920: 還是機器有問題嗎? 49.215.20.246 02/05 23:08
fifi0828: 盧大媽為什麼還神隱 蔣公子都說話了呢 219.68.108.59 02/05 23:20
c120: 滷媽媽:一切的責任,民進黨承擔218.172.143.193 02/05 23:58
Cohlint: 還統計學勒,同一檢體的檢驗數值誤差值 1.171.226.186 02/06 00:12
Cohlint: 有到10倍,大學普化實驗有上過的都會先 1.171.226.186 02/06 00:12
Cohlint: 檢討是不是檢驗錯誤而不是取中間值交報 1.171.226.186 02/06 00:12
Cohlint: 告好嗎,整份數據一看,那有教授會給過 1.171.226.186 02/06 00:12
netboy789: 這叫驗22次,應該是叫有22個樣本203.204.231.138 02/06 00:47
AndyZer: 政黑又翻車 1.161.193.136 02/06 01:04
zardmih: 放心 台中食安處跟衛生局已經包牌 說是中 111.82.187.72 02/06 06:32
zardmih: 央補助最新的檢測儀器不可能有實驗室汙染 111.82.187.72 02/06 06:32
pccu: 同樣樣本誤差值這麼大,實驗技術不好喔 218.173.65.147 02/06 07:38
jixiang: 誤差值滿大的,沒想過原因嗎?180.217.142.198 02/06 10:14

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