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霍去病這個名字就跟朱邪赤心一樣 一看就知道是譯名 他的部下趙破奴 高不識 看就知道 也是譯名 情況就如同羅馬帝國的貴族到軍營收日耳曼蠻族軍官為義子一樣 霍去病變成了霍氏一門 然後另一個同族人 霍光也一樣成為霍氏一門 漢武帝死後 霍光跟金日磾 上官桀 一起輔政 看名字就知道 全部都是譯名 這就是所謂的 「從野蠻走向文明」 驍勇善戰的蠻族被收為義子 後面成為禁衛軍軍官 最後成為執政 然後 霍氏一族子女後面也如同前面漢武帝時期被拋棄的司馬遷一樣 成為穿絲綢只會寫文章 沒有武德的人 所以又被新的蠻族王氏所取代 王氏成為執政者一路王莽時期 西漢滅亡 司馬遷與李廣的祖先則是跟隨灌嬰一起打敗項羽的人 他們是從中亞過來的希臘化軍官後代(亞歷山大死後的繼業者戰爭時期來的) 他們祖先歸化為秦國軍官 後面秦亡了 他們一起投靠劉邦 劉邦指派灌嬰帶領他們 韓信打仗只是宣傳 真正起決定作用的是灌嬰帶領這些人組成的騎兵部隊 他們打敗了項羽的高地蠻族軍團(這又是另一個故事) 司馬氏與李氏到了漢武帝時期 成了只會寫文章的文官 漢武帝不鳥他們 開始找新的武力來源 也就是霍氏 衛氏這些人(衛氏應該是較早歸化的蠻族部落) 李廣打敗仗 司馬遷求情 所以漢武帝就判司馬遷宮刑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.22.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702135273.A.8CE.html ※ 編輯: coober (114.137.22.17 臺灣), 12/09/2023 23:22:35
MVPGGYY: 怎麼這麼多都是蠻族,我還以為都是漢人在27.242.131.112 12/09 23:22
MVPGGYY: 互打……27.242.131.112 12/09 23:22
d8511557: 中國史就是這麼奇妙..114.36.26.49 12/09 23:23
d8511557: 唐國皇帝也不是漢人阿114.36.26.49 12/09 23:23
iamdota: 哪有那麼多漢人,全都是米克斯好嗎104.28.200.15 12/09 23:23
d8511557: 清國也不是.但就有一群人喜歡這樣詮釋114.36.26.49 12/09 23:24
iamdota: 台灣就沒人在穿漢服啊幹104.28.200.15 12/09 23:24
d8511557: 歷史就這樣被扭曲了114.36.26.49 12/09 23:24
MVPGGYY: 唐朝的我倒是後來大學時知道也是外族,要27.242.131.112 12/09 23:26
MVPGGYY: 不然李世民這個名字根本就漢人的名字……27.242.131.112 12/09 23:26
XX9: 安祿山=Alexandra 念念看118.167.202.93 12/09 23:28
Mayinggo: 是李廣的孫子李陵被匈奴俘虜 劉徹以為123.195.27.135 12/09 23:28
Mayinggo: 李陵投降 司馬遷求情123.195.27.135 12/09 23:28
MVPGGYY: 真的假的,安錄山就是古代的亞歷山大?27.242.131.112 12/09 23:29
jabari: 原來漢族是米克斯啊111.243.81.215 12/09 23:29
MVPGGYY: 這我確定以前的老師沒講過27.242.131.112 12/09 23:29
XX9: 名字依樣而已118.167.202.93 12/09 23:30
iamdota: 唐朝王族都馬老爹后宮幹來幹去的,以儒家104.28.200.15 12/09 23:30
iamdota: 的標準就是證明唐王朝是胡人王朝104.28.200.15 12/09 23:30
XX9: 用台語唸安祿山 會更像 118.167.202.93 12/09 23:31
XX9: 宋朝也是湖人 118.167.202.93 12/09 23:31
d8511557: 所以說中國史根本亂搞. 114.36.26.49 12/09 23:31
d8511557: 實際上中國這詞是近代才有 114.36.26.49 12/09 23:32
