推 malisse74: 結果選舉那天 一票算三票的沒有出來投 42.73.70.132 10/17 13:12
推 wawaking1: 你這是想法被傳統政治綁架，新政治是4 111.252.5.158 10/17 13:12
→ wawaking1: 0歲以上沒有投票權。 111.252.5.158 10/17 13:12
居然又有更新的新政治了！
我老人落伍了。
推 slluu2: 了解114.136.172.202 10/17 13:12
→ wawaking1: 柯粉最愛說老人死光了台灣才有救 111.252.5.158 10/17 13:12
→ tim855042: 講話可以不要那麼臭嗎 這樣柯粉不OK 61.219.152.102 10/17 13:13
→ asn789451: 影子也加進去 好穩 220.141.5.201 10/17 13:14
→ CHENXOX: 新政治94 40以上老人值0.5票 40以下年 114.136.160.26 10/17 13:15
→ CHENXOX: 輕人值1.5票 票票等值欺甲賽 114.136.160.26 10/17 13:15
推 Sinreigensou: T董真懂 用民進黨初選來打臉 政黑 101.12.29.56 10/17 13:15
→ Sinreigensou: 綠畜就不敢反了 因為是主子做的 101.12.29.56 10/17 13:15
推 wawaking1: 我說話就是這樣，高不高興隨便你 111.252.5.158 10/17 13:15
推 Coffeewater: 讓年輕人決定 不要讓老人綁架台灣 111.71.12.112 10/17 13:15
噓 ivorysoap: 就是因為民調有加權所以 民調可以操縱 49.217.192.243 10/17 13:15
→ ivorysoap: 的 49.217.192.243 10/17 13:15
友善提醒↑這位↑是在主流民意板被抹綠的藍粉。
他不是綠粉。
推 fbtm: 明明匯流做出來是賴清德第一，為什麼還這麼 42.79.179.89 10/17 13:15
→ fbtm: 多人質疑阿 42.79.179.89 10/17 13:15
推 rwhung: 為什麼他們連小數字都要加權 114.39.65.182 10/17 13:16
→ KimWexler: 全手機才是真實 柯已經躺贏了 174.165.68.180 10/17 13:17
全手機我記得柯>藍+綠？
→ rwhung: 教育程度也要加權算 114.39.65.182 10/17 13:17
這個我們回去開會再來調整。
噓 TWTP2018: 最好4醬笑屎開票唱票xx3票xx半票4有註記 61.30.181.145 10/17 13:17
推 thbygn98: 務實，40歲以上的沒有投票權，80歲以上 149.117.216.35 10/17 13:19
→ thbygn98: 的票數由年輕人代投 149.117.216.35 10/17 13:19
推 lavarslaker: 113就這樣算嗎？ 101.12.90.147 10/17 13:19
不要讓老人綁架台灣
→ KimWexler: 沒有到贏過藍綠總合但還是大勝 174.165.68.180 10/17 13:19
→ malisse74: 匯流的全手機 藍加綠還是大於柯 42.73.70.132 10/17 13:19
居然
→ malisse74: 但不到3% 42.73.70.132 10/17 13:19
→ KimWexler: 以經贏賴超過誤差範圍了 174.165.68.180 10/17 13:19
推 stocktonty: 有跑山還可以再多加一票 大家說好不好 1.200.144.21 10/17 13:22
推 SunnyBrian: 你這樣不行，「應該」「大部分」的柯 223.140.203.4 10/17 13:23
→ SunnyBrian: 粉也會變老，這樣每十年要改一次法很 223.140.203.4 10/17 13:23
→ SunnyBrian: 麻煩，直接改投柯一票抵三票就好了 223.140.203.4 10/17 13:23
→ bnn: 人家照樣本抽到的人數和實際群體年齡比修正 125.227.13.36 10/17 13:23
→ SunnyBrian: 難不成有人覺得現在十歲的小朋友過十 223.140.203.4 10/17 13:24
→ SunnyBrian: 年會自動變柯粉？想太多，沒變柯黑就 223.140.203.4 10/17 13:24
→ SunnyBrian: 偸笑了 223.140.203.4 10/17 13:24
