推 ZoeyDestiny: 藍糞連歷史都不知道在那邊瞎挺 49.217.7.160 10/05 16:19
推 lono: 黑金教父李登輝，這也是黑歷史 118.169.2.173 10/05 16:20
→ myloveflyfly: 藍粉：你們今天的一切都是國民黨給180.217.225.181 10/05 16:21
→ myloveflyfly: 的，不知感恩會有報應180.217.225.181 10/05 16:21
推 iamdota: 有結論嗎，中國國民黨沒有統一中國一秒過 104.28.156.242 10/05 16:21
→ TheoEpstein: 我覺得歷史不該隨便下結論啦 42.73.64.123 10/05 16:22
→ Hohenzollern: 孫文發動的二次革命 國民黨大多數人111.250.206.211 10/05 16:23
→ Hohenzollern: 反對 他才再組一個政黨叫中華革命111.250.206.211 10/05 16:23
→ Hohenzollern: 黨111.250.206.211 10/05 16:23
推 suntw: 現在共產黨歷史也改得挺好笑抗日8年改成14 175.181.96.63 10/05 16:23
→ suntw: 年，國共都同種嘴臉愛竄改亂改歷史，然後再 175.181.96.63 10/05 16:23
→ suntw: 洗信徒腦 175.181.96.63 10/05 16:23
→ Hohenzollern: 後來國民黨人開始加入中華革命黨 才111.250.206.211 10/05 16:24
→ Hohenzollern: 又改名為中國國民黨111.250.206.211 10/05 16:24
推 rhino0314: 李天豪最近幾集在講前面那段126.166.221.253 10/05 16:24
推 rwhung: 那個中華革命黨是要蓋手段宣誓效忠孫中山 114.40.21.40 10/05 16:25
→ rwhung: 才能加入的 114.40.21.40 10/05 16:25
→ Hohenzollern: 1940年汪兆銘從重慶跑回南京組親日111.250.206.211 10/05 16:26
→ Hohenzollern: 的國民政府 蔣中正才開始把孫文吹111.250.206.211 10/05 16:26
→ Hohenzollern: 捧成國父111.250.206.211 10/05 16:26
推 Crazyfire: 然後他就死掉了的出處羅瑩雪 在馬英九 118.165.20.246 10/05 16:26
→ Crazyfire: 任內的最後一任法務部長 然後她也死掉 118.165.20.246 10/05 16:26
→ Crazyfire: 了 118.165.20.246 10/05 16:26
→ abyssa1: 孫大炮就嘴砲人物 做太平天國教主那種 42.79.132.235 10/05 16:28
推 rwhung: 黃興叫孫中山不要發動二次革命，但孫堅持 114.40.21.40 10/05 16:30
→ rwhung: 結果就變成內亂局面了 114.40.21.40 10/05 16:30
→ TheoEpstein: 民國初期的十幾年，全世界承認的中國 36.226.160.242 10/05 16:32
推 ga023630: 柯糞打藍粉笑死 73.157.241.137 10/05 16:32
→ TheoEpstein: 是北洋政府，但這件事現在也被黑歷史 36.226.160.242 10/05 16:32
→ Hohenzollern: 孫文一直是拿不到權力就搞破壞的垃111.250.206.211 10/05 16:32
→ Hohenzollern: 圾111.250.206.211 10/05 16:32
→ TheoEpstein: 但如果不提北洋政府，就會有道統問題 36.226.160.242 10/05 16:32
→ TheoEpstein: 所以孫中山變成國父，因為他可以填上 36.226.160.242 10/05 16:33
推 yun0112: Gava不意外，他被打臉不知幾次了 219.85.173.86 10/05 16:33
→ TheoEpstein: 民國初期北洋政府這塊空缺。 36.226.160.242 10/05 16:33
→ TheoEpstein: 滿清→孫中山→蔣介石，這是蔣派道統 36.226.160.242 10/05 16:33
推 Crazyfire: 所以蔣中正後來掌權後 才國名沒變 但是 118.165.20.246 10/05 16:33
→ TheoEpstein: 滿清→孫中山→共產黨，這是老共道統 36.226.160.242 10/05 16:33
→ TheoEpstein: 很意外的會發現到孫中山對兩派都適用 36.226.160.242 10/05 16:34
→ abyssa1: 怎麼覺得柯大炮的性格跟孫大炮滿像的 42.79.132.235 10/05 16:34
→ Crazyfire: 國旗從民初的五色旗 改成現在的旗 118.165.20.246 10/05 16:34
→ Hohenzollern: 孫文被稱作孫大砲 就是當時中華民111.250.206.211 10/05 16:34
→ Hohenzollern: 國的知識份子不恥他的行為111.250.206.211 10/05 16:34
→ TheoEpstein: 喔拜託不要侮辱柯文哲，孫中山比他壞 36.226.160.242 10/05 16:34
→ Crazyfire: 不過聽說青天白日紅旗 是當時的海軍旗 118.165.20.246 10/05 16:34
推 SunnyBrian: 如果有一條中華民國五色旗政府存在的 223.140.203.4 10/05 16:34
→ SunnyBrian: 世界線 223.140.203.4 10/05 16:34
→ TheoEpstein: 五色旗這段也是黑歷史 36.226.160.242 10/05 16:34
→ Crazyfire: 想不到用到後來 還真的跑到台灣這海島 118.165.20.246 10/05 16:34
→ abyssa1: 好吧至少柯沒有搞武裝起義… 42.79.132.235 10/05 16:35
→ Crazyfire: 最適合發展海軍的環境了XDD 118.165.20.246 10/05 16:35
→ Hohenzollern: 袁世凱任命孫文擔任鐵道部長 還給他111.250.206.211 10/05 16:36
→ Hohenzollern: 一大筆經費出國考察111.250.206.211 10/05 16:36
推 malisse74: 至少柯文哲沒有女性緣 (這算優點嗎223.138.221.174 10/05 16:36
→ Hohenzollern: 結果孫文交給北洋政府的交通報告 專111.250.206.211 10/05 16:37
→ Hohenzollern: 業水平根本......111.250.206.211 10/05 16:37
→ TheoEpstein: 孫中山在"魅力"上倒是遠勝柯文哲。 36.226.160.242 10/05 16:38
推 SunnyBrian: 前幾天哪邊看到的推文說，以前高中三 223.140.203.4 10/05 16:38
→ SunnyBrian: 民主義讀越好的，越痛恨國民黨，這點 223.140.203.4 10/05 16:38
→ SunnyBrian: 倒是沒說錯 223.140.203.4 10/05 16:38
推 BIA: 民國初年是內閣制，袁世凱有鐵道部長任命權 111.82.166.3 10/05 16:38
→ BIA: ？ 我以前的疑問之一。 111.82.166.3 10/05 16:38
推 Crazyfire: 青天白日滿地紅旗 在1912-1928年都只是 118.165.20.246 10/05 16:39
→ Crazyfire: 海軍旗 1928年蔣中正掌權後 才開始提升 118.165.20.246 10/05 16:39
→ BIA: 三民主義就很像用美國名詞的共產主義啊 111.82.166.3 10/05 16:39
→ Crazyfire: 變為中華民國國旗 118.165.20.246 10/05 16:39
→ TheoEpstein: 因為鐵道部長時還沒大選... 36.226.160.242 10/05 16:39
→ TheoEpstein: 1913年才首次大選(內閣制)。 36.226.160.242 10/05 16:39
→ TheoEpstein: 1912年袁任孫為鐵路督辦 36.226.160.242 10/05 16:40
→ Hohenzollern: 三民主義&五權憲法是孫文拼湊而成111.250.206.211 10/05 16:40
→ Hohenzollern: 的雞尾酒主義111.250.206.211 10/05 16:40
→ BIA: 喔喔 那很合理 111.82.166.3 10/05 16:40
推 SunnyBrian: 全國鐵路督辦，當時的內閣稱為國務院 223.140.203.4 10/05 16:41
→ SunnyBrian: ，部長稱為「總長」 223.140.203.4 10/05 16:41
→ Hohenzollern: 拿西方社會的三權分立 加上古代朝111.250.206.211 10/05 16:42
→ Hohenzollern: 廷的都察院(監察院)翰林院(考試院)111.250.206.211 10/05 16:42
推 cool10528: KMT前身不就興中會同盟會嗎？把辛亥革223.136.231.148 10/05 16:43
→ cool10528: 命算進去是把前身也納入了吧223.136.231.148 10/05 16:43
→ Hohenzollern: 結果就是四不像的憲政體制111.250.206.211 10/05 16:43
→ TheoEpstein: 前身要不要去問問黃興同不同意 36.226.160.242 10/05 16:43
推 SunnyBrian: Q.五權憲法是（____）所創造。 223.140.203.4 10/05 16:44
→ SunnyBrian: A 國父、B.孫中山、C.孫文、D.兄弟 223.140.203.4 10/05 16:44
→ TheoEpstein: 你知道興中會跟同盟會大部份的人後來 36.226.160.242 10/05 16:44
→ TheoEpstein: 都成了孫中山的敵人了嗎 36.226.160.242 10/05 16:45
推 rwhung: 前身只不過是KMT為了道統硬扯的… 114.40.21.40 10/05 16:45
推 BIA: kmt前身是同盟會 不是興中會 興中會是血鬥派 111.82.166.3 10/05 16:45
→ BIA: 的 111.82.166.3 10/05 16:45
→ Hohenzollern: 中華民國真正的國父有二種認定 但人111.250.206.211 10/05 16:46
→ Hohenzollern: 選不是黃興就是袁世凱111.250.206.211 10/05 16:46
→ TheoEpstein: 真的就是為了符合「道統」硬扯一大堆 36.226.160.242 10/05 16:46
→ rwhung: 就連國父革命11次也是騙 114.40.21.40 10/05 16:46
推 holysong: 孫文很會招募捐款(革命詐騙)、蘿莉 114.46.253.126 10/05 16:46
→ TheoEpstein: 孫文魅力跟話術都是點滿的。 36.226.160.242 10/05 16:46
→ rwhung: 就韓總機那種… 114.40.21.40 10/05 16:47
推 SunnyBrian: 放到現代就是柬埔寨逸仙園區創辦人了 223.140.203.4 10/05 16:47
→ holysong: 畢竟環遊世界很燒錢 114.46.253.126 10/05 16:47
推 Crazyfire: 興中會是同盟會的前身 同盟會是孫中山 118.165.20.246 10/05 16:47
→ TheoEpstein: 舉個例子，陶成章，先組光復會，後加 36.226.160.242 10/05 16:47
→ BIA: 國父一定是袁世凱啦 好幾個暴動 袁世凱的叫 111.82.166.3 10/05 16:47
→ BIA: 人家不要過分鎮壓了，說敵人是歐美日，不是 111.82.166.3 10/05 16:47
→ BIA: 大清子民。 111.82.166.3 10/05 16:47
→ TheoEpstein: 入同盟會。然後他就被蔣介石碰碰了 36.226.160.242 10/05 16:48
→ Crazyfire: 的興中會+黃興的華興會合併而成 用現在 118.165.20.246 10/05 16:48
→ Hohenzollern: 袁世凱不倒戈逼迫清朝皇室退位111.250.206.211 10/05 16:48
→ Hohenzollern: 中華民國只能割據江南十省當太平天111.250.206.211 10/05 16:48
→ Hohenzollern: 國Ver.2.0111.250.206.211 10/05 16:48
→ Crazyfire: 正夯的話語 就非清勢力整合XDD 118.165.20.246 10/05 16:48
→ TheoEpstein: 為什麼蔣介石要碰碰陶成章？因為他跟 36.226.160.242 10/05 16:48
→ TheoEpstein: 章太炎反孫中山，這就得死了 36.226.160.242 10/05 16:48
→ SunnyBrian: 陳其美堂口的頭號殺手蔣志清 223.140.203.4 10/05 16:49
推 MVPGGYY: 我還真不知道孫文有當過交通部長 220.142.41.131 10/05 16:49
推 rwhung: 愈讀民國史愈討厭KMT啊 114.40.21.40 10/05 16:49
推 holysong: 在野勢力大聯盟，疑，好耳熟 114.46.253.126 10/05 16:49
→ rwhung: 小時候讀民國史，就會覺得孫中山這個完美 114.40.21.40 10/05 16:50
→ rwhung: 形象怪怪的，怎麼他的"戰友"都先死了… 114.40.21.40 10/05 16:51
推 BIA: 民國史就是中國國民黨打贏內戰而已.... 111.82.166.3 10/05 16:51
→ Hohenzollern: 蔣中正本來是上海黑幫的阿弟仔 避111.250.206.211 10/05 16:51
→ Hohenzollern: 風頭才躲到日本化名石岡一郎111.250.206.211 10/05 16:51
→ TheoEpstein: 所以「興中會同盟會國民黨」也是黑歷 36.226.160.242 10/05 16:51
→ SunnyBrian: 不是交通總長啦，前面推文講過了，鐵 223.140.203.4 10/05 16:51
→ SunnyBrian: 道督辦，民初最賺錢的衙門就是財交兩 223.140.203.4 10/05 16:51
→ SunnyBrian: 部，其他部會都是窮到發慌 223.140.203.4 10/05 16:51
→ TheoEpstein: 史。細看就會發現哇靠怎麼都反目了 36.226.160.242 10/05 16:51
推 idun: 很明顯國立殯儀館的114.137.213.228 10/05 16:51
→ rwhung: 連中國國民黨的前身是國民黨都是偽歷史 114.40.21.40 10/05 16:52
→ BIA: 陳炯明跟孫中山，有點類似蔡英文和賴清德201 111.82.166.3 10/05 16:52
→ BIA: 9的感覺 111.82.166.3 10/05 16:52
→ TheoEpstein: 尤其是同盟會這個組織因為不是孫中山 36.226.160.242 10/05 16:52
→ TheoEpstein: 主導，所以吸收了很多團體變得很強。 36.226.160.242 10/05 16:52
→ abyssa1: 打贏內戰就是共產國際出錢出力在撐腰啊 42.79.132.235 10/05 16:52
推 holysong: 明明就軍閥大亂鬥 114.46.253.126 10/05 16:52
→ TheoEpstein: 然後那些團體的人不是被鬥就是被碰碰 36.226.160.242 10/05 16:52
→ TheoEpstein: 對，這個"國民黨"在1913年也斷絕了。 36.226.160.242 10/05 16:52
→ TheoEpstein: 1919年孫中山的中國國民黨是另一個 36.226.160.242 10/05 16:52
推 MeiHS: 不是 李登輝也死掉了 現在進度在這 1.169.101.232 10/05 16:53