iamdota: 阿結果詩詞寫最好的是胡人唐朝,詩仙也是 104.28.200.15 12/09 23:32
iamdota: 胡人李白,最後經胡人滿清統治後剩下漢人104.28.200.15 12/09 23:32
XX9: 事實上華北平原 整個江蘇省也是近千年的土地118.167.202.93 12/09 23:32
XX9: 李白是吉爾吉斯共和國人 跑來中央當官118.167.202.93 12/09 23:33
MVPGGYY: 所以唐詩用台語念才精確,台語是當時外族27.242.131.112 12/09 23:33
MVPGGYY: 的語言?27.242.131.112 12/09 23:33
XX9: 三國時期的長江下游都是溼地沼澤 所以孫權118.167.202.93 12/09 23:33
holysong: 證明中國文化就醬缸,混再過戰力都弱化 42.79.245.23 12/09 23:34
XX9: 那時才有天險 打不上去 直到宋朝還是118.167.202.93 12/09 23:34
不是天險 是免疫力問題 從南西伯利亞起源的殷商 遷移到河南 經過兩代人後 才克服免疫力問題 南下滅了鄱陽湖的「楚商」 然後沿用國號「商」 所以曹操南下赤壁一定失敗 士兵一直生病 直到兩代人後(50-60年後) 司馬氏主政的曹魏才能南下滅吳 當時賈充還上表表示反對(他是匈奴系的蠻族後裔) 同樣的道理 滿洲人一開始要有三蕃 因為南下會生病 但到了康熙 克服免疫力問題後 就不用忍耐可以滅三蕃了
holysong: 阿姨的瓦房店化有道理 42.79.245.23 12/09 23:34
XX9: 近五千年華北平原才有人逐漸往平原移居 建城118.167.202.93 12/09 23:35
abyssa1: 儒家思想把百姓非軍事化比較好統治吧111.249.187.244 12/09 23:35
XX9: 日本的神武東征 只是晚了兩千年 相同版本故事118.167.202.93 12/09 23:36
hhtj: 推 42.74.28.133 12/09 23:36
※ 編輯: coober (114.137.22.17 臺灣), 12/09/2023 23:42:36
iamdota: 南方方言很多都北方朝代逃難帶下來的雅言 104.28.200.15 12/09 23:36
iamdota: 所以歧視方言又推崇中華文化的根本笑死人 104.28.200.15 12/09 23:36
abyssa1: 外族打來再說 反正統治中國的就是中國人111.249.187.244 12/09 23:36
XX9: 不是不推國民黨的中文世界觀 而是狹隘 118.167.202.93 12/09 23:37
XX9: 現代考古成果一大堆 還加上體質人類學成果 118.167.202.93 12/09 23:37
XX9: 比較語言學成果也多 國民黨還抱著七十年教材 118.167.202.93 12/09 23:37
XX9: 的世界觀當作聖經 118.167.202.93 12/09 23:37
stocktonty: 我也記得是李陵 李廣是飛將軍吧?XD 49.159.252.223 12/09 23:38
Mayinggo: 安祿山是色目人啊 有人以為他是漢人嗎 123.195.27.135 12/09 23:38
Mayinggo: ? 當初唐朝已經外強中乾 要靠安祿山這 123.195.27.135 12/09 23:38
Mayinggo: 種外族當節度使保護 難怪安祿山想造反 123.195.27.135 12/09 23:38
XX9: 還真以為自己創世紀 從華北平原誕生文明 118.167.202.93 12/09 23:38
XX9: 從無到有 就是狹隘又愚蠢 只唸國文的下場 118.167.202.93 12/09 23:38
shirman: 亞歷山大是西方菜市場名,可是說安祿山是 101.10.10.32 12/09 23:39
shirman: 亞歷山大音譯,這我不太信…… 101.10.10.32 12/09 23:39
stocktonty: 史記也一堆類似怪談的故事啊XD 49.159.252.223 12/09 23:39
iamdota: 以前就是不是我這掛的,通通都是胡人 104.28.200.15 12/09 23:40