→ bnn: 你打電話抽到老青比不一定正確反映母體比例 125.227.13.36 10/17 13:24
你講的這是理論啊
實務上就是新聞寫的「何志偉支持者的初選技術不如人」，才會發生709輸給491的事。
指的是什麼技術，懂的就懂。
→ RedChoi: 高學歷x3 北部人x3 男性x3 館粉x3 101.12.21.7 10/17 13:25
推 kengiku: 投票日機場關閉、全航線停飛應該也有用 111.255.215.52 10/17 13:25
推 gogoto990: 用稅單好惹～ 45.144.227.34 10/17 13:25
推 rwhung: 樣本數能 2061、2062、2063、2064 在跑 114.39.65.182 10/17 13:25
推 stocktonty: 建議阿北票數應該比照原住民加分條件 1.200.144.21 10/17 13:25
→ rwhung: 也是正常嗎？ 114.39.65.182 10/17 13:25
不爽的話你自己去做民調啊(放大絕)
推 hydra3179: 倒數第二句應該改成：這樣子台灣才有未 59.124.165.188 10/17 13:26
→ hydra3179: 來，聊天室你說對不對？ 59.124.165.188 10/17 13:26
推 SunnyBrian: 比照運彩讓分好了，投票前先加五百萬 223.140.203.4 10/17 13:26
推 CavendishJr: 是說吳董直播有嘴過那次初選民調品 27.53.245.23 10/17 13:26
→ CavendishJr: 質不良XD不過沒點名哪一家有問題不 27.53.245.23 10/17 13:26
→ CavendishJr: 過尾漢猜再說山水 27.53.245.23 10/17 13:26
709輸給491跟「支持者初選技術」有關啦，什麼技術就不好說了。
→ SunnyBrian: 沒有贏阿北到五百萬票的就是代表性不 223.140.203.4 10/17 13:27
→ SunnyBrian: 足，讓阿北繼續做宗痛 223.140.203.4 10/17 13:27
→ abyssa1: 謊報年齡就好了 他根本不知道你個資 42.79.164.208 10/17 13:27
技術。
→ ERT312: 何志偉輸給了民進黨的初選規則(年輕票加權111.255.235.171 10/17 13:31
→ ERT312: ) 這跟民調公司內部的加權不一樣111.255.235.171 10/17 13:31
沒，「民調加權」一直都有，你說的年輕加權是議員的。
國民黨中正萬華立委初選，
應曉薇也說對手「教阿公、阿嬤接電話要說自己25歲」
推 ilw4e: 加權是必須啦，但怎麼加方法權重必須合理 27.242.38.73 10/17 13:31
重點是，「民調謊報年齡」這招多年來一直有，只是新聞不太報，PTT不太討論。
→ ERT312: 民調公司自己搞得內部加權是因為自知採用111.255.235.171 10/17 13:32
推 rwhung: 我也都知道都會加權啊，但公佈前數字也要 114.39.65.182 10/17 13:32
→ rwhung: 修到讓人能接受 114.39.65.182 10/17 13:32
→ ilw4e: 希拉蕊選輸那次每家民調就是檢討怎麼把不回 27.242.38.73 10/17 13:32
→ ERT312: 電話號碼(或會員名單 凌傳媒)與現實母體有111.255.235.171 10/17 13:32
推 AboveTheRim: 結果柯文哲自己的一票算半票 61.220.65.13 10/17 13:32
→ ilw4e: 答民調的redneck反映進數字裡 27.242.38.73 10/17 13:33
→ AboveTheRim: 40歲以上沒有投票權更好 全部被選舉 61.220.65.13 10/17 13:33
→ ERT312: 落差 而不得不做修正 當然這是正派的民調111.255.235.171 10/17 13:33
推 phoenixtwo: 不如生小孩加權 單身一票 61.227.233.223 10/17 13:33
這個我們回去再討論。
→ ERT312: 公司 不正派的就真的會在加權做手腳做出111.255.235.171 10/17 13:33
簡單的說，民調絕對不會給你原始數字。
而投票一定是給原始數字，差別在這裡。
→ AboveTheRim: 的候選人都沒投票資格 讚的新政治 61.220.65.13 10/17 13:33
→ ERT312: 自己想要的數據111.255.235.171 10/17 13:33
→ phoenixtwo: 生兩個小孩多領兩張票 61.227.233.223 10/17 13:34