→ TheoEpstein: 但現在的KMT史觀就是說這是一道傳承 36.226.160.242 10/05 16:53
→ rwhung: 台灣民眾黨借殼上市這點還滿像的… 114.40.21.40 10/05 16:53
→ TheoEpstein: 但是傳承絕對不會去碰死掉的戰友這塊 36.226.160.242 10/05 16:53
推 undeadsin: 道統這玩意就跟五千年歷史的邏輯差不多 101.12.41.74 10/05 16:53
→ undeadsin: 啦 101.12.41.74 10/05 16:53
→ Hohenzollern: 孫文=柯文哲+黃國昌+韓國瑜111.250.206.211 10/05 16:53
→ holysong: 內閣制(X) 槍桿子制(O) 114.46.253.126 10/05 16:53
→ TheoEpstein: 中國歷史很重道統，不能空窗太多年 36.226.160.242 10/05 16:54
→ TheoEpstein: 所以蜀漢正統論也被梁啟超等人討論過 36.226.160.242 10/05 16:54
→ rwhung: 是說以前被KMT騙很正常，現在還為KMT的偽 114.40.21.40 10/05 16:55
→ abyssa1: 黃國昌是對年輕女性魅力的部分嗎 XD 42.79.132.235 10/05 16:55
→ holysong: 不得不說毛有天命，他才能收拾這個大亂 114.46.253.126 10/05 16:55
→ holysong: 鬥 114.46.253.126 10/05 16:55
→ rwhung: 歷史騙就是笨蛋 114.40.21.40 10/05 16:55
推 crowley: 歷史是體育老師教的 114.45.16.229 10/05 16:55
推 SunnyBrian: 某程度上袁大頭有識人之明，民初起鐵 223.140.203.4 10/05 16:55
→ SunnyBrian: 道是要跟外資借錢的，孫別的本事沒有 223.140.203.4 10/05 16:55
→ SunnyBrian: ，業務嘴畫大餅募款的能力是有的 223.140.203.4 10/05 16:55
→ MVPGGYY: 以前歷史課本也沒寫北洋政府有被承認，現 220.142.41.131 10/05 16:56
→ MVPGGYY: 在的版本有改嗎？ 220.142.41.131 10/05 16:56
→ Hohenzollern: 曹丕一開始稱帝也是自稱漢朝111.250.206.211 10/05 16:56
→ abyssa1: 孫文業務嘴 好好做可以成為中國鐵道大亨 42.79.132.235 10/05 16:56
推 Crazyfire: 體育是歷史老師教的 才更慘吧 連體育課 118.165.20.246 10/05 16:56
→ Crazyfire: 都沒了 118.165.20.246 10/05 16:56
→ rwhung: 袁最大的錯誤就是稱帝啊 114.40.21.40 10/05 16:57
推 idun: 道統很重要 劉備稱帝也要拿劉焉劉璋父子出114.137.213.228 10/05 16:57
→ idun: 來背書114.137.213.228 10/05 16:57
→ abyssa1: 那個年代的鐵道大亨 很有機會成為首富 42.79.132.235 10/05 16:57
→ yun0112: 如果受早期國立編譯館教育，不是特別有興 219.85.173.86 10/05 16:57
→ yun0112: 趣或念相關類科的一直相信好像也正常，求 219.85.173.86 10/05 16:57
→ yun0112: 學階段的歷史老師都很愛吐槽這段 219.85.173.86 10/05 16:57
推 holysong: 孫文到底懂不懂，感覺他就地圖連連看 114.46.253.126 10/05 16:57
→ rwhung: 那些歷史你讀起會覺得很怪，接不上來 114.40.21.40 10/05 16:57
→ yun0112: 但我是沒唸國立編譯館的世代 219.85.173.86 10/05 16:58
→ TheoEpstein: 因為那些歷史你只要問細節就爆炸了 36.226.160.242 10/05 16:58
→ TheoEpstein: 「為什麼蔣介石會從孫中山手中接過 36.226.160.242 10/05 16:58
→ idun: 蔡英文的玩法也是把中華民國神主牌掌握住然114.137.213.228 10/05 16:58
→ idun: 後用李登輝關門弟子做道統論述114.137.213.228 10/05 16:58
→ TheoEpstein: 中國國民黨？」←這問題很簡單吧 36.226.160.242 10/05 16:58
→ TheoEpstein: 因為孫中山信任蔣介石→為什麼呢？ 36.226.160.242 10/05 16:58
→ TheoEpstein: 這就講不下去了，因為信任蔣介石就是 36.226.160.242 10/05 16:59
推 MVPGGYY: 我好像是國立編譯館跟新版本交接的年代 220.142.41.131 10/05 16:59
→ TheoEpstein: 因為蔣介石幫孫中山幹掉陶成章..... 36.226.160.242 10/05 16:59
→ idun: 民國史只要問宋教仁是誰跟黃興怎麼革命完沒114.137.213.228 10/05 16:59
→ idun: 消息就爆了114.137.213.228 10/05 16:59
→ TheoEpstein: 所以「蔣介石能掘起，是因為他暗殺了 36.226.160.242 10/05 16:59
→ TheoEpstein: 孫中山的政敵」，靠杯啊這樣還能談嗎 36.226.160.242 10/05 16:59
→ Hohenzollern: 袁世凱就被人欺騙啊 他一宣佈君主111.250.206.211 10/05 16:59
→ Hohenzollern: 立憲制 籌安會那些人就排光111.250.206.211 10/05 16:59
→ MVPGGYY: 陶成章是誰？很重要嗎？我沒什麼印象 220.142.41.131 10/05 17:00
→ idun: 國中歷史課有人問宋教仁是誰 歷史老師當場卡114.137.213.228 10/05 17:00
→ idun: 住114.137.213.228 10/05 17:00
推 rwhung: T大。你還要填上 陳其美 才能接得上喔 114.40.21.40 10/05 17:00
→ TheoEpstein: 陶成章是同盟會的，KMT歷史避談對象 36.226.160.242 10/05 17:00
→ vicklin: 消失的五色旗與中原大戰 1.171.226.245 10/05 17:00
→ rwhung: 孫中山也不算很信任蔣啊… 114.40.21.40 10/05 17:01
→ Hohenzollern: 就像有人參選總統 欠命仔的BNT疫苗111.250.206.211 10/05 17:01
→ Hohenzollern: 抗體全部代謝光光111.250.206.211 10/05 17:01
→ idun: 陶成章很重要 蔣介石不孕的八卦跟他有關114.137.213.228 10/05 17:01
→ rwhung: 然後談陳其美，又不能不談黃興 114.40.21.40 10/05 17:01
→ rwhung: 黃興也是KMT 不敢談的人 114.40.21.40 10/05 17:02
→ yun0112: 以前歷史課本沒提宋教仁嗎? 219.85.173.86 10/05 17:02
推 idun: 孫文的團隊 蔣介石就是個屁 順位輪不到他114.137.213.228 10/05 17:02
推 MVPGGYY: 陳其美好像有點印象，但陶成章完全沒印象 220.142.41.131 10/05 17:03
→ MVPGGYY: .... 220.142.41.131 10/05 17:03
→ Hohenzollern: 中國國民黨書寫的歷史 就像是精神111.250.206.211 10/05 17:03
→ Hohenzollern: 分裂症的病史報告111.250.206.211 10/05 17:03
→ idun: 殯儀館版本的歷史課本宋教仁只有說他被暗殺114.137.213.228 10/05 17:03
→ idun: 然後沒了114.137.213.228 10/05 17:03
→ rwhung: 以前歷史課本只談宋教仁差點上，然後就死 114.40.21.40 10/05 17:03
→ MVPGGYY: 以前的歷史課本有提宋教仁被暗殺 220.142.41.131 10/05 17:03
推 holysong: 陶真的黑歷史沒聽過，催眠術大師耶，真 114.46.253.126 10/05 17:03
→ holysong: 是有遠見 114.46.253.126 10/05 17:03
→ rwhung: 了 114.40.21.40 10/05 17:03
→ TheoEpstein: 以前宋教仁就是突然蹦出來的名字。 36.226.160.242 10/05 17:03
→ TheoEpstein: 「他贏了總理，他被暗殺了」 36.226.160.242 10/05 17:04
→ TheoEpstein: 但他之前做過什麼通通不談。 36.226.160.242 10/05 17:04
→ yun0112: 喔喔了解，想到跟我父母聊歷史時，他們都 219.85.173.86 10/05 17:04
→ yun0112: 會說以前都沒學過這些 219.85.173.86 10/05 17:04
→ TheoEpstein: 就天降一個被暗殺證明袁世凱暴政的人 36.226.160.242 10/05 17:04
→ MVPGGYY: 而且以前的歷史課本是寫成暗示是袁世凱殺 220.142.41.131 10/05 17:04
→ MVPGGYY: 的 220.142.41.131 10/05 17:04
→ Hohenzollern: 孫文的嫡系傳人是汪兆銘 但他沒有兵111.250.206.211 10/05 17:04
→ Hohenzollern: 權在寧漢分裂被蔣中正鬥爭下台111.250.206.211 10/05 17:04
→ TheoEpstein: 因為光看歷史課本根本不會知道這個人 36.226.160.242 10/05 17:04
→ rwhung: 黃興你也只記得他 八根手指頭 114.40.21.40 10/05 17:04
→ TheoEpstein: 做過什麼，只知道他被暗殺 36.226.160.242 10/05 17:05
→ TheoEpstein: 但為什麼他被暗殺那麼重要？不重要。 36.226.160.242 10/05 17:05
→ MVPGGYY: 明寫是誰殺的，但很暗示是袁世凱 220.142.41.131 10/05 17:05
→ CHENXOX: 国立編液の歷史 也能讀那麼認真 笑死114.136.208.108 10/05 17:05
→ yun0112: 我是歷史課本也提差不多內容，但老師額外 219.85.173.86 10/05 17:05
→ yun0112: 會聊 219.85.173.86 10/05 17:05
→ MVPGGYY: 沒明寫 220.142.41.131 10/05 17:05
推 idun: 台北大空襲都可以跟空襲重慶擺在一起講 搞114.137.213.228 10/05 17:06
→ idun: 到一堆人以為日軍轟炸台北114.137.213.228 10/05 17:06
→ TheoEpstein: 日軍轟炸台北是什麼自砍一臂的手法嗎 36.226.160.242 10/05 17:06
→ rwhung: 汪兆銘在歷史上太多內容了，KMT 擋不了 114.40.21.40 10/05 17:06
→ Hohenzollern: 袁世凱宋教仁就像是蔡英文蘇貞昌的111.250.206.211 10/05 17:07
→ Hohenzollern: 執政體系111.250.206.211 10/05 17:07
→ TheoEpstein: 汪兆銘就直接兩個字抹下去啊：漢奸 36.226.160.242 10/05 17:07
→ TheoEpstein: 講完了。兩個字就好。 36.226.160.242 10/05 17:07
→ MVPGGYY: 所以五佰那首歌剛出來的時候還有很多人疑 220.142.41.131 10/05 17:08
→ MVPGGYY: 問為什麼歌詞是美軍轟炸台北，不是日本嗎 220.142.41.131 10/05 17:08
→ MVPGGYY: XDDD 220.142.41.131 10/05 17:08
→ TheoEpstein: 媽的當年刺殺滿清攝政王的男人耶。 36.226.160.242 10/05 17:08
推 hsiangsho: 這個國民黨比較像 蔣中正創的 182.235.221.16 10/05 17:08
推 smallweek: 因為有人懷疑宋教仁是孫文派人暗殺再 1.170.39.111 10/05 17:08
→ smallweek: 嫁禍給袁世凱的 1.170.39.111 10/05 17:08
→ Hohenzollern: 宋教仁中槍當下沒死 是後來傷勢惡111.250.206.211 10/05 17:08
→ Hohenzollern: 化才過世 他清醒的時候有說不是袁世111.250.206.211 10/05 17:08
→ Hohenzollern: 凱殺人111.250.206.211 10/05 17:08
→ CHENXOX: 炸台北の4美国八 不過這4網路上看到114.136.208.108 10/05 17:08
→ CHENXOX: 沒印象學校有教114.136.208.108 10/05 17:08
推 SunnyBrian: 國殯館小學國文有提到陳英士打破水缸 223.140.203.4 10/05 17:09
→ SunnyBrian: 的客人，英士就是陳其美的字 223.140.203.4 10/05 17:09
→ Hohenzollern: 宋教仁死亡 最大得利者就是孫文111.250.206.211 10/05 17:09
→ TheoEpstein: 其實後來北伐的國民黨就槍桿子出政權 36.226.160.242 10/05 17:09
→ TheoEpstein: 蔣介石手上有黃埔軍，他就掌了權。 36.226.160.242 10/05 17:10
→ MVPGGYY: 劉德華有一部電影是民初背景，最後在火車 220.142.41.131 10/05 17:10
→ MVPGGYY: 站被自己人暗殺，是不是引用這段XD 220.142.41.131 10/05 17:10
推 smallweek: 因為袁世凱殺宋教仁的動機不夠，反而 1.170.39.111 10/05 17:11
→ smallweek: 宋教仁的存在擋了孫文在國民黨的未來 1.170.39.111 10/05 17:11
推 howislife: 然後反共的國民黨現在全死掉了 123.193.78.123 10/05 17:11
→ TheoEpstein: 袁世凱後來變成萬用兇手啊，連陳其美 36.226.160.242 10/05 17:11
→ TheoEpstein: 都被算在他身上 36.226.160.242 10/05 17:11
推 idun: 蔣介石的奪權方式有點像史達林 布爾拾維克114.137.213.228 10/05 17:12
→ idun: 在蘇共只是其中之一 列寧欽點的接班人也不是114.137.213.228 10/05 17:12
→ idun: 他 但是史達林有槍 所以鬥爭獲勝114.137.213.228 10/05 17:12
推 rwhung: 袁要殺陳其美合理，袁要殺宋教人不合理啊 114.40.21.40 10/05 17:12
→ rwhung: 宋教仁 114.40.21.40 10/05 17:12
→ Hohenzollern: 孫文和共產國際合作是唯一也是最佳111.250.206.211 10/05 17:12
→ Hohenzollern: 方案 歐美列強只承認北洋政府 蘇聯111.250.206.211 10/05 17:12
→ Hohenzollern: 剛成立是國際孤兒111.250.206.211 10/05 17:12
推 smallweek: 袁世凱最大的敗筆是稱帝 1.170.39.111 10/05 17:12
→ idun: 蘇聯當時就是跟除了德國外的列強都打過一輪114.137.213.228 10/05 17:13
→ keltt: 我今天才發現我過去太過於高估他的下限了 111.241.72.106 10/05 17:13
→ rwhung: KMT的歷史還說袁世凱出賣光緒 114.40.21.40 10/05 17:14
→ idun: 紅軍vs美日英法俄義114.137.213.228 10/05 17:14
→ Hohenzollern: 然後俄羅斯內戰 歐美列強出錢出兵111.250.206.211 10/05 17:14