shirman: 安祿山是粟特人,也就是今天中亞五國那一 101.10.10.32 12/09 23:40
shirman: 帶的人,照理講不會取亞歷山大這種名字 101.10.10.32 12/09 23:40
iamdota: 台灣南部在一些人嘴裡,也是胡人啊 104.28.200.15 12/09 23:40
MVPGGYY: 我小時候以為唐朝跟李世民都是漢人啊 27.242.131.112 12/09 23:41
stocktonty: 番仔 49.159.252.223 12/09 23:41
nnkj: 黃帝發跡於嶺北 吃的是麥食 蚩尤才是吃米的 36.231.73.170 12/09 23:41
stocktonty: 迪麗熱巴那些的~ 49.159.252.223 12/09 23:41
Mayinggo: 有歷史翻案說隋楊和李唐是鮮卑人 123.195.27.135 12/09 23:41
tsgd: 李唐就鮮卑政權 南北朝幾百年 純血漢人?夢裡 36.230.17.47 12/09 23:42
stocktonty: 那麼多年早不知道混哪些去了 49.159.252.223 12/09 23:43
MVPGGYY: 李世民聽起來就整個很漢人的感覺XD 27.242.131.112 12/09 23:44
XX9: 鮮卑=西伯利亞=Siberia 塞北利亞 118.167.202.93 12/09 23:44
XX9: 這樣應該更有fu了 118.167.202.93 12/09 23:44
tsgd: 曹氏宗親會難道就沒收幾個匈奴小妾嗎 哼哼 36.230.17.47 12/09 23:44
tsgd: 歷史課本不要只會亂吹 講一點鮮卑人 關隴集 36.230.17.47 12/09 23:45
stocktonty: 沒吧記得李淵好像課本就說過不是漢人 49.159.252.223 12/09 23:45
iamdota: 李世民好像也是雙語專家,突厥話也會, 104.28.200.15 12/09 23:45
iamdota: 唐朝話也會,凌煙閣好像很多都是突厥人 104.28.200.15 12/09 23:45
tsgd: 團才能說服學生 為什麼李世民會被叫天可汗 36.230.17.47 12/09 23:46
Johnlord: 真實東亞史本就不是冠上噁爛中國漢人史 1.160.42.161 12/09 23:46
tsgd: 沒有點血統淵源 那些外國人哪管你中原政權 36.230.17.47 12/09 23:46
stocktonty: 西晉八王之亂就引一堆外族進來亂殺 49.159.252.223 12/09 23:46
XX9: 現實中中原王朝還真沒幾個純血漢人王朝 118.167.202.93 12/09 23:46
stocktonty: 從晉朝後期 北方就已經很亂了 49.159.252.223 12/09 23:47
XX9: 商 漢 晉 明 大概最純了 應該沒了 118.167.202.93 12/09 23:47
tsgd: 應該不是衝進來亂殺 而是早就互相處在一起 36.230.17.47 12/09 23:48
tsgd: 像是星際大戰66號密令那樣 36.230.17.47 12/09 23:48
XX9: 多數都是湖人王朝 也就是根本是現中國疆域以 118.167.202.93 12/09 23:48
Mayinggo: 所謂中原....是僅限黃河流域一帶哦 123.195.27.135 12/09 23:49
d8511557: 中華人民共和國也不是漢人王朝阿 114.36.26.49 12/09 23:49
Johnlord: 把朝代改成各國更迭就會清楚很多 1.160.42.161 12/09 23:49
stocktonty: 以前還有古蜀國跟南越國啊也都沒講 49.159.252.223 12/09 23:49
d8511557: 本來不應該用朝代. 114.36.26.49 12/09 23:50
Johnlord: 什麼中國正統朝代傳承就只是政治用語 1.160.42.161 12/09 23:50
d8511557: 每一個朝代(國)的創立者又不同種族 114.36.26.49 12/09 23:50