這要落實在投票上，民調恐怕沒辦法。
推 jardon: 市話接到電話願意回答 這種投票率就很高 180.217.32.43 10/17 13:34
→ jardon: 了 而且投票所就在附近 180.217.32.43 10/17 13:34
推 piliwu: 我要是何志偉我就翻臉了根本跟作弊沒兩樣114.137.101.241 10/17 13:35
這就是「初選技術」啊，會偷偷教支持者接到電話要自稱(有投票權的)年輕人。
全台灣各地多年來都有這招，只是媒體為了維持公信力也不太報導。
你看應曉薇初選輸了就翻臉說對手要支持者報25歲，但也沒用，輸了就輸了。
→ ilw4e: 無法翻臉阿，規則一定事前訂好，他要翻桌得 27.242.38.73 10/17 13:36
→ ilw4e: 事前翻XD 27.242.38.73 10/17 13:36
他家族不止他一個民代所以還好
那種光棍政客被這一搞大概就只能轉行了。
→ ilw4e: 就像功德被EE幹掉也是無法翻桌，沒規定不能 27.242.38.73 10/17 13:37
→ ilw4e: 守電話嘛，陰招你不懂你只能認 27.242.38.73 10/17 13:37
陰招你不出就別人出。
推 sck921: 說實話，應該老年族群要加權才對，年輕人 101.12.44.155 10/17 13:39
→ sck921: 投票率其實很低 101.12.44.155 10/17 13:39
但現實上運作就是「20~30歲接電話，民調分數會更高」。
TVBS新聞報導的某候選人初選教學：
https://i.imgur.com/07RAffx.jpg
推 a26893997: 靠北 結果我當初聽到的內線是對的...我 49.185.139.49 10/17 13:39
→ a26893997: 還以為我臉被打爆 原來是有所謂的加權. 49.185.139.49 10/17 13:39
→ a26893997: ..... 我想說跟好幾個里長求證都是何贏 49.185.139.49 10/17 13:39
→ a26893997: 不少 在電話民調結束的那個晚上= = 49.185.139.49 10/17 13:39
贏很多啊，加權之後才輸。
推 BryantKobe: 公布的民調覺得太扯可以不要相信呀 223.137.153.22 10/17 13:40
推 jardon: 年輕人反而不能加乘 而是要降低加權變0.9 180.217.32.43 10/17 13:40
→ jardon: 0.8之類，大數據就是年輕人投票意願比較 180.217.32.43 10/17 13:40
→ jardon: 低 180.217.32.43 10/17 13:40
→ abyssa1: 市長參選人黃偉哲發言人、市議員邱莉莉 42.79.164.208 10/17 13:41
→ abyssa1: 表示，支持者強調加權，是依據民進黨201 42.79.164.208 10/17 13:41
→ abyssa1: 8年直轄市長暨縣市長選舉提名初選民調說 42.79.164.208 10/17 13:41
→ abyssa1: 明手冊中，常見問題的第7項第5款，就有 42.79.164.208 10/17 13:41
→ abyssa1: 說明民調結果為什麼要加權。 42.79.164.208 10/17 13:41
你這還是2018的新聞
就說謊報年齡這招全台灣初選民調行之有年了。
→ abyssa1: 西瓜哲不知道是不是用這招贏得初選 42.79.164.208 10/17 13:42
他贏很多就是了。
→ abyssa1: 以後鐵票區主戰場會在初選 初選的重要性 42.79.164.208 10/17 13:46
→ abyssa1: 會越來越高 或許真的該來民主開放投票 42.79.164.208 10/17 13:46
噓 Matz: 胖子的參政權也該拿掉吧 1.200.26.41 10/17 13:48
我建議臥推沒有體重1.2倍的一票算半票。
深蹲體重兩倍的一票算兩票。
噓 y800122155: 不要鬼扯 加權是指對地區學歷性別等做 39.9.225.135 10/17 13:49
→ y800122155: 修正的過程樣本被放大縮小 分項列出來 39.9.225.135 10/17 13:49
→ y800122155: 的表格你是要修什麼？ 39.9.225.135 10/17 13:49
你去跟初選要支持者報自己25歲的人講啊XDDD
推 SphereDavid: 一個民調也能吵成這樣，又不是當選要 114.137.142.3 10/17 13:49
→ SphereDavid: 驗票，笑死 114.137.142.3 10/17 13:49