→ Hohenzollern: 支持的白軍 被只有共產主義信仰的111.250.206.211 10/05 17:14
→ Hohenzollern: 紅軍殺爆111.250.206.211 10/05 17:14
→ idun: 光緒就黃國昌 沒發現袁的權力來自慈禧 慈禧114.137.213.228 10/05 17:15
→ idun: 一倒袁也會跟著完蛋114.137.213.228 10/05 17:15
→ Hohenzollern: 黃埔軍校教學生的戰技也是蘇聯紅軍111.250.206.211 10/05 17:16
→ Hohenzollern: 那一套111.250.206.211 10/05 17:16
推 rwhung: 以前資訊不透明，被KMT騙很正常。現在資訊 114.40.21.40 10/05 17:16
→ rwhung: 這麼好找還被騙就是蠢 114.40.21.40 10/05 17:16
推 keltt: 以前都被教育「開國五千年、五族同一家」 111.241.72.106 10/05 17:16
→ keltt: 被洗腦成功藍白糞會覺得國民黨歷史比實際的 111.241.72.106 10/05 17:17
→ keltt: 還要悠久，好像也不奇怪？ 111.241.72.106 10/05 17:17
推 SunnyBrian: 也不是蠢才會被騙，畢竟課本教的東西 223.140.203.4 10/05 17:18
→ SunnyBrian: 跟自己找的資料，落差太大，大到會懷 223.140.203.4 10/05 17:18
→ SunnyBrian: 疑人生的程度 223.140.203.4 10/05 17:18
→ WTF55665566: 宋教仁其實才是那個時代的法學政治114.136.243.181 10/05 17:18
→ WTF55665566: 專家 孫大炮的專才其實在醫學 什麼114.136.243.181 10/05 17:18
→ WTF55665566: 三民主義根本是後事幫他亂掰的宗教114.136.243.181 10/05 17:18
→ WTF55665566: 讀本114.136.243.181 10/05 17:18
推 ex990000: 蔣中正也不是打不贏啊 他們武器比共匪精111.254.242.204 10/05 17:18
→ ex990000: 良 但中共煽動一堆農民擋在前面 你能開111.254.242.204 10/05 17:18
→ ex990000: 槍嗎？ 就像現在綠共洗腦一堆信徒鬧事111.254.242.204 10/05 17:18
→ ex990000: 你能對他們開槍嗎？肯定也不行啊111.254.242.204 10/05 17:18
→ TheoEpstein: 一堆農民擋在前面??????? 36.226.160.242 10/05 17:18
→ WTF55665566: 刪掉真的剛好而已 標準的洗腦教材114.136.243.181 10/05 17:18
→ TheoEpstein: 你在寫什麼 36.226.160.242 10/05 17:18
→ Hohenzollern: 北伐一開始攻打江西就卡關 蘇聯紅軍111.250.206.211 10/05 17:18
→ Hohenzollern: 教官在後面設立督戰隊 黃埔軍才死命111.250.206.211 10/05 17:18
→ Hohenzollern: 攻破敵軍防線111.250.206.211 10/05 17:18
推 holysong: 以前就不要懷疑，背起來才有分數 114.46.253.126 10/05 17:19
→ TheoEpstein: 一堆農民能做到林彪那種機動作戰，看 36.226.160.242 10/05 17:19
→ TheoEpstein: 來農民個個神行太保啊 36.226.160.242 10/05 17:19
→ WTF55665566: 說實在中共後來的大縱深穿插是真的114.136.243.181 10/05 17:20
→ WTF55665566: 很厲害 再加上國民黨根本一堆人都被114.136.243.181 10/05 17:20
→ WTF55665566: 滲透 情報被洩光光 輸慘只是剛好而114.136.243.181 10/05 17:20
→ WTF55665566: 已114.136.243.181 10/05 17:20
→ TheoEpstein: 千里挺進大別山真的是超級勝負手啊 36.226.160.242 10/05 17:20
→ WTF55665566: 農民被煽動根本小事 小民你拿槍抵著114.136.243.181 10/05 17:20
→ WTF55665566: 都嚇到尿褲子了 這些人才不是什麼阻114.136.243.181 10/05 17:20
→ WTF55665566: 力114.136.243.181 10/05 17:20
→ TheoEpstein: 這種直插戰略縱深的軍事行動太厲害了 36.226.160.242 10/05 17:21
推 smallweek: 孫文一開始是要把清朝趕出關外，他一開 1.170.39.111 10/05 17:21
推 idun: 怎麼還有人信國軍武器比共軍好？ 蘇聯繳獲114.137.213.228 10/05 17:21
→ idun: 的日軍裝備都不存在就是了114.137.213.228 10/05 17:21
→ smallweek: 始認定的中華只有韓族，其他的都是外 1.170.39.111 10/05 17:21
→ smallweek: 族 1.170.39.111 10/05 17:21
推 SunnyBrian: 史地三光靠背的拿不到高分，這是理組 223.140.203.4 10/05 17:21
→ SunnyBrian: 的偏見，要「理解」，偏偏你「理解」 223.140.203.4 10/05 17:21
→ SunnyBrian: 了就發現一堆矛盾，知道得越多越痛苦 223.140.203.4 10/05 17:21
→ SunnyBrian: 。 223.140.203.4 10/05 17:21
→ holysong: 維基百科被亂改還是比殯儀館真實，建議 114.46.253.126 10/05 17:21
→ TheoEpstein: 然後國民黨軍隊屠村也是很有名的 36.226.160.242 10/05 17:21
→ holysong: 不再考試的，上網路重修一下歷史 114.46.253.126 10/05 17:21
→ TheoEpstein: 說什麼「有農民就不敢開槍」根本笑死 36.226.160.242 10/05 17:21
→ WTF55665566: 別的不說 林彪那套後來其實有在韓戰114.136.243.181 10/05 17:22
→ WTF55665566: 實現 確實也讓當時世界一流的美軍很114.136.243.181 10/05 17:22
→ WTF55665566: 頭痛114.136.243.181 10/05 17:22
→ smallweek: 漢 1.170.39.111 10/05 17:22
→ WTF55665566: 國民黨面對這樣的戰力+內鬼一堆 輸114.136.243.181 10/05 17:22
→ WTF55665566: 到脫褲真的是必然結果114.136.243.181 10/05 17:22
推 RIVERWIND: 請問王桑 明天要去大阪玩 建議買什麼 42.74.19.235 10/05 17:22
→ RIVERWIND: 當伴手禮 42.74.19.235 10/05 17:22
→ idun: 國民黨裁軍 那些被失業的軍人去哪了？ 中共114.137.213.228 10/05 17:23
→ Hohenzollern: 國共內戰就像關原之戰勢均力敵 但111.250.206.211 10/05 17:23
→ Hohenzollern: 蔣中正身邊太多隻的小早川秀秋111.250.206.211 10/05 17:23
→ TheoEpstein: 你要從關西機場回台灣時買伴手？ 36.226.160.242 10/05 17:23
→ smallweek: 三民主義要怎麼理解，問老師為何這選 1.170.39.111 10/05 17:23
→ smallweek: 項不能選，他就說因為孫文沒說或不是這 1.170.39.111 10/05 17:23
→ smallweek: 樣說 1.170.39.111 10/05 17:23
→ idun: 還有國民黨哪時不對農民開槍了，228怎麼發114.137.213.228 10/05 17:24
→ idun: 生的都忘了？114.137.213.228 10/05 17:24
推 WTF55665566: 三民主義=國民黨宗教讀本114.136.243.181 10/05 17:24
→ TheoEpstein: 我是很愛Frantz巧克力啦，你參考看看 36.226.160.242 10/05 17:24
→ WTF55665566: 孫文本身接受東方教育都很有限了 更114.136.243.181 10/05 17:25
→ WTF55665566: 別說更系統專業的法學跟政治思維 所114.136.243.181 10/05 17:25
→ WTF55665566: 以說他能創立三民主義 融會東西方學114.136.243.181 10/05 17:25
→ WTF55665566: 說 那就八成是後世吹牛114.136.243.181 10/05 17:25
→ TheoEpstein: 林彪那套真的很強啊，是美軍後來發現 36.226.160.242 10/05 17:25
→ Hohenzollern: 中國國民黨剿匪的清鄉=姦淫擄掠屠111.250.206.211 10/05 17:25
→ Hohenzollern: 村111.250.206.211 10/05 17:25
→ TheoEpstein: 共產黨軍隊「不耐久」的缺點。 36.226.160.242 10/05 17:25
→ TheoEpstein: 被穿插包圍不要慌，因為共軍無法破防 36.226.160.242 10/05 17:25
→ mekey0622: 簡史很讚 101.12.25.208 10/05 17:25
推 sck921: 其實國民黨治下教的歷史很混亂，而且絕口 101.10.7.171 10/05 17:25
→ sck921: 不提蔣以前的總統，因為講清楚神話會被打 101.10.7.171 10/05 17:25
→ sck921: 破，反清-孫文-中華民國-國民黨，這個謊言 101.10.7.171 10/05 17:25
→ sck921: 要維持一致性才有辦法讓獨裁蔣家持續統治 101.10.7.171 10/05 17:25
→ sck921: 然後袁世凱和汪精衛就是比較衰的兩個人 101.10.7.171 10/05 17:25
→ TheoEpstein: 就守著據點，一週內共軍就會沒補給。 36.226.160.242 10/05 17:25
→ TheoEpstein: 但能夠這樣撐住的也只有美軍。蔣軍就 36.226.160.242 10/05 17:26
→ TheoEpstein: 撐不住。 36.226.160.242 10/05 17:26
→ holysong: 今天才知道一號作戰，國民黨大敗還被民 114.46.253.126 10/05 17:26
→ holysong: 眾繳械去武裝 114.46.253.126 10/05 17:26
→ TheoEpstein: (事實上蔣軍後來也是這樣守，但他們 36.226.160.242 10/05 17:26
→ TheoEpstein: 防禦能力不夠，會被共軍破防) 36.226.160.242 10/05 17:26
推 smallweek: 我高中的三民主義老師超強，可以背出這 1.170.39.111 10/05 17:26
→ smallweek: 個答案在課本的第幾頁第幾行 1.170.39.111 10/05 17:26
→ sck921: 嚴格來說孫文算是球賽裡負責募款的啦啦隊 101.10.7.171 10/05 17:26
→ sck921: 長，但一直被吹成打贏球賽的主力球員 101.10.7.171 10/05 17:26
→ TheoEpstein: 共軍的火力破不了美軍的防，這是關鍵 36.226.160.242 10/05 17:26
推 SunnyBrian: 以前我有被考過十大建設、十四大建設 223.140.203.4 10/05 17:26
→ SunnyBrian: ，這不能用背的，穩死，要把地理位置 223.140.203.4 10/05 17:26
→ SunnyBrian: 、興建原因這些一起讀，腦海裡要有個 223.140.203.4 10/05 17:26
→ SunnyBrian: 台灣地圖出來。 223.140.203.4 10/05 17:26
推 idun: 其實有提到曹錕 但是只說賄選 然後沒了114.137.213.228 10/05 17:27
推 MVPGGYY: 昨天政黑才剛有一個網友偉恩, 跟我嗆說國 220.142.41.131 10/05 17:27
推 WTF55665566: 後期連美軍也在複製縱深穿插打法 在114.136.243.181 10/05 17:27
→ WTF55665566: 擋下共軍共勢 抓到他們整補頻率時間114.136.243.181 10/05 17:27
→ WTF55665566: 後就開始反打114.136.243.181 10/05 17:27
→ MVPGGYY: 民黨軍隊不曾強姦民女...... 220.142.41.131 10/05 17:27
→ SunnyBrian: 結果被買票的都是國民黨ww，這也不能 223.140.203.4 10/05 17:27
→ SunnyBrian: 講的黑歷史 223.140.203.4 10/05 17:27
→ idun: 美械跟正規美軍火力還是差太多了 新一軍都114.137.213.228 10/05 17:28
→ idun: 只有正規美軍的1/3而已114.137.213.228 10/05 17:28
→ geordie: 蘿莉孫的嘴砲募款力比阿北還強的滴 114.40.135.124 10/05 17:28
推 Aldousphyx: 空想歷史我是覺得滿州國+北洋政府+東218.172.144.144 10/05 17:28
→ yogrichen: 聯合蘇俄想幹掉北洋 勾到上海幫跟史達 61.231.95.85 10/05 17:29
→ yogrichen: 林翻臉 最後被毛澤東幹掉 逃來台灣三小 61.231.95.85 10/05 17:29
→ SunnyBrian: 離題一下，邱莉莉為了拉下黑面無所不 223.140.203.4 10/05 17:29
→ SunnyBrian: 用其極，可是怎麼沒人講被買的都是國 223.140.203.4 10/05 17:29
→ SunnyBrian: 民黨XD，這也是道統一線相傳，狗改不 223.140.203.4 10/05 17:29
→ SunnyBrian: 了吃屎 223.140.203.4 10/05 17:29
→ Aldousphyx: 南國民黨 分成三國, 對中國人民是最好218.172.144.144 10/05 17:29
→ Aldousphyx: 的選擇..218.172.144.144 10/05 17:29
推 WTF55665566: 想想國民黨現在的醜態 你覺得那時候114.136.243.181 10/05 17:29
→ WTF55665566: 被搞到天怒人怨逼出支那 怎麼可能會114.136.243.181 10/05 17:29
→ WTF55665566: 沒有幹出強姦民女的事？連來台灣接114.136.243.181 10/05 17:29
→ WTF55665566: 收的軍隊都機率極差 常常魚肉鄉民了114.136.243.181 10/05 17:29
→ WTF55665566: 紀律極差114.136.243.181 10/05 17:30
推 RIVERWIND: 想說在梅田阪急百貨跟機場可以買 謝謝 42.74.19.235 10/05 17:30
→ RIVERWIND: 看網站是蠻想買米果跟洋芋片的 42.74.19.235 10/05 17:30
→ TheoEpstein: 通常回國送親友的，我會在機場買， 36.226.160.242 10/05 17:30
→ TheoEpstein: 方便而已。 36.226.160.242 10/05 17:30
→ TheoEpstein: 洋芋片....??? 帶回來會碎碎平安喔 36.226.160.242 10/05 17:30
→ geordie: 還好老毛建國時國名沒取一樣，要不然在 114.40.135.124 10/05 17:31
→ geordie: 此時會被馬這個拿來玩ＷＷＷ 114.40.135.124 10/05 17:31