XX9: 古代的王朝邏輯 主要是用最強部落為名稱 118.167.202.93 12/09 23:50
XX9: 比如上海 只是一個漁村 附近有梅龍鎮 118.167.202.93 12/09 23:51
stocktonty: 不是三連霸或8年4冠嗎(誤) 49.159.252.223 12/09 23:51
XX9: 比如深圳 也是漁村 以此為中心 附近框進來 118.167.202.93 12/09 23:52
Johnlord: 大漢帝國 明帝國 蒙古帝國 大清帝國 1.160.42.161 12/09 23:53
XX9: 以前的夏商愛遷都 就搞笑 根本是誰強就依誰 118.167.202.93 12/09 23:53
Johnlord: 每個國家可控區域差那麼多 1.160.42.161 12/09 23:53
XX9: 只是部落集團走向城邦共同體而已 118.167.202.93 12/09 23:53
Mayinggo: 漢朝是漢人嗎 劉邦是楚國人 楚國在周朝 123.195.27.135 12/09 23:53
Mayinggo: 是南方政權 不屬於中原地帶 123.195.27.135 12/09 23:53
d8511557: 嚴格來說.在那個時空下不是漢人 114.36.26.49 12/09 23:54
stocktonty: 劉邦是南部猴子 不屬於天龍國人 49.159.252.223 12/09 23:54
XX9: 秦國滅亡也主要是主力在南北邊關 南征廣州 118.167.202.93 12/09 23:54
Johnlord: 大宋帝國當時周遭比較強的是大契丹國 1.160.42.161 12/09 23:54
XX9: 就從湖北往南走長沙 高鐵的山谷路線到清遠 118.167.202.93 12/09 23:55
thegiver210: 從漢朝以降,中原早已無法產生足夠 220.136.206.5 12/09 23:55
thegiver210: 強大的武士集團,只能從內亞的軍事 220.136.206.5 12/09 23:55
thegiver210: 先進地區引入傭兵集團替自己作戰。 220.136.206.5 12/09 23:55
thegiver210: 待魏晉以後,這幫內亞武士直接反客 220.136.206.5 12/09 23:55
thegiver210: 為主統治中原。曾經發生在中東和埃 220.136.206.5 12/09 23:55
thegiver210: 及的事情,在東亞同樣持續發生。 220.136.206.5 12/09 23:55
tsgd: 窩在雒邑的周天子被弄死之後 誰能說自己中原 36.230.17.47 12/09 23:55
tsgd: 人 全部都是蠻 36.230.17.47 12/09 23:55
tsgd: 大家都蠻 就不用分那麼細了 36.230.17.47 12/09 23:55
XX9: 進入廣州 秦攻百越40萬人 主力都下去了 118.167.202.93 12/09 23:56
XX9: 古代的老廣臉就是菲律賓越南的那個臉 118.167.202.93 12/09 23:56
XX9: 現在都混血過了 都客家下去的 118.167.202.93 12/09 23:57
VicOladipo: 北方人體毛多就其實都是胡人啊 42.79.130.99 12/09 23:57
XX9: 漢朝時期更不用講 潮汕到福建 根本沒控制 118.167.202.93 12/09 23:58
VicOladipo: 北魏孝文帝漢化政策不是國中甚至小學 42.79.130.99 12/09 23:58
VicOladipo: 就教了嗎 那時候就會叫姓劉的同學獨 42.79.130.99 12/09 23:58
VicOladipo: 孤XX 42.79.130.99 12/09 23:58
XX9: 我看地圖 自己都不知道武夷山要怎麼帶軍隊翻 118.167.202.93 12/09 23:58
XX9: 姓劉的就匈奴人啊 118.167.202.93 12/09 23:59
XX9: 福建陸地才一成面積 靠航海還比較現實 118.167.202.93 12/09 23:59
iamdota: 明朝大概率是伊斯蘭政權哦,他們的官瓷 104.28.200.15 12/10 00:00