每次選舉都有吵啦，新聞報得少而已(因為這會影響到人民對民調的可信度)
推 a10141013: 有人覺得加權年輕人比較不合理嗎? 123.51.169.32 10/17 13:50
→ a10141013: 年輕人又不會投票 123.51.169.32 10/17 13:50
但現實就是(推文大家貼的新聞)：
「35歲以下民調分數比較高」
「20-30接電話民調分數會更高」
「要支持者接電話報自己25歲」
而且是不分藍綠都這樣做，代表這招有效。
→ abyssa1: 他模型要修正成人口比例模型 42.79.164.208 10/17 13:52
→ abyssa1: 市話很少年輕人接電話就會被加權 42.79.164.208 10/17 13:52
→ abyssa1: 投票率不在他的模型內 說謊也不在 42.79.164.208 10/17 13:52
推 stocktonty: 這種謬誤主要是於年輕人不常接電話180.217.156.247 10/17 13:53
也不是謬誤，就過往經驗，市話一千通的結果是年輕人偏少，所以加權補回去。
但這個加權被拿來當初選「技術」運用，就是要支持者報自己25歲。
噓 oops66: 放屁 最好年輕人1票算3票 那他要不要繳3倍 123.194.95.19 10/17 13:53
→ oops66: 的稅 123.194.95.19 10/17 13:53
→ stocktonty: 但怎麼不說其實少到沒人接電話也沒差180.217.156.247 10/17 13:53
就上面板友講的，因為加權只考慮「還原為原本的人口比例」，
不考慮投票率(年輕人不投票)
推 Mancer: 笑死 42.76.92.166 10/17 13:54
從各黨的技術就知道：接到電話報自己25歲幾乎是通則了。
→ stocktonty: 就像高雄市沒調查到那瑪夏 重要嗎180.217.156.247 10/17 13:54
推 Zphoenix: 我建議不支持阿北的一律褫奪人權 223.140.169.18 10/17 13:55
→ stocktonty: 你那瑪夏得票90% 三民區輸5%還是輸死180.217.156.247 10/17 13:55
啊就加權不考慮投票率啊，只看原本人口分布。
理論是這樣，實際運用起來就是各種教支持者謊報年齡。
推 rwhung: 年輕人加權就算了，沒表態還能加權嗎？ 114.39.65.182 10/17 14:05
→ chiangdapang: 最搞笑的是加權的人群反而投票率很 27.53.137.137 10/17 14:07
→ chiangdapang: 低 27.53.137.137 10/17 14:07
因為「加權不考慮各年齡族群投票意願」，只考慮還原人口比例。
這是統計加權的目的，超出這個目的的事它不管。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 10/17/2023 14:08:44
推 rwhung: 2個人能做出投給3個人的民調，要怎麼做呢 114.39.65.182 10/17 14:16
→ foxey: 馬九633和準備好了也是有騙到政權啊 容易被 59.124.242.209 10/17 14:23
→ foxey: 好聽話詐騙 最後自己吃虧的歷史重演罷了 59.124.242.209 10/17 14:23
→ fllay: 何這樣吞得下去也不簡單 101.12.25.92 10/17 14:25
推 Jiunyin: 40歲以上死中年的票跟年輕人等值真的很 1.200.70.211 10/17 14:47
→ Jiunyin: 不合理唉 1.200.70.211 10/17 14:47
推 red722: 看來 選舉是票多的贏這點也是過時了 下去 220.228.195.48 10/17 14:47
推 helba: 粉絲忘記自己也會變老 118.169.151.41 10/17 15:09
推 clwXXX: 你好像沒看懂他的原文欸 111.71.104.67 10/17 16:22
→ clwXXX: 他是針對沒回答自己幾歲的那群人， 111.71.104.67 10/17 16:26
→ clwXXX: 沒回答年齡是要根據什麼加權？ 111.71.104.67 10/17 16:26
→ macheal: 簡單，手機民調沒有對"老人"加權 1.160.115.14 10/17 20:19
→ macheal: 所以出問題了 1.160.115.14 10/17 20:20
→ ymlin0331: 年輕人投票率越來越高，尤其是總統大 107.203.253.9 10/18 05:50
→ ymlin0331: 選 107.203.253.9 10/18 05:50