→ TheoEpstein: 被買票的都是國民黨wwwww 幹XDDDDD 36.226.160.242 10/05 17:31
推 seou: 事實是一堆人在檢討過去的歷史 對於正在發生 27.51.96.124 10/05 17:31
→ seou: 的當作沒看到 27.51.96.124 10/05 17:31
推 RIVERWIND: 對耶 易碎的不好帶 只能自己吃 42.74.19.235 10/05 17:32
→ TheoEpstein: 因為正在發生的你可以去投票，歷史你 36.226.160.242 10/05 17:32
→ TheoEpstein: 要怎麼去改變它？只能閒聊啊。 36.226.160.242 10/05 17:32
→ TheoEpstein: 這篇也不是檢討過去，過去怎麼檢討？ 36.226.160.242 10/05 17:33
→ TheoEpstein: 這篇的大家就榕樹下聊天而已 36.226.160.242 10/05 17:33
推 st94067: 把一個團體的前身的功績，由後來團體繼承 114.41.81.228 10/05 17:33
→ st94067: ，很奇怪嗎 114.41.81.228 10/05 17:33
→ TheoEpstein: 可是那個團體的人不承認後來團體耶。 36.226.160.242 10/05 17:33
推 SunnyBrian: 就是被國殯館折磨過的老人閒閒沒事， 223.140.203.4 10/05 17:34
→ SunnyBrian: 踩你車輪黨幾腳，吐點口水而已，別那 223.140.203.4 10/05 17:34
→ SunnyBrian: 麼緊張 223.140.203.4 10/05 17:34
→ TheoEpstein: 你要不要去問問黃興有沒有加入。 36.226.160.242 10/05 17:34
→ TheoEpstein: 黃興活到1916年，孫中山1914創中華革 36.226.160.242 10/05 17:34
→ TheoEpstein: 命黨。 36.226.160.242 10/05 17:34
→ TheoEpstein: 少了黃興能說是後來團體繼承嗎？ 36.226.160.242 10/05 17:34
→ TheoEpstein: 同盟會的巨頭名字列出來你會發現怎麼 36.226.160.242 10/05 17:35
→ TheoEpstein: 都在191X年這段很神秘的不見了。 36.226.160.242 10/05 17:35
→ TheoEpstein: 就算活著的也沒有成為孫中山新組織的 36.226.160.242 10/05 17:35
→ TheoEpstein: 一份子。這是為什麼呢？ 36.226.160.242 10/05 17:35
→ SunnyBrian: 就跟現在的咒術一樣，瘋狂下水餃中 223.140.203.4 10/05 17:36
→ geordie: 日本曾寫下對革命黨人的評語“棒大針小 114.40.135.124 10/05 17:36
→ geordie: ” 114.40.135.124 10/05 17:36
→ TheoEpstein: 事實上就是完全不能用「團體」來看， 36.226.160.242 10/05 17:37
→ abyssa1: 黃埔軍就是俄共軍校 畢業生多半都共產黨 42.79.132.235 10/05 17:37
→ TheoEpstein: 那就是「孫中山一個人的奪權史」。 36.226.160.242 10/05 17:37
推 holysong: 發現黑歷史不錯，只是要重建，還要保持 114.46.253.126 10/05 17:37
→ holysong: 舊的 114.46.253.126 10/05 17:37
噓 pttha: 所以有好幾個國民黨，228是蔣家的國民黨做 42.73.131.233 10/05 17:38
→ pttha: 的，現在台灣的國民黨不必道歉 42.73.131.233 10/05 17:38
→ TheoEpstein: 但這樣講就不光彩，只好說是團體傳承 36.226.160.242 10/05 17:38
推 dreamyello: 太簡略了吧 你是老高？ 111.71.41.118 10/05 17:38
→ TheoEpstein: 但同盟會那些人聽到自己被傳承，就算 36.226.160.242 10/05 17:38
→ dreamyello: 講KMT怎麼能略過各大軍閥 111.71.41.118 10/05 17:38
→ TheoEpstein: 地下有知大概也是髒話直接噴出口 36.226.160.242 10/05 17:38
→ TheoEpstein: 那個寫下去會太多字。 36.226.160.242 10/05 17:39
推 RLH: 近代史好無聊 又亂又不知真假114.136.116.179 10/05 17:39
推 SunnyBrian: 國民黨的道歉值錢了？是要你車輪黨滾 223.140.203.4 10/05 17:39
→ SunnyBrian: 蛋去死啦 223.140.203.4 10/05 17:39
→ TheoEpstein: 近代史好無聊的話我們來聊三國吧， 36.226.160.242 10/05 17:40
→ TheoEpstein: 是說那個孫十萬..... 36.226.160.242 10/05 17:40
推 rwhung: 「歷史可以被原諒，但不能遺忘」但KMT就是 114.40.21.40 10/05 17:41
推 Paulsic: 不用分那麼細信介仙的民進黨也不等於現在101.137.135.253 10/05 17:41
→ rwhung: 要你不知道那段 114.40.21.40 10/05 17:41
噓 kairiyu: 文組真的很無聊 只會這種東西 101.10.1.253 10/05 17:41
→ rwhung: 信介仙的民進黨就現在的民進黨啊 114.40.21.40 10/05 17:41
→ rwhung: Paulsic 不要亂置換 114.40.21.40 10/05 17:42
→ dreamyello: 更簡單的說就是大清帝國末年一大堆人 111.71.41.118 10/05 17:42
→ dreamyello: 打來打去搶來搶去還有日本人插花 最後 111.71.41.118 10/05 17:42
→ dreamyello: 被中國共產黨打贏 繼承清國還有一小群 111.71.41.118 10/05 17:42
→ dreamyello: 人輸不起跑去佔了一個島 過程一點都不 111.71.41.118 10/05 17:42
→ dreamyello: 重要 111.71.41.118 10/05 17:42
→ Paulsic: 笑死哪裡等於101.137.135.253 10/05 17:42
→ Paulsic: 說個幾樣聽聽101.137.135.253 10/05 17:43
→ ferb: 太小看共產黨對農村地區的滲透力了 38.107.214.55 10/05 17:43
推 idun: 現在的國民黨就是當年的大清 地方派系=軍閥114.137.213.228 10/05 17:43
→ rwhung: 就像台灣民眾黨，蔣渭水創立的和柯文哲組 114.40.21.40 10/05 17:44
→ Hohenzollern: 國民黨和中國國民黨是二個獨立的政 101.12.22.95 10/05 17:44
→ Hohenzollern: 黨 就像凱迪拉克和福特是二個獨立 101.12.22.95 10/05 17:44
→ Hohenzollern: 的車廠 只是創辦人皆是亨利福特而已 101.12.22.95 10/05 17:44
→ Paulsic: 張政軍退出媒體了沒101.137.135.253 10/05 17:44
→ rwhung: 黨，不一樣就是不一樣，但KMT會說繼承 114.40.21.40 10/05 17:44
推 jetalpha: 清國直接跳中國共產黨，當北洋政府死人 1.175.89.41 10/05 17:44
→ jetalpha: 嗎？ 1.175.89.41 10/05 17:44
推 hitmd: 所以現在這個國民黨是？106.107.199.113 10/05 17:44
推 WTF55665566: 說來好笑 老孫後來會那麼夯講白了也114.136.243.181 10/05 17:44
→ WTF55665566: 不是什麼思想先進 而是他夠紅 又能114.136.243.181 10/05 17:44
→ WTF55665566: 跟列強凹到經費支持內戰114.136.243.181 10/05 17:44
→ jetalpha: 而且連帶把顛覆北洋政府的中國國民黨也 1.175.89.41 10/05 17:45
推 dreamyello: 那只是過程 111.71.41.118 10/05 17:45
→ jetalpha: 當死人了耶？ 1.175.89.41 10/05 17:45
→ TheoEpstein: 現在這個國民黨是1919年孫文創的。 36.226.160.242 10/05 17:45
→ dreamyello: 都是過程 軍閥大亂鬥沒有講的意義 111.71.41.118 10/05 17:45
→ TheoEpstein: 然後中間蔣介石又翻修了一番，包括 36.226.160.242 10/05 17:45
→ WTF55665566: 當初大力支持他的列強之一就是國共114.136.243.181 10/05 17:45
→ WTF55665566: 現在最痛恨的日本114.136.243.181 10/05 17:45
→ TheoEpstein: 廢掉五色旗 36.226.160.242 10/05 17:45
→ rwhung: 歷史不好閉嘴就好，不要不知道還要硬辯 114.40.21.40 10/05 17:46
→ jetalpha: 在講共產黨對農村地區滲透力的時候， 1.175.89.41 10/05 17:46
→ Hohenzollern: 亨利福特被公司其他股東趕出去凱迪 101.12.22.95 10/05 17:46
→ Hohenzollern: 拉克 才又在創立福特汽車 101.12.22.95 10/05 17:46
→ jetalpha: 有沒有想過中國國民黨的國民政府在施政 1.175.89.41 10/05 17:46
→ jetalpha: 過程中搞出來的貧富差距，剛好就是中國 1.175.89.41 10/05 17:46
→ jetalpha: 共產黨在社會中生根的環境啊？ 1.175.89.41 10/05 17:47
→ TheoEpstein: TO WTF：我前面講了，老孫後來會夯是 36.226.160.242 10/05 17:47
→ dreamyello: 大明滅亡改成大清帝國的時候你會在乎 111.71.41.118 10/05 17:47
→ dreamyello: 中間有啥政府嗎 111.71.41.118 10/05 17:47
→ TheoEpstein: 因為他能補上北洋時期「道統」這塊。 36.226.160.242 10/05 17:47
→ TheoEpstein: 不然共產黨跟老蔣都要去承認北洋，很 36.226.160.242 10/05 17:47
→ dreamyello: 都是過程 沒人在乎 111.71.41.118 10/05 17:47
→ TheoEpstein: 不方便 36.226.160.242 10/05 17:47
→ TheoEpstein: 把老孫奉為國父建國者，就可以邊緣化 36.226.160.242 10/05 17:48
→ TheoEpstein: 袁大頭，這兩全其美。 36.226.160.242 10/05 17:48
推 rwhung: 共產黨倒是比國民黨還要肯定北洋 114.40.21.40 10/05 17:48
→ abyssa1: 貧富差距沒那麼容易顛覆政府 42.79.132.235 10/05 17:48
→ abyssa1: 當時正統的軍校是保定陸軍官校 42.79.132.235 10/05 17:48
→ abyssa1: 歷史讀到蔣介石創辦軍校時也覺得奇怪 42.79.132.235 10/05 17:48
推 jetalpha: 有趣的是，孫文被正式奉為國父是在1940 1.175.89.41 10/05 17:48
→ TheoEpstein: 因為老蔣的國民黨變為正統就討伐北洋 36.226.160.242 10/05 17:49
→ abyssa1: 這是外資贊助的境內恐怖份子訓練中心 42.79.132.235 10/05 17:49
→ jetalpha: 年，是孫文死後的十五年後才突然變國父 1.175.89.41 10/05 17:49
→ jetalpha: 的，孫文死在1925年，那時還沒北伐， 1.175.89.41 10/05 17:49
→ jetalpha: 北洋政府還是中國代表。 1.175.89.41 10/05 17:49
→ abyssa1: 中華民國已經有官方正統軍校了 42.79.132.235 10/05 17:50
→ abyssa1: 但他要拿外資贊助搞自己的私軍 42.79.132.235 10/05 17:50
→ Hohenzollern: 黃興發動武昌起義 袁世凱建立中華 101.12.22.95 10/05 17:50
→ Hohenzollern: 民國 蔣中正叛亂成功奪取中華民國政 101.12.22.95 10/05 17:50
→ Hohenzollern: 權 毛澤東叛亂成功推翻中華民國 101.12.22.95 10/05 17:50
→ jetalpha: 社會的貧富差距是讓中國共產黨那套論述 1.175.89.41 10/05 17:50
→ jetalpha: 能傳開的關鍵， 1.175.89.41 10/05 17:51
推 idun: 因為對共產黨來說 北洋國民黨都是中華民國前114.137.213.228 10/05 17:51
→ idun: 政權114.137.213.228 10/05 17:51
→ TheoEpstein: 孫文死前想北伐只是沒成(陳炯明不跟) 36.226.160.242 10/05 17:51
→ jetalpha: 至於顛覆政府的資源，則是來自蘇聯， 1.175.89.41 10/05 17:51
→ abyssa1: 其實這是俄羅斯的代理人戰爭 42.79.132.235 10/05 17:51
推 dreamyello: 大清帝國＞清末戰亂時期＞中華人民共 111.71.41.118 10/05 17:51
→ dreamyello: 和國 111.71.41.118 10/05 17:51
→ dreamyello: 知道這個就好了 中間沒有意義 111.71.41.118 10/05 17:51
→ jetalpha: 這點不管中國國民黨顛覆北洋政府，或者 1.175.89.41 10/05 17:51
→ idun: 但是對國民黨完全不同意思 承認北洋等於承認114.137.213.228 10/05 17:51
→ idun: 自己是武裝政變114.137.213.228 10/05 17:51
推 WTF55665566: To:王桑：我是指當時他會有影響力的114.136.243.181 10/05 17:52
→ WTF55665566: 原因其實是很現實的金錢 至於你講的114.136.243.181 10/05 17:52
→ WTF55665566: 是為什麼國民黨要推崇老孫 是因為不114.136.243.181 10/05 17:52
→ WTF55665566: 想承認北洋政府正統 且要延續中華民114.136.243.181 10/05 17:52
→ WTF55665566: 國道統爾為之114.136.243.181 10/05 17:52
→ jetalpha: 後來中國共產黨顛覆國民政府都是一樣的 1.175.89.41 10/05 17:52
→ jetalpha: 陳炯明並沒有顛覆北洋政府的野心， 1.175.89.41 10/05 17:52
→ kissPenis: 中國國民黨和國民黨不是同一個，前身是 111.83.241.45 10/05 17:53
推 idun: 陳炯明他是北洋體制下去改革的 國民黨是直114.137.213.228 10/05 17:53
→ idun: 接顛覆政權114.137.213.228 10/05 17:53
→ kissPenis: 中華革命黨，是孫文為了自己的野心創立 111.83.241.45 10/05 17:53
→ kissPenis: 的組織，和1912廣納各家革命黨的國民黨 111.83.241.45 10/05 17:53
→ kissPenis: 不一樣。中國國民黨1919創立沒錯 111.83.241.45 10/05 17:53
→ jetalpha: 而且陳炯明對廣東一帶是有責任的， 1.175.89.41 10/05 17:53
推 WTF55665566: 陳炯明其實就想當個地方軍閥偏安 他114.136.243.181 10/05 17:54