iamdota: 青花瓷上面一堆阿拉伯文 104.28.200.15 12/10 00:00
VicOladipo: 北京話還是滿族為了統治漢族自創的語 42.79.130.99 12/10 00:01
VicOladipo: 言 音都不一樣還少一音多調才跟唐詩 42.79.130.99 12/10 00:01
VicOladipo: 平仄對不上 42.79.130.99 12/10 00:01
Johnlord: 我去莫高窟看過 有些窟裡還有星畫座的 1.160.42.161 12/10 00:01
tsgd: 東吳的土地應該是畫爽的 山越問題根本沒解決 36.230.17.47 12/10 00:01
Johnlord: *畫星座 1.160.42.161 12/10 00:01
iamdota: 古代的統治王朝很多都是雙語國家,再取個 104.28.200.15 12/10 00:01
iamdota: 世俗的姓跟名 104.28.200.15 12/10 00:02
VicOladipo: 然後黃河流域的人還整天以自己為正統 42.79.130.99 12/10 00:02
VicOladipo: 看天下 那邊早混的不知道怎樣 42.79.130.99 12/10 00:02
nuc1earsub: 他國事務 223.136.71.211 12/10 00:03
tsgd: 發了之後就嫌以前出身低 中原病吧XD 36.230.17.47 12/10 00:03
ksvs73010182: 你是念多少錯誤的東西... 203.73.99.129 12/10 00:06
VicOladipo: 就大中華主義又明代開始都是北京設都 42.79.130.99 12/10 00:10
VicOladipo: 的教育開始 但胡人整天在漢化政策就 42.79.130.99 12/10 00:10
VicOladipo: 是被漢民族主義搞到嫌自己出身沒錯X 42.79.130.99 12/10 00:10
VicOladipo: D 42.79.130.99 12/10 00:10
jabari: 太酷了 原來唐詩宋詞是西洋流行樂XD 111.243.81.215 12/10 00:14
qwe88016: 移工之光嗎 36.224.202.127 12/10 00:15
stocktonty: 五胡十六國就一堆民族大熔爐了不是 49.159.252.223 12/10 00:24
Johnlord: 東亞文化不少是從西亞透過中亞傳遞過來 1.160.42.161 12/10 00:25
EDFR: 米克斯基因才強大拉 219.71.113.43 12/10 00:37
zyic: 霍去病不是譯名啊 1.165.204.189 12/10 01:05
zyic: 霍家或衛家都是山西那邊的啊 1.165.204.189 12/10 01:09
zyic: 狗屁亂講,姨學走火入魔膩 1.165.204.189 12/10 01:13
eric999: 對對對 霍仲孺也是譯名XD 36.235.32.13 12/10 03:35
edwardtp: 中國好幾個朝代,都不是漢人建立的223.137.218.134 12/10 03:52
lbowlbow: 以前漢人只有一小區,其它民族根本不是118.169.229.136 12/10 09:18
lbowlbow: 漢人。後來才變成說你是漢人就是漢人118.169.229.136 12/10 09:19
WINDHEAD: 說南方語言是中原雅言南下也不完全精確126.160.155.222 12/10 09:28
WINDHEAD: 應該說古華夏的一部分組成就是東南亞系126.160.155.222 12/10 09:29
WINDHEAD: 北上帶進去的126.160.155.222 12/10 09:29
alozo: 整個中國史大致上就是民族融合史啊,但以 27.51.137.107 12/10 10:05
alozo: 前沒有x籍x裔的概念,只要穿漢服寫漢字然 27.51.137.107 12/10 10:05
alozo: 後外表不要金髮碧眼就能稱為漢了 27.51.137.107 12/10 10:05

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