→ WTF55665566: 並沒有想要北伐的強烈動機114.136.243.181 10/05 17:54
→ jetalpha: 這跟孫文可以為了厚實軍備，搞出西關慘 1.175.89.41 10/05 17:54
→ jetalpha: 案是不一樣的。 1.175.89.41 10/05 17:54
→ TheoEpstein: 所以同盟會→國民黨這條其實已經斷了 36.226.160.242 10/05 17:54
→ TheoEpstein: 但很多人都會說1919的中國國民黨是 36.226.160.242 10/05 17:54
→ TheoEpstein: 「前身同盟會」，這個完全黑人問號。 36.226.160.242 10/05 17:54
→ Hohenzollern: 總而言之 要等到讀國立編譯館教科 101.12.22.95 10/05 17:54
→ TheoEpstein: 不是名字一樣就可以這樣用耶。 36.226.160.242 10/05 17:54
→ Hohenzollern: 書的人都老死 中華民國才能面對真 101.12.22.95 10/05 17:54
→ Hohenzollern: 正的歷史本文 101.12.22.95 10/05 17:55
→ jetalpha: 討論北洋政府跟中國國民黨並不會沒意義 1.175.89.41 10/05 17:55
→ WTF55665566: 只能說國立殯儀館確實荼毒了不少學114.136.243.181 10/05 17:55
→ WTF55665566: 子歷史觀 直到現在都還有人拿錯誤的114.136.243.181 10/05 17:55
→ WTF55665566: 那套當作唯一真理114.136.243.181 10/05 17:55
推 babyhater: 所以國家名稱叫做 中華民國 220.143.19.159 10/05 17:56
→ jetalpha: 清帝退位，北洋政府成立是在1912年， 1.175.89.41 10/05 17:56
噓 circlex: 精神領袖來了，快推爆 111.248.81.182 10/05 17:56
→ jetalpha: 中國共產黨成立於1921年，當中有九年的 1.175.89.41 10/05 17:56
→ TheoEpstein: 怎麼又跳出來奇怪的防爆？ 36.226.160.242 10/05 17:56
→ jetalpha: 空檔，當東亞大陸人全都死人嗎？ 1.175.89.41 10/05 17:56
→ TheoEpstein: 九年空檔就是讓孫中山當林益全去扛啊 36.226.160.242 10/05 17:57
推 idun: 跟台灣民眾黨一樣意思114.137.213.228 10/05 17:57
推 lazycat5: 以前歷史課本真是垃圾，真實性極低223.136.110.178 10/05 17:57
→ TheoEpstein: 為什麼會講孫中山這麼好用就是這樣。 36.226.160.242 10/05 17:57
推 MeiHS: 上熱門惹 1.169.101.232 10/05 17:57
推 WTF55665566: 三民主義砍掉真的剛好 比殯儀館版本114.136.243.181 10/05 17:58
→ WTF55665566: 歷史地理還要沒有價值的宗教讀本114.136.243.181 10/05 17:58
推 SunnyBrian: 地理是歷史，歷史是神話XD 223.140.203.4 10/05 17:58
→ jetalpha: 問題是北洋政府1912年成立後，一直維持 1.175.89.41 10/05 17:58
推 circlex: 精神領袖開示了，快藍白吃屎 111.248.81.182 10/05 17:58
→ jetalpha: 到1928年才被南方反叛份子中國國民黨顛 1.175.89.41 10/05 17:59
推 worshipA: 那ID不就整天被打臉又愛一直跑出來丟臉 114.32.112.85 10/05 17:59
→ jetalpha: 覆掉，這之間又有17年的時間耶？ 1.175.89.41 10/05 17:59
推 scott29: 二次革命的時候，當時國民黨人就死了一 182.234.105.7 10/05 17:59
→ scott29: 大半，算幾乎解體了，只剩幾個大頭逃到 182.234.105.7 10/05 17:59
→ scott29: 日本，孫文 黃興 章太炎 譚人鳳等 182.234.105.7 10/05 17:59
→ jetalpha: 更慘的是，孫文居然在顛覆掉北洋政府前 1.175.89.41 10/05 18:00
→ MeiHS: 看看那個自稱歷史比一般人強的拉吉，會不會 1.169.101.232 10/05 18:00
→ MeiHS: 來回這篇，西西 1.169.101.232 10/05 18:00
→ jetalpha: 就病死了（1925年） 1.175.89.41 10/05 18:00
→ TheoEpstein: 章太炎1908就反孫文了 36.226.160.242 10/05 18:00
推 lazycat5: 11次革命，沒人解釋紀錄前十次的真偽223.136.110.178 10/05 18:00
→ SunnyBrian: 做人要公道，這篇主要是叫藍去吃屎， 223.140.203.4 10/05 18:00
→ SunnyBrian: 白的不用那麼急，等藍的喫完就換白的 223.140.203.4 10/05 18:00
→ SunnyBrian: 了 223.140.203.4 10/05 18:00
推 phix: 台灣連國民黨軍隊都打不贏 是要說什麼啦 42.77.193.35 10/05 18:00
→ lazycat5: 課本歷史怎都是謊言223.136.110.178 10/05 18:00
推 HappyKH: 冷靜下來想想這歷史頗不堪呀 114.136.70.94 10/05 18:00
→ TheoEpstein: 黃興則是沒加入孫文組的中華革命黨 36.226.160.242 10/05 18:00
推 Ivor: 以前長期統治台灣的是KMT 當然會美化歷史 124.218.64.14 10/05 18:00
推 idun: 中共1921成立 1924黃埔建軍 只用四年其實很114.137.213.228 10/05 18:00
→ idun: 快了114.137.213.228 10/05 18:00
推 WTF55665566: 就北洋政府才是那個年代的真正中華114.136.243.181 10/05 18:01
→ WTF55665566: 民國正統 即便問題很多 照現代觀點114.136.243.181 10/05 18:01
→ WTF55665566: 孫中山搞的南京護法政府才是分裂國114.136.243.181 10/05 18:01
→ WTF55665566: 家（或許明確一點是背後有列強支持114.136.243.181 10/05 18:01
噓 dufflin: 國編本道統仔呀 再來會說顧面統上承堯舜111.251.233.247 10/05 18:01
→ WTF55665566: 想要藉此打入在中國的利益 跟北洋政114.136.243.181 10/05 18:01
→ Hohenzollern: 1912年~1949年中國共產黨是用中國 101.12.22.95 10/05 18:01
→ dufflin: 禹湯文武周公吧111.251.233.247 10/05 18:01
→ WTF55665566: 府互別矛頭）114.136.243.181 10/05 18:01
→ Hohenzollern: 國民黨的主要史觀 只是北伐&抗日全 101.12.22.95 10/05 18:01
→ Hohenzollern: 部竄改為中國共產黨的功績 101.12.22.95 10/05 18:01
→ phix: 沒有李登輝 會有選舉嗎？ 42.77.193.35 10/05 18:01
→ Ivor: 把敗逃來台的部分美化 把推翻滿清的部分美化 124.218.64.14 10/05 18:01
→ SunnyBrian: 原來是上熱門了，防爆部隊姍姍來遲 223.140.203.4 10/05 18:01
→ Ivor: 所以以前讀民國史就會有很大的違逆感 124.218.64.14 10/05 18:01
推 rwhung: 說孫中山背後有列強支持，還不是因為孫答 114.40.21.40 10/05 18:02
→ Ivor: 就是KMT那麼好那麼棒棒 怎麼一路敗逃來台灣 124.218.64.14 10/05 18:02
推 jetalpha: 說個更誇張的，蘇聯1922年才成立， 1.175.89.41 10/05 18:02
→ TheoEpstein: 孫文開條件可是「超」大方的那種 36.226.160.242 10/05 18:02
→ rwhung: 應列強的要求比較多 114.40.21.40 10/05 18:02
推 idun: 孫就到處開芭樂票 21條也是他答應的114.137.213.228 10/05 18:02
→ jetalpha: 其前身蘇維埃俄國1917年才成立， 1.175.89.41 10/05 18:02
→ TheoEpstein: 開給日本人的條件，日本拿去問袁世凱 36.226.160.242 10/05 18:02
→ TheoEpstein: 就21條啊，然後國編本罵老袁喪權辱國 36.226.160.242 10/05 18:03
→ jetalpha: 從這個時間序來看，差不多是蘇維埃俄國 1.175.89.41 10/05 18:03
→ TheoEpstein: 靠杯呀那是孫文開給日本人的耶 36.226.160.242 10/05 18:03
→ rwhung: 不然怎麼容共 114.40.21.40 10/05 18:03
推 Paulsic: 三民主義當時時空背景很強好嗎台灣沒有搞101.137.135.253 10/05 18:03
→ Paulsic: 放領平均地權有今天101.137.135.253 10/05 18:03
→ jetalpha: 轉蘇聯時，中國共產黨就成立了。 1.175.89.41 10/05 18:03
→ Ivor: 三民主義讀下去根本是個垃圾..被時代被棄 124.218.64.14 10/05 18:03
→ Ivor: 的產物.. 124.218.64.14 10/05 18:04
→ rwhung: Paulsic 就被KMT歷史毒化那些人 114.40.21.40 10/05 18:04
推 wwwwwwww: 重點：然後他就死掉了 101.10.9.25 10/05 18:04
→ jetalpha: 這也代表孫文的中國國民黨一開始就是蘇 1.175.89.41 10/05 18:04
→ Hohenzollern: 袁世凱一直跟日本政府討價還價減少 101.12.22.95 10/05 18:04
→ Hohenzollern: 中華民國的損失 101.12.22.95 10/05 18:04
→ jetalpha: 維埃俄國發動世界革命的馬前卒。 1.175.89.41 10/05 18:04
推 idun: 平均地權是國民黨被趕來台灣 痛過才有樣學114.137.213.228 10/05 18:05
→ idun: 樣的114.137.213.228 10/05 18:05
→ Ivor: 簡單的說 蔣光頭根本就是一個軍閥 124.218.64.14 10/05 18:05
→ Hohenzollern: 垃圾孫文為了奪權 對於日本政府加 101.12.22.95 10/05 18:05
→ Hohenzollern: 蔥加到爆 101.12.22.95 10/05 18:05
→ TheoEpstein: 孫文1919年那個中國國民黨就是俄國的 36.226.160.242 10/05 18:05
→ Ivor: 只是他搭上KMT的這個殼 然後奉孫文為神主牌 124.218.64.14 10/05 18:05
→ idun: 真那麼好怎麼在大陸不實施114.137.213.228 10/05 18:05
推 WTF55665566: 某種意義上孫文才是賣中最多利益給114.136.243.181 10/05 18:05
→ WTF55665566: 列強的沒錯 這也是為啥他能荷包滿滿114.136.243.181 10/05 18:05
→ WTF55665566: 的到處支持革命114.136.243.181 10/05 18:05
推 holysong: 我覺得還是手撕鬼子比較符合史實 114.46.253.126 10/05 18:05
→ Paulsic: 中國帝制多久有人喜歡嗎101.137.135.253 10/05 18:05
→ WTF55665566: 當然是列強爸爸給的114.136.243.181 10/05 18:05
→ idun: 中國人很愛啊 沒看到習都要恢復帝制了114.137.213.228 10/05 18:06
推 rwhung: 袁不想、不敢答應的，孫中山也答應了 114.40.21.40 10/05 18:06
推 chxxyy1: 這裡的論述很棒，像很久之前的八掛版。 223.136.93.107 10/05 18:06
→ WTF55665566: 不止蔣光頭是軍閥 孫搞的護法政權114.136.243.181 10/05 18:07
→ WTF55665566: 到跟陳炯明合作的時期也是軍閥114.136.243.181 10/05 18:07
→ TheoEpstein: 然後老蔣是留日的，他比較想畫中日俄 36.226.160.242 10/05 18:07
→ TheoEpstein: 三角形，那俄國跟共產黨就不爽了啊 36.226.160.242 10/05 18:07
→ TheoEpstein: 所以老蔣後來一直被抹成親日派。 36.226.160.242 10/05 18:07
推 scott29: 孫文就空手套白狼，把不是傳統漢人領域 182.234.105.7 10/05 18:07
推 Paulsic: 還是這板比較支持太平天國101.137.135.253 10/05 18:07
→ scott29: 的滿蒙割給日本 182.234.105.7 10/05 18:07
推 lazycat5: 課本的偽歷史，去細問前因後果關連，可223.136.110.178 10/05 18:07
→ lazycat5: 得證是通篇謊言，處處無法自圓其說223.136.110.178 10/05 18:07
推 dostey: 證明 KMT中國國民黨是逃難來台灣的外來者 223.137.31.20 10/05 18:07
→ dostey: . 223.137.31.20 10/05 18:08
推 Ivor: 是阿 以前歷史課本真的就是一堆無法連貫 124.218.64.14 10/05 18:08
→ Ivor: 無法自圓其說 民國史根本一蹋糊塗 124.218.64.14 10/05 18:08
→ rwhung: 從歷史山，割滿蒙給日本也不算什麼，但孫 114.40.21.40 10/05 18:08
→ rwhung: 為了權利，連漢人都賣了 114.40.21.40 10/05 18:08
→ WTF55665566: 有細看歷史不是死背的人一定都看得114.136.243.181 10/05 18:09
→ WTF55665566: 出其中的不和諧處 結合外國或第三方114.136.243.181 10/05 18:09
→ WTF55665566: 史料就能回頭打臉過去的洗腦情節114.136.243.181 10/05 18:09
推 idun: 很矛盾 驅逐韃虜變五族共和 滿人：114.137.213.228 10/05 18:09
推 v7q4: 李登輝才有資格稱做國父 49.216.42.3 10/05 18:09
→ TheoEpstein: 我是老袁國父論這派的啦XD 36.226.160.242 10/05 18:09
→ Ivor: 驅逐韃虜恢復中華 更是一個大笑話 124.218.64.14 10/05 18:09
→ Ivor: 所謂的中國 都是指佔有那份領土的國家 124.218.64.14 10/05 18:10
推 rwhung: 驅逐韃虜 所以東北給日本這就接的上了啊 114.40.21.40 10/05 18:10
→ Ivor: 跟佔有那份領土上的統治是甚麼種族 124.218.64.14 10/05 18:10
→ Ivor: 根本沒啥關聯 124.218.64.14 10/05 18:10
噓 lpsa: 又在自導自演嘍 223.137.52.11 10/05 18:11
→ Ivor: 不然就不會 元朝 清朝 都能代表中國了 124.218.64.14 10/05 18:11
推 scott29: 老實說我覺得袁世凱更爛，真的要講國父 182.234.105.7 10/05 18:11
→ scott29: 的話大概是宋教仁，畢竟他應該是當時革 182.234.105.7 10/05 18:11
→ scott29: 命黨的頭腦 182.234.105.7 10/05 18:11
→ rwhung: 中國是清未才有的觀點 114.40.21.40 10/05 18:11
→ Ivor: 更別說啥五胡亂華 甚至唐朝也不是漢族統治 124.218.64.14 10/05 18:11
推 WTF55665566: 魅力型政治領袖口號跟實際作爲本來114.136.243.181 10/05 18:11
→ WTF55665566: 就差異甚大 孫中山還撰文罵過段祺瑞114.136.243.181 10/05 18:11
→ WTF55665566: 賣國舔日呢 結果他自己嘛114.136.243.181 10/05 18:11
→ rwhung: 孫：軍閥不敢賣的 我也賣了 114.40.21.40 10/05 18:12
→ stupid1211: 外太空 叭叭 122.147.30.202 10/05 18:12
→ WTF55665566: 這台灣看過柯文哲也很熟悉了114.136.243.181 10/05 18:12
→ WTF55665566: “民眾黨要超越藍綠新政治”114.136.243.181 10/05 18:12
→ rwhung: 袁世凱除了稱帝外，很多想法都贏當代人 114.40.21.40 10/05 18:13
推 bruce2248: 孫大砲根本拉基 袁大頭才是ROC國父 111.248.91.77 10/05 18:13
推 az236: 從頭到尾都是國民黨啊，是有多崩潰笑死 111.71.117.54 10/05 18:13
推 idun: 袁世凱被低估了 他能鎮壓住那票牛鬼蛇神不會114.137.213.228 10/05 18:13
→ idun: 爛到哪去114.137.213.228 10/05 18:13
推 Ivor: 袁世凱有軍隊阿 槍桿子出政權 124.218.64.14 10/05 18:14
→ idun: 袁一死北洋就分裂成直皖奉打的亂七八糟114.137.213.228 10/05 18:14
→ WTF55665566: 畢竟那世代的北洋軍閥其實大部分出114.136.243.181 10/05 18:14
→ WTF55665566: 身都是留學過歐美的 他們也是革命思114.136.243.181 10/05 18:14
→ WTF55665566: 想的傳承者之一114.136.243.181 10/05 18:14
→ rwhung: 辦學的也是袁世凱啊 114.40.21.40 10/05 18:14
推 kuninaka: 宋教仁對他們來說是黑歷史 61.227.110.12 10/05 18:14
→ WTF55665566: 北洋軍閥很多打起來也相對文明 打輸114.136.243.181 10/05 18:15
→ WTF55665566: 就下野去上海租界養老不問事就好 很114.136.243.181 10/05 18:15
→ WTF55665566: 少趕盡殺絕114.136.243.181 10/05 18:15
→ bruce2248: 原來聯俄容共就不叫賣國? 笑死人的邏輯 111.248.91.77 10/05 18:15
推 Paulsic: 李登輝時期也是國民黨貪污黑道最盛時期很101.137.135.253 10/05 18:15
→ Paulsic: 難盡如人意101.137.135.253 10/05 18:15
推 SEEDA: 中共黨連歷史都讀不好 36.237.134.168 10/05 18:15
→ Hohenzollern: 中華只有文化沒有民族 101.12.22.95 10/05 18:16
推 scott29: 袁世凱練兵很強，觀風向也很強，談到現 182.234.105.7 10/05 18:16
→ scott29: 代化實業的部分，李鴻章跟張之洞留下來 182.234.105.7 10/05 18:16
→ scott29: 實業的比較多 182.234.105.7 10/05 18:16
推 jaeomes: 說真的 中國人整天都在鬥爭 114.44.94.82 10/05 18:17
推 asuka0109: 下個歷史點是中華民國反攻大陸解放同胞 1.171.224.60 10/05 18:17
→ asuka0109: 嗎？ 1.171.224.60 10/05 18:17
→ Hohenzollern: 日本學習中華文化學到精髓 重視意 101.12.22.95 10/05 18:17
→ Hohenzollern: 志的傳承 而非血緣的延續 101.12.22.95 10/05 18:17
推 Ivor: 解放同胞?這個只有蔣光頭穢土轉生 才會喊 124.218.64.14 10/05 18:18
→ Ivor: 現在不要被吞併就已經偷笑了 124.218.64.14 10/05 18:18
推 bruce2248: 支那不是沒有民主政治 是國共兩個垃圾 111.248.91.77 10/05 18:18
→ bruce2248: 政權沒有 北洋政府是有機會讓中國民主 111.248.91.77 10/05 18:19
→ bruce2248: 化的 111.248.91.77 10/05 18:19
推 rwhung: WTF講到關鍵了 北洋軍閥其實大部分都是留 114.40.21.40 10/05 18:19
→ rwhung: 學過歐美的 114.40.21.40 10/05 18:19
→ TheoEpstein: 幹，我開手機才發現什麼上熱門，他媽 42.73.163.53 10/05 18:19
→ TheoEpstein: 的怎麼全站熱門一了？ 42.73.163.53 10/05 18:19
推 hope4ever: 靠北 看了推文發現我小時讀的歷史白讀 61.223.193.179 10/05 18:20
→ hope4ever: 了 念的不知道啥小 好像平行世界 61.223.193.179 10/05 18:20
→ rwhung: KMT一堆是混黑道 搞殺殺的… 114.40.21.40 10/05 18:20
推 Wand: 校史倫 49.215.26.57 10/05 18:20
→ TheoEpstein: 比王柏融還高，怎麼回事？ 42.73.163.53 10/05 18:20
→ abyssa1: 俄國佔最多土地… 孫大炮就雙標仔 42.79.132.235 10/05 18:20
→ abyssa1: 孫能袁不能… 不管啦 我要當大總統！ 42.79.132.235 10/05 18:20
→ abyssa1: 北洋是菁英留學歐美 跟歐美也比較能溝通 42.79.132.235 10/05 18:22
→ abyssa1: 南方軍閥走蘇共黑幫暗殺跟工運暴動路線 42.79.132.235 10/05 18:22
→ rwhung: 幫孫平反一下，俄國佔最多那是毛賣的… 114.40.21.40 10/05 18:22
推 verydolungbe: 國中歷史課問老師：為什麼五族共和 223.137.37.126 10/05 18:22
→ Hohenzollern: 中華民國首位登上時代雜誌風雲人物 101.12.22.95 10/05 18:22
→ Hohenzollern: 的人是吳佩孚 101.12.22.95 10/05 18:22
→ verydolungbe: 卻要驅逐韃虜（五族之一）？ 結果就 223.137.37.126 10/05 18:22
→ verydolungbe: 被罵了 223.137.37.126 10/05 18:22
推 icestormz: 我25以前國中歷史課對民國史部分也是 39.14.0.68 10/05 18:23
→ icestormz: 篇幅很少 不曉得更年輕點的如何了 39.14.0.68 10/05 18:23
→ asuka0109: 日本的歷史遊戲自己人也很愛鬥爭吧？只 1.171.224.60 10/05 18:23
→ asuka0109: 是不會把天皇取代而已，不過歐洲史也是 1.171.224.60 10/05 18:23
→ asuka0109: 打來打去，大英帝國更是精彩，一戰8國 1.171.224.60 10/05 18:23
→ asuka0109: 殖民中國過程也是經典，可惜日本德國2 1.171.224.60 10/05 18:23
→ asuka0109: 戰大失敗，要不美國繼續中立現在可能三 1.171.224.60 10/05 18:23
→ asuka0109: 國鼎立吧？ 1.171.224.60 10/05 18:23
→ rwhung: 難怪一直有人要來洗地，原來衝上熱門了 114.40.21.40 10/05 18:23
→ abyssa1: 毛澤東也是聯俄容共的黃埔大家庭一份子 42.79.132.235 10/05 18:23
推 Ivor: 老毛在中國其實也過上接近皇帝的生活了 124.218.64.14 10/05 18:24
噓 ok020402: 結果綠共在敗壞民主自由 文革獨裁 鄭南 101.9.174.29 10/05 18:24
→ ok020402: 榕的臉都被綠共丟光了吧 101.9.174.29 10/05 18:24
→ rwhung: 日本好像就是網內互打而已，很少是賣自己 114.40.21.40 10/05 18:24
→ rwhung: 國家的… 114.40.21.40 10/05 18:25
推 idun: 毛澤東也有國民黨黨證114.137.213.228 10/05 18:25
→ Ivor: 講綠共的 歷史一定不好 124.218.64.14 10/05 18:25
→ Ivor: 甚麼是共產黨 自己去多研究看看 124.218.64.14 10/05 18:25
推 WTF55665566: 其實也是有 只是日本的國家認同隨著114.136.243.181 10/05 18:25
→ WTF55665566: 番國藩籬被打破 維新政府上台後開始114.136.243.181 10/05 18:25
→ WTF55665566: 穩步確立114.136.243.181 10/05 18:25
→ rwhung: 明治維新後，也很少看到為了自身利益出賣 114.40.21.40 10/05 18:25
→ Ivor: 真的綠共 你還能在這裡543 早就被刪文刪留言 124.218.64.14 10/05 18:26
→ rwhung: 自己國家給外國的… 114.40.21.40 10/05 18:26
推 cfetan: 講白的，跟選舉一樣，是選勝者正義 39.10.8.10 10/05 18:26
→ WTF55665566: 不然你說有沒有出賣自己番主求榮的114.136.243.181 10/05 18:26
→ WTF55665566: 也是大有人在 勾結洋人的也很多114.136.243.181 10/05 18:26
推 Paulsic: 馬8年大概是台灣民主的曇花一現沒了101.137.135.253 10/05 18:26
→ mouscat: 把對日戰爭延伸成從918開始的15年戰爭也 1.152.16.178 10/05 18:26
→ mouscat: 不是對岸才這樣吧 1.152.16.178 10/05 18:26
→ Ivor: 歷史就是贏家寫的阿 124.218.64.14 10/05 18:26
→ WTF55665566: 這也是為啥國家認同的建立跟凝聚很114.136.243.181 10/05 18:27
→ WTF55665566: 重要114.136.243.181 10/05 18:27
→ rwhung: 維新前，大部份的人 也是沒有日本國觀念 114.40.21.40 10/05 18:27
→ abyssa1: 可惜毛澤東沒有FB， 42.79.132.235 10/05 18:27
→ abyssa1: 不然毛也可以po一張中國國民黨黨證出來 42.79.132.235 10/05 18:27
→ Ivor: 每一個朝代的更替 都會替前面寫歷史 124.218.64.14 10/05 18:27
→ rwhung: 所以 龍馬才變先驅啊 114.40.21.40 10/05 18:27
推 bruce2248: 戊辰戰爭真的就單純網內互打 111.248.91.77 10/05 18:27
→ cfetan: 板上詮釋恐流於一派別說法 39.10.8.10 10/05 18:27
推 icestormz: 什麼刪文刪留言 帳號早消失了 外加泡 39.14.0.68 10/05 18:28
→ icestormz: 茶 39.14.0.68 10/05 18:28
推 winds1202: 實在解析的太棒了，精簡幽默！應該列123.110.217.247 10/05 18:28
→ winds1202: 進教科書。123.110.217.247 10/05 18:28
推 kingo2327: 蔣中正不就另一個軍閥而已 219.71.169.141 10/05 18:28
→ WTF55665566: 你說這個嗎？114.136.243.181 10/05 18:29
推 rwhung: 日本倒幕到後來也覺得這樣下去就是讓列強 114.40.21.40 10/05 18:30
推 Ivor: 李登輝時代不管黑金不黑金 但是要給予他肯定 124.218.64.14 10/05 18:30
→ Ivor: 至少他讓台灣真正民選總統 慢慢擺脫軍隊制衡 124.218.64.14 10/05 18:30
→ rwhung: 瓜分日本，所以開始合作，走維新的路線 114.40.21.40 10/05 18:30
→ Ivor: 不用擔心哪一邊選輸了搞政變 像緬甸... 124.218.64.14 10/05 18:31
→ rwhung: 不像中國為了自己人拿政黨，出賣國家利益 114.40.21.40 10/05 18:31
→ WTF55665566: 基本上國民黨本來就是到處與地方鄉114.136.243.181 10/05 18:31
→ WTF55665566: 紳跟有力人士合作 那也不是李開始的114.136.243.181 10/05 18:31
→ WTF55665566: 只是李藉由讓這些人開始打入國民黨114.136.243.181 10/05 18:31
→ WTF55665566: 決策核心來弱化本來的外省政權影響114.136.243.181 10/05 18:31
→ WTF55665566: 力114.136.243.181 10/05 18:31
推 mouscat: 日本大政奉還後其實也是一團混亂 那段日 1.152.16.178 10/05 18:32
→ mouscat: 本史超級難記 1.152.16.178 10/05 18:32
→ abyssa1: 原來老毛已經po過黨證了！給讚 42.79.132.235 10/05 18:32
→ WTF55665566: 所以那段時間被架空的原黨國既得利114.136.243.181 10/05 18:32
→ WTF55665566: 益者 當然會抓著這一點說李登輝黑金114.136.243.181 10/05 18:32
→ WTF55665566: 但其實他們一直以來都跟這些人合作114.136.243.181 10/05 18:32
→ WTF55665566: 只是沒有給他們打入黨中央決策的機114.136.243.181 10/05 18:32
→ WTF55665566: 會114.136.243.181 10/05 18:32
→ Ivor: 老毛有KMT黨證很正常啊 聯俄容共 124.218.64.14 10/05 18:32
推 fragmentwing: 第一次黑歷史是宋教仁和袁世凱 第二 111.71.215.214 10/05 18:33
→ fragmentwing: 次是汪精衛？ 111.71.215.214 10/05 18:33
推 holysong: 老李小英就是讀通，遇到殯儀館講殯儀館 114.46.253.126 10/05 18:34
推 MeiHS: 王柏榕都在畢業旅行了 1.169.101.232 10/05 18:34
推 bightv19018: 然後他就死掉了(笑) 42.76.243.216 10/05 18:34
推 offstage: 現在由民進黨繼承蔣介石的中華民國在台 1.200.11.9 10/05 18:38
→ offstage: 灣 (進行式) 1.200.11.9 10/05 18:38
推 Ivor: 中華民國 你就把他想成一個殼 從大陸到台灣 124.218.64.14 10/05 18:38
→ Ivor: 現在中華民國這個殼包含台澎金馬 124.218.64.14 10/05 18:39
推 fragmentwing: 蔣介石有轉觀念到在台灣嗎？我以為 111.71.215.214 10/05 18:39
→ fragmentwing: 至少要到蔣經國時期才認清現實開始 111.71.215.214 10/05 18:39
→ fragmentwing: 設法寄生生根 111.71.215.214 10/05 18:39
→ fragmentwing: 那個時代不是都在失根的蘭花嗎 111.71.215.214 10/05 18:40
→ Ivor: 蔣經國時期才認清現實重用本省人 124.218.64.14 10/05 18:40
→ Ivor: 蔣介石只想把台灣當過度基地 他要反攻大陸 124.218.64.14 10/05 18:40
推 zinga: 蔡英文才是創建中國的偉人 111.82.132.57 10/05 18:41
→ WTF55665566: 其實我是法理建國派的 希望台灣人114.136.243.181 10/05 18:42
→ WTF55665566: 能徹底拋棄現在的中華民國外殼 斷開114.136.243.181 10/05 18:42
→ WTF55665566: 跟過去外來爭權的陰影 正式走自己的114.136.243.181 10/05 18:42
→ WTF55665566: 路 不過就現實來說很難 很多人的國114.136.243.181 10/05 18:42
→ WTF55665566: 家認同還是建立在這個虛假外殼上 這114.136.243.181 10/05 18:42
→ WTF55665566: 也是為啥蔡賴路線後來的選擇走中華114.136.243.181 10/05 18:42
→ WTF55665566: 民國在台灣 這樣才能爭取最大支持114.136.243.181 10/05 18:42
推 machiusheng: 2021 敗登的狗死了 大小姐和綠畜 哭 42.79.141.212 10/05 18:42
→ machiusheng: 的如喪考妣 42.79.141.212 10/05 18:42
→ fragmentwing: 就慢慢培養認同和去中化 雙語教育一 111.71.215.214 10/05 18:43
→ fragmentwing: 部分也是為了這個 不過我是很反對弄 111.71.215.214 10/05 18:43
→ fragmentwing: 雙語教育就是了 111.71.215.214 10/05 18:43
→ fragmentwing: 其實DPP一直都有在經歷理想路線切換 111.71.215.214 10/05 18:45
→ fragmentwing: 到現實路線的過程 111.71.215.214 10/05 18:45
→ fragmentwing: 從台獨到中華民國 從挺LGBT到同婚過 111.71.215.214 10/05 18:45
→ fragmentwing: 關就當仁至義盡 111.71.215.214 10/05 18:45
推 markhbad54: 主張台獨的民進黨死在誰的手上？180.177.131.248 10/05 18:45
推 scasper: 沒有黑金教父 那有現在的塔綠班小兒 180.217.75.160 10/05 18:46
推 WTF55665566: Dpp從黨外走到以台獨為尊就已經是一114.136.243.181 10/05 18:46
→ WTF55665566: 種大型的路線確立跟轉換了114.136.243.181 10/05 18:46
→ fragmentwing: 每次都是被極端派弄傷後就調整路線 111.71.215.214 10/05 18:46
→ annasas: 中國國民黨的最早前身為孫中山等人於1894 106.64.17.255 10/05 18:46
→ annasas: 年11月24日在檀香山成立的革命組織興中會 106.64.17.255 10/05 18:46
推 MirondaS: 興中會本質跟現在的中國國民黨沒啥關係 71.61.218.6 10/05 18:47
→ MirondaS: 吧？ 71.61.218.6 10/05 18:47
→ fragmentwing: 那滿清的前身要算明朝還是女真？ 111.71.215.214 10/05 18:48
推 Ivor: 興中會不等同中國國民黨 那只是穿鑿附會 124.218.64.14 10/05 18:48
→ WTF55665566: Dpp現在是從狹義台獨走向廣義台獨114.136.243.181 10/05 18:48
→ WTF55665566: 也就是認同中華民國在台灣這個主題114.136.243.181 10/05 18:48
→ WTF55665566: 者也是台獨主權路線 這確實正確 一114.136.243.181 10/05 18:48
→ WTF55665566: 來最大化支持者 二來跟中共逐級擴大114.136.243.181 10/05 18:48
→ WTF55665566: 解釋的台獨認定哭別苗頭（從支持綠114.136.243.181 10/05 18:48
→ WTF55665566: 營才是台獨 一路擴大到支持中華民國114.136.243.181 10/05 18:48
→ WTF55665566: 主權也是台獨）114.136.243.181 10/05 18:48
→ Ivor: 就像現在的民眾黨 跟蔣渭水的也不一樣 124.218.64.14 10/05 18:48
→ WTF55665566: 民眾黨根本只是盜用人家商標 沒有任114.136.243.181 10/05 18:49
→ WTF55665566: 何關聯 堅持的理念也沒有任何傳承114.136.243.181 10/05 18:49
推 rwhung: 不過中國國民黨至少是有改黨名，不像民眾 114.40.21.40 10/05 18:50
→ WTF55665566: 那種在日治時期敢用於跟殖民政府爭114.136.243.181 10/05 18:50
→ WTF55665566: 取權力的勇氣跟行動力完全沒有114.136.243.181 10/05 18:50
→ rwhung: 黨是原封不動巿直接把黨名盜去 114.40.21.40 10/05 18:50
→ fragmentwing: 沒事 把五胡亂華的五胡也當中國人 111.71.215.214 10/05 18:50
→ fragmentwing: 把壯志饑餐胡虜肉的胡一樣當中國人 111.71.215.214 10/05 18:50
→ fragmentwing: 甚至是貴族 跟這種錯亂認同相比根本 111.71.215.214 10/05 18:50
→ fragmentwing: 不算甚麼 111.71.215.214 10/05 18:50
推 t1329kimo: 所以中國共產黨有統治過台灣或是正在 1.200.17.118 10/05 18:50
→ t1329kimo: 統治台灣？ 1.200.17.118 10/05 18:50
→ rwhung: 如果TMD用民眾黨或新台灣民眾黨，我還會看 114.40.21.40 10/05 18:52
→ rwhung: 的起他，這樣不要臉的直接用… 114.40.21.40 10/05 18:52
推 MirondaS: 現在的民眾黨是蹭蔣渭水的名號，跟中國 71.61.218.6 10/05 18:52
→ MirondaS: 國民黨蹭推翻大清那群年輕人的功勞很像 71.61.218.6 10/05 18:52
推 Ivor: 日本就有一個共產黨 但是主張跟大陸的不同 124.218.64.14 10/05 18:52
→ MirondaS: ，只是國民黨洗腦的比較成功。台灣六十 71.61.218.6 10/05 18:52
→ MirondaS: 年的世代都被洗了個透 71.61.218.6 10/05 18:52
推 iamgp: 國民黨的失敗，還可以拿出來炫耀 223.137.107.53 10/05 18:52
→ Ivor: KMT洗腦很成功阿 沒看還一堆支持者 124.218.64.14 10/05 18:53
→ Ivor: 我好朋友都還希望趕緊把教科書改回KMT執政版 124.218.64.14 10/05 18:54
→ Ivor: 不過好笑的是他三個子女上的確是日僑學校 124.218.64.14 10/05 18:55
→ MirondaS: 我國中時歷史還都幾乎滿分，真的是段羞 71.61.218.6 10/05 18:55
→ MirondaS: 恥的歷史 71.61.218.6 10/05 18:55
→ Ivor: 高中以前的歷史書 我到手第一天就看完了 124.218.64.14 10/05 18:55
→ Ivor: 那些歷史知識完全無法滿足我 124.218.64.14 10/05 18:56
→ Ivor: 日僑學校的中文一星期一堂美語也是 124.218.64.14 10/05 18:57
→ Ivor: 我想歷史課應該更少了吧 124.218.64.14 10/05 18:58
推 MirondaS: 歷史課本那段北伐歷史整個掉漆，誓師北 71.61.218.6 10/05 18:59
→ MirondaS: 伐突然就直接跳到平定中原，三國時代的 71.61.218.6 10/05 18:59
→ MirondaS: 戰爭和岳飛秦檜的歷史用的字數都比這一 71.61.218.6 10/05 18:59
→ MirondaS: 段還要多 71.61.218.6 10/05 18:59
推 apple00: 孫文拿日本人的錢推翻滿清 拿德國人的錢 42.79.147.215 10/05 18:59
→ apple00: 對北洋政府宣戰 拿俄國人的錢發動北伐 42.79.147.215 10/05 18:59
推 fragmentwing: 對啊 就國民黨的口號喊一喊 啪地一 111.71.215.214 10/05 19:00
→ fragmentwing: 下結束了 問號 111.71.215.214 10/05 19:00
→ apple00: 根本是妥妥的顛覆國家恐怖份子 42.79.147.215 10/05 19:00
推 t1329kimo: 獨派裡面最低能的就法理派 竟然有人 1.200.17.118 10/05 19:06
→ t1329kimo: 當寶哎呦我的天啊wwwwww 1.200.17.118 10/05 19:06
推 WTF55665566: 不管什麼派 都比現在要出賣台灣中華114.136.243.181 10/05 19:07
→ WTF55665566: 民國這塊土地主權給侵略者的咖小來114.136.243.181 10/05 19:07
→ WTF55665566: 的好114.136.243.181 10/05 19:07
推 SunnyBrian: 歷史滿分不羞恥啊，國殯本讀得越熟， 223.140.203.4 10/05 19:07
→ SunnyBrian: 就會發現更多矛盾，就會去理解更多， 223.140.203.4 10/05 19:07
→ SunnyBrian: 求知的必經過程。（讀歷史系的不肚爛 223.140.203.4 10/05 19:07
→ SunnyBrian: 國民黨的好像也不多XD） 223.140.203.4 10/05 19:07
推 Ivor: 是阿 就是歷史讀越多 發現越多矛盾 124.218.64.14 10/05 19:08
→ Ivor: 更加地就討厭KMT 124.218.64.14 10/05 19:08
→ WTF55665566: 不過只要你尊重這塊土地的主權所有114.136.243.181 10/05 19:08
→ WTF55665566: 而且反對一切形式的敵國侵略滲透 那114.136.243.181 10/05 19:08
→ WTF55665566: 都好談 畢竟法理建國的順序也是在徹114.136.243.181 10/05 19:08
→ WTF55665566: 底瓦解中共統一台灣野心後曾有機會114.136.243.181 10/05 19:08
→ WTF55665566: 去推行114.136.243.181 10/05 19:08
推 WantFxxk4X: 還好台灣殺人魔已經變成哥布林党了 要 1.200.69.172 10/05 19:09
→ WantFxxk4X: 錢不要命 1.200.69.172 10/05 19:09
→ WTF55665566: 現階段守護這塊土地的主權 抵抗侵略114.136.243.181 10/05 19:09
→ WTF55665566: 統戰比什麼都還重要 法理建國的順序114.136.243.181 10/05 19:09
→ WTF55665566: 次之 那是排除威脅後才需要去考慮的114.136.243.181 10/05 19:09
推 CMeru: 孫和蔣就是兩個軍閥，一個沒槍很會嘴炮，一 27.53.122.212 10/05 19:09
推 amos30627: 宋教仁的國民黨跟1919年的中國國民黨是 101.9.113.85 10/05 19:09
→ CMeru: 個有槍不會打仗，共通點就是內鬥內行 27.53.122.212 10/05 19:09
→ amos30627: 不同東西 101.9.113.85 10/05 19:09
→ t1329kimo: 出賣台灣主權的不就是你們這群自認正 1.200.17.118 10/05 19:10
→ t1329kimo: 在被中共統治的中國人wwwww 1.200.17.118 10/05 19:10
→ SunnyBrian: 國民黨現在連內鬥都外行，以前馬王政 223.140.203.4 10/05 19:10
→ SunnyBrian: 爭真的是在看笑話的 223.140.203.4 10/05 19:10
→ TheoEpstein: 其實老蔣也沒到不會打仗，他只是戰術 36.226.160.242 10/05 19:11
→ TheoEpstein: 比不上林彪，戰略比不上老毛，政治比 36.226.160.242 10/05 19:11
→ TheoEpstein: 不上周恩來。 36.226.160.242 10/05 19:11
推 WTF55665566: 國民黨沒了黨產就是個廢物 現在只是114.136.243.181 10/05 19:12
→ WTF55665566: 個靠特定紅統掮客輸送中共利益來續114.136.243.181 10/05 19:12
→ WTF55665566: 命的殘廢黨114.136.243.181 10/05 19:12
推 MirondaS: 反正當年國編本的歷史從上古時代就亂亂 71.61.218.6 10/05 19:12
→ MirondaS: 編，給你一個似是而非的當權者史觀，再 71.61.218.6 10/05 19:12
→ MirondaS: 把台灣當作荒島，啪的一下就有人了，幾 71.61.218.6 10/05 19:12
→ MirondaS: 個歷史人民一丟，啪的一下就建設好了。 71.61.218.6 10/05 19:12
→ MirondaS: 我玩模擬城市都沒這麼快 71.61.218.6 10/05 19:12
→ TheoEpstein: 但老蔣用了一堆不會打仗的庸才。 36.226.160.242 10/05 19:12
→ heart9677: 你歷史沒講完啊 還有民主共產黨 36.237.145.218 10/05 19:12
→ TheoEpstein: 啪的一下北伐就打贏了。莫名其妙。 36.226.160.242 10/05 19:13
→ WTF55665566: 老蔣能北伐確實還是一套 就是一山還114.136.243.181 10/05 19:13
→ WTF55665566: 有一山高114.136.243.181 10/05 19:13
→ WTF55665566: 但他用人眼光真的很差114.136.243.181 10/05 19:13
推 Ivor: 真心覺得我們唸書時代的KMT跟現在的KMT不同 124.218.64.14 10/05 19:15
→ Ivor: 以前KMT教導我們要反攻大陸 現在的教舔共 124.218.64.14 10/05 19:15
→ Ivor: 蔣光頭要是復生肯定也不認識現在的KMT 124.218.64.14 10/05 19:16
→ Ivor: 馬騜等KMT政治人物都經歷這些轉變 124.218.64.14 10/05 19:17
→ Ivor: 他們能從過去無縫接軌到現代也不簡單 124.218.64.14 10/05 19:17
推 bruce2248: 打贏北伐主要是靠蘇共跟北洋軍閥派系分 111.248.91.77 10/05 19:17
→ bruce2248: 歧 111.248.91.77 10/05 19:17
推 MirondaS: 以前是小心匪諜就在你身邊，現在藍白紅 71.61.218.6 10/05 19:18
→ MirondaS: 是手拉手在兩岸一家親。然後還要爭蔣家 71.61.218.6 10/05 19:18
→ MirondaS: 的繼承正統 71.61.218.6 10/05 19:18
推 WTF55665566: 別說歷史書的國民黨跟現在的不同 光114.136.243.181 10/05 19:18
→ WTF55665566: 2004年以前的國民黨跟現在都有差 從114.136.243.181 10/05 19:18
→ WTF55665566: 連爺爺回來了 連共制獨開始國民黨過114.136.243.181 10/05 19:18
→ WTF55665566: 去堅持的骨幹精神早就消失 現在根本114.136.243.181 10/05 19:18
→ WTF55665566: 徹底淪為中共的子公司114.136.243.181 10/05 19:18
→ Ivor: 對阿 以前小心匪諜..現在是兩岸一家親 124.218.64.14 10/05 19:18
→ xiue: 孫文就一個恐怖份子,國編教材只是擦脂抹粉的 1.164.239.253 10/05 19:20
→ girafa: 謝謝歷史老師 條例清晰易懂 42.75.187.200 10/05 19:20
推 amela: 這篇不錯，以前國立殯儀館編的歷史根本亂 49.215.13.38 10/05 19:22
→ amela: 寫。 49.215.13.38 10/05 19:22
推 MirondaS: 我覺得孫文只是兩岸共同忽視北洋政府和 71.61.218.6 10/05 19:22
→ MirondaS: 正統大清繼承者所推出來的一塊神主牌， 71.61.218.6 10/05 19:22
→ MirondaS: 繼承孫文就擁有了中國政權的合法性，多 71.61.218.6 10/05 19:22
→ MirondaS: 好用啊 71.61.218.6 10/05 19:22
→ Hohenzollern: 蔣中正就像是詹軍亞 一直連亞一直 101.12.22.95 10/05 19:23
→ Hohenzollern: 亞 101.12.22.95 10/05 19:23
推 WTF55665566: Miron你答對和了114.136.243.181 10/05 19:23
推 MirondaS: 看看一戰條約是哪個政府簽訂的就知道誰 71.61.218.6 10/05 19:26
→ MirondaS: 是亂黨了 XD 71.61.218.6 10/05 19:26
推 MirondaS: 說錯，是政府代表而已，最終沒簽。然後 71.61.218.6 10/05 19:31
→ MirondaS: 就有了五四運動 71.61.218.6 10/05 19:31
噓 Ching308: 少加一條 2020年 綠共成立123.193.194.176 10/05 19:33
推 t1329kimo: 獨派竟然被形容成恐怖份子wwwww 1.200.17.118 10/05 19:34
→ Ching308: 現在的民進黨也早就不是原來的民進黨 很123.193.194.176 10/05 19:34
→ Ching308: 多是國民黨出走來的123.193.194.176 10/05 19:34
推 cheng399: 誰引進黑道進台灣kmt的 是吱吱最喜歡的 175.176.16.92 10/05 19:37
→ cheng399: 民主之父 李燈輝 175.176.16.92 10/05 19:38
→ WTF55665566: 啊就國民黨04年走向共產黨徹底背棄114.136.243.181 10/05 19:38
→ WTF55665566: 過去路線也背棄國家主權國格 不願意114.136.243.181 10/05 19:38
→ SunnyBrian: 民進黨創黨元老有幾個沒拿過車輪黨黨 223.140.203.4 10/05 19:38
→ WTF55665566: 同流合污出走後加入民進黨的不少啊114.136.243.181 10/05 19:38
→ SunnyBrian: 證的？沒遇過中壢事件嗎？ 223.140.203.4 10/05 19:38
→ SunnyBrian: 最大的黑道就車輪黨啦自己啦，還要李 223.140.203.4 10/05 19:39
→ SunnyBrian: 維拉救援，人家都進名人堂多久了 223.140.203.4 10/05 19:39
推 lpb: 簡單說啦，在那個年代的知識份子，你敢「不拿 111.71.31.162 10/05 19:40
→ WTF55665566: cheng399果然沒仔細看歷史 國民黨跟114.136.243.181 10/05 19:40
→ lpb: 」KMT黨證的試試看啊XD 111.71.31.162 10/05 19:40
→ WTF55665566: 地方派系黑道的結合其來有自 不然你114.136.243.181 10/05 19:40
→ WTF55665566: 以為陳啟禮這個竹聯幫黑道怎麼會受114.136.243.181 10/05 19:40
→ WTF55665566: 命去美國刺殺江南？ 李登輝只是打地114.136.243.181 10/05 19:41
→ WTF55665566: 方派系引進去制衡黨國既得利益者 最114.136.243.181 10/05 19:41
推 chenstar1234: 這ID 常以為他反串 220.136.16.16 10/05 19:41
→ WTF55665566: 終讓他們徹底弱化也讓台灣有機會和114.136.243.181 10/05 19:41
→ WTF55665566: 平民主轉型114.136.243.181 10/05 19:41
→ Hohenzollern: 黨國時代中國國民黨在各縣市培植至 101.12.22.95 10/05 19:42
→ Hohenzollern: 少二股地方派系 101.12.22.95 10/05 19:42
→ Hohenzollern: 就像台中山線是紅派 海線是黑派 101.12.22.95 10/05 19:43
推 ak4770350: 鄭南榕烤焦了結果民進黨還是沒獨立啊哈114.137.143.176 10/05 19:47
→ ak4770350: 哈哈哈114.137.143.176 10/05 19:47
噓 allenmau: 可能是朱學恆的小說看太多的關係 1.162.24.144 10/05 19:50
推 ptckimo: 中肯事實推 101.136.66.101 10/05 19:50
→ SunnyBrian: 喵的放了兩塊豆腐屍多久了，還是沒反 223.140.203.4 10/05 19:50
→ SunnyBrian: 攻大陸啊，畫虎爛不敢跟大前輩比啦 223.140.203.4 10/05 19:50
推 chowyc: 以前在網路跟人辯，我說該把黃興應有的地 36.237.244.25 10/05 19:52
→ chowyc: 位還給他，最後是對方叫我要有良心做收尾 36.237.244.25 10/05 19:52
推 jansan: 推 內行 61.228.150.151 10/05 19:59
噓 danieljou: 白狗 114.136.200.27 10/05 20:05
推 don323: 恭喜影片又上頭條了 114.25.84.131 10/05 20:05
推 Paulsic: 讀這段歷史學到什麼教訓沒有不如不讀101.137.135.253 10/05 20:08
推 pmes9866: ww 42.72.172.108 10/05 20:09
噓 fkfcu: 綠狗的歷史也是學的2266 114.140.64.244 10/05 20:10
推 leterg: 2008, 原本的民進黨完 116.89.129.17 10/05 20:11
推 zoo0602: 非常扼要沒有錯125.228.231.195 10/05 20:19
推 oceanway0620: 當中還有袁世凱稱帝耶111.250.158.251 10/05 20:21
推 virginmary: 蘿莉控.搞大人家肚子就把母女丟在日本 111.71.66.8 10/05 20:22
推 waterwalk: 還有個奇妙出現又消失的曹錕 114.46.206.225 10/05 20:23
→ virginmary: 不管 111.71.66.8 10/05 20:23
推 Paulsic: 歷史證明人性越來越惡劣越來越愚蠢101.137.135.253 10/05 20:26
推 vking223: 藍糞這些金白藍說要感謝，怎不感謝近一 61.223.75.233 10/05 20:29
推 wchad: 可以講黑歷史嗎？比較好玩 39.10.32.130 10/05 20:30
→ vking223: 點的BNT？整天圍攻謾罵郭台銘，還害它連 61.223.75.233 10/05 20:30
→ vking223: 署超難看 61.223.75.233 10/05 20:30
推 MirondaS: 有啊，讀這段歷史的教訓就是國民黨不管 71.61.218.6 10/05 20:32
→ MirondaS: 在哪個世代哪個地點，唯一的長處就是圍 71.61.218.6 10/05 20:32
→ MirondaS: 地斂財，篡改歷史，洗腦愚民，然後就是 71.61.218.6 10/05 20:32
→ MirondaS: 黨內內鬥再被共產黨玩弄，想在歷史上爭 71.61.218.6 10/05 20:32
→ MirondaS: 地位卻總是被看破手腳 71.61.218.6 10/05 20:33
推 pivotalHarry: 不說 現在還有人在鼓吹三民主義阿 124.218.1.170 10/05 20:33
推 enderboy7652: 認真去看這些事件就會發現KMT就是亂 114.41.76.209 10/05 20:33
→ enderboy7652: 出來的，現在還整天嘲諷DPP是暴民 114.41.76.209 10/05 20:34
推 Paulsic: 罵過去的國民黨也不撒泡尿照鏡子101.137.135.253 10/05 20:35
推 MirondaS: 所以國民黨支持者現在還只能淪為只剩謾 71.61.218.6 10/05 20:36
→ MirondaS: 罵的功能了，可悲的泱泱大黨 71.61.218.6 10/05 20:36
推 Paulsic: 沒有國民黨建護國神山今天還有本錢大灑幣101.137.135.253 10/05 20:39
→ Paulsic: 無法以偏概全101.137.135.253 10/05 20:40
→ Paulsic: 沒有國民黨迫害就沒有柯文哲就沒有今天民101.137.135.253 10/05 20:42
→ Paulsic: 進黨露出馬腳101.137.135.253 10/05 20:42
推 raphin: 北伐很快結束，是因為北洋海軍倒戈，還有 220.136.216.24 10/05 20:52
→ raphin: 後來的東北易幟，不是因為國民政府很強 220.136.216.24 10/05 20:52
→ raphin: 北伐說穿了是去補刀而已 220.136.216.24 10/05 20:54
推 babyhater: 謾罵不是側翼專長嗎 側翼 用腦 拜託 220.143.2.23 10/05 20:59
推 blargelp: 推翻滿清的明明就袁世凱 騙人沒讀過歷史 1.200.250.73 10/05 21:10
→ blargelp: = = 1.200.250.73 10/05 21:10
推 MirondaS: 信國民黨的就黨媒餵的訊息吃太多，加上 107.77.223.39 10/05 21:19
→ MirondaS: 黨國時代洗腦洗到認為國民黨說的都是對 107.77.223.39 10/05 21:19
→ MirondaS: 的。光是反共復國這個概念，現在國民黨 107.77.223.39 10/05 21:19
→ MirondaS: 上位者搬到五十年前老蔣時代判輕一點的 107.77.223.39 10/05 21:20
→ MirondaS: 也大概全都被拖到火燒島去蹲苦窯了 107.77.223.39 10/05 21:20
推 dragon2000: T大大幹嘛跟這ID認真 42.79.146.73 10/05 21:31
推 Cersei: 哈哈哈哈哈 118.231.216.71 10/05 21:32
噓 highangel: 你的歷史也是不知道誰教的 223.140.218.17 10/05 21:43
推 faker007: 2024 賴清德建立台灣國 準備見證歷史182.233.166.164 10/05 21:49
→ F299: 結果喊愛台灣口號完全執政的黨 全是假的 36.233.253.82 10/05 22:06
推 mudmud: 推 116.241.192.32 10/05 22:10
噓 hsshkisskiss: 笑死 哥布林黨真不要臉223.140.240.254 10/05 22:15
推 FeverPitch: 推 1.168.84.229 10/05 22:48
推 processor: 可憐被綠畜搞爛 114.137.127.14 10/05 23:39
→ haverjohn: 你又確定你讀的是真的？！ 218.35.0.101 10/06 00:52
推 coolorphen: 一堆人整天喊綠共，是沒看過文化大革 42.76.115.240 10/06 02:08
→ coolorphen: 命大躍進大饑荒的人禍嗎？笑死，如果 42.76.115.240 10/06 02:08
→ coolorphen: 民進黨真的那麼專制早就一堆人進西藏 42.76.115.240 10/06 02:08
→ coolorphen: 集中營或是像香港人間蒸發了好嗎？用 42.76.115.240 10/06 02:08
→ coolorphen: 點腦袋思考就知道泛藍的從反共到舔共 42.76.115.240 10/06 02:08
→ coolorphen: ，是早該被掃進歷史的產物了，何況還 42.76.115.240 10/06 02:09
→ coolorphen: 有一堆賣國賊擋潛艦擋軍購拼命削弱自 42.76.115.240 10/06 02:09
→ coolorphen: 身防衛能力 42.76.115.240 10/06 02:09
推 molsmopuim: 484要擺兩桌謝主隆恩 謝謝你的不專制 1.200.135.39 10/06 03:45
→ molsmopuim: 呢 1.200.135.39 10/06 03:45
推 ckain: 笑死,等到民進黨那麼專制的時候再反對 12.163.72.154 10/06 04:04
→ ckain: 還來得及嗎? 12.163.72.154 10/06 04:04
推 Paulsic: 好壞是比較出來的感謝馬英九蔡英文 101.136.161.77 10/06 05:00
推 Paulsic: 沒有最爛只有更爛 101.136.161.77 10/06 05:23
→ js52666: 沒有國民黨就沒有台灣 哥布林忘恩負義 118.170.47.240 10/06 08:28
推 Sazip: 孫大砲的黑歷史超多，只是台灣的教科書完全 42.78.27.120 10/06 08:35
→ Sazip: 不敢寫而已 42.78.27.120 10/06 08:35
推 offstage: 好喔，綠共 1.200.11.9 10/06 09:11
推 Khadgar: 台灣以前理科生歷史反而更好是有原因的。 116.88.86.200 10/06 09:45
→ Khadgar: 因為會思考，就會發現國編版全版都是-x- 116.88.86.200 10/06 09:46
→ Khadgar: 記號，必須要去找各種史料。部分文科生被 116.88.86.200 10/06 09:46
→ Khadgar: 當沒有就是把比五流毒小說當歷史，還自以 116.88.86.200 10/06 09:46
→ Khadgar: 爲是。 116.88.86.200 10/06 09:46
推 Landius: 上面說的這個也不是,只是理工科有自己的 36.230.90.63 10/06 10:59
→ Landius: 整理習慣,反而讀歷史當純興趣反而快速. 36.230.90.63 10/06 11:00
→ Landius: 就像我看到新下來的SOP,會整理成我看得懂 36.230.90.63 10/06 11:01
→ Landius: 的形式,而不是通告上面的一堆文字,那對我 36.230.90.63 10/06 11:01
→ Landius: 反而是看不懂通告你想表達什麼. 36.230.90.63 10/06 11:02
噓 s7172001: who car 24.19.5.10 10/06 11:08
噓 sonyabear: 干我屁事，見得的說就是中華民國已滅 49.217.3.21 10/06 12:17
→ sonyabear: 亡，叛軍殘喘在台灣 49.217.3.21 10/06 12:17
推 XperiaArcS: 隔一天了還有防爆部隊，笑死XD 36.226.160.242 10/06 12:21
推 geneaven: 那兩段黑歷史就動搖國本不敢寫，可是那 114.136.1.249 10/06 14:46
→ geneaven: 國好像被它10幾億自以為的國民認為已滅 114.136.1.249 10/06 14:47
→ geneaven: 亡，立國之初的領土也只剩金馬到底有啥 114.136.1.249 10/06 14:47
→ geneaven: 好忌諱的 114.136.1.249 10/06 14:47
推 liocorno: ㄈㄟ223.140.117.205 10/07 04:35
