→ geordie: 光蔣孫在日本的出入帳紀錄就夠瞧的了（ 114.40.135.124 10/05 09:44
→ geordie: 日本政府 114.40.135.124 10/05 09:44
推 lazycat5: 八年敗逃，輸掉沿海精華，等美國爸爸救223.136.110.178 10/05 09:45
→ lazycat5: 援223.136.110.178 10/05 09:45
→ geordie: 別説抗戰，孫蔣一起搞事的黑歷史恐怕也 114.40.135.124 10/05 09:46
→ geordie: 不少 114.40.135.124 10/05 09:46
推 Iamidiots: 南京不先撤平民，拿老百姓當人肉盾牌 112.105.47.96 10/05 09:46
推 MVPGGYY: 以前歷史課本就寫的很奇怪，你背完後會覺 220.142.41.131 10/05 09:46
→ MVPGGYY: 得哪裡怪怪的XD 220.142.41.131 10/05 09:46
→ MVPGGYY: 宋教仁被殺那段也寫的很奇怪 220.142.41.131 10/05 09:47
推 cttw19: 講真的那些人對當今烏克蘭抗俄極盡嘲諷 怎 223.139.42.63 10/05 09:48
→ cttw19: 有臉講什麼八年對日抗戰 223.139.42.63 10/05 09:48
推 holysong: 就校長的影響力，最愛當校長的政治人物 114.46.253.126 10/05 09:53
推 rwhung: 孫->蔣 是在說 孫中山接班人黑歷史嗎？ 114.40.24.49 10/05 09:55
→ rwhung: 中山艦也寫的很少啊… 114.40.24.49 10/05 09:57
→ lazycat5: 中華民國49年以前的歷史應該骯髒不堪223.136.110.178 10/05 09:57
推 keltt: 看共產黨版的歷史才能看到國民黨的黑歷史， 111.241.72.106 10/05 10:02
→ keltt: 看國民黨版的歷史才能看到共產黨的黑歷史 111.241.72.106 10/05 10:02
→ jkids: 共黨能撿尾刀，就是因為KMT骯髒不堪才能成 42.79.195.52 10/05 10:02
→ jkids: 功啊… 42.79.195.52 10/05 10:02
推 rwhung: 共產黨版的歷史也是偽歷史 114.40.24.49 10/05 10:02
→ keltt: 不過現在兩黨一家親，以後會不會修改歷史不 111.241.72.106 10/05 10:03
→ keltt: 好說 111.241.72.106 10/05 10:03
推 HeHeXD: 可惜了孫立人 114.137.4.57 10/05 10:04
推 rwhung: 以後的歷史就是國民黨亡國啊 114.40.24.49 10/05 10:04
推 holysong: 就軍事s板友說過蘇共的錢 114.46.253.126 10/05 10:05
→ holysong: 孫文如何站穩廣東、成軍、北伐，都要錢 114.46.253.126 10/05 10:06
推 falconer: 二十多年前我在校圖看到一本雜誌叫做歷 101.139.96.245 10/05 10:08
→ falconer: 史，裡面講到日本學者用日本大本營電報 101.139.96.245 10/05 10:08
→ falconer: 紀錄去對比國共兩黨版本的抗日歷史，國 101.139.96.245 10/05 10:08
→ falconer: 民黨的跟日本方的電報紀錄比較對的上 101.139.96.245 10/05 10:08
推 MVPGGYY: 孫文自己就是共產黨哦？ 220.142.41.131 10/05 10:08
→ falconer: 但是現在國民黨的人覺得共產黨版抗日歷 101.139.96.245 10/05 10:08
→ falconer: 史也可以參考哦！ 101.139.96.245 10/05 10:08
→ TheoEpstein: 蔣介石怎麼鬥掉其他人成為「繼承人」 42.73.117.228 10/05 10:09
→ TheoEpstein: 這段黑到很誇張的啊 42.73.117.228 10/05 10:09
→ MVPGGYY: 怎麼鬥的？想到最黑的就暗殺嗎？ 220.142.41.131 10/05 10:10
推 rwhung: 把其他鬥掉後，國難當前也沒有可以救國了 114.40.24.49 10/05 10:10
推 thegiver210: 建議如果看到支那人把南京大屠殺掛 49.216.132.180 10/05 10:11
→ thegiver210: 在嘴邊，可以開始詠唱「曾剃頭、曾 49.216.132.180 10/05 10:11
→ thegiver210: 老饕」「南京大撤退」「南京是一個 49.216.132.180 10/05 10:11
→ thegiver210: 五十萬人的大城市！」 49.216.132.180 10/05 10:11
→ thegiver210: 不論是藍支紅支，直接破防 49.216.132.180 10/05 10:11
→ TheoEpstein: to MVPGGYY, 國民革命軍就是蘇聯共 42.73.117.228 10/05 10:11
→ TheoEpstein: 產黨協助成立的.... 42.73.117.228 10/05 10:11
→ TheoEpstein: 黃埔軍校的首席顧問就是俄國人 42.73.117.228 10/05 10:12
→ rwhung: 還有一段很黑的歷史 黑龍會 114.40.24.49 10/05 10:12
推 Supasizeit: 那促轉會應該還原真相啊 文策院應該203.204.194.135 10/05 10:15
→ Supasizeit: 拿錢拍八年抗戰 這個有市場 特別是把203.204.194.135 10/05 10:15
→ Supasizeit: 黑歷史挖出來203.204.194.135 10/05 10:15
→ Supasizeit: 宣佈開拍 Netflix 或 HBO就下定了203.204.194.135 10/05 10:16
→ freddy50301: 那你怎麼投蔣萬安 這種蹭蔣的== 42.77.32.205 10/05 10:16
推 rwhung: 有研究這段的，應該都很討厭孫中山 114.40.24.49 10/05 10:17
→ lc85301: 一直輸倒還好吧，國力差距就在那邊 60.250.111.124 10/05 10:17
→ rwhung: 論賣國，我覺得孫可以排前5 114.40.24.49 10/05 10:17
推 MVPGGYY: 那為什麼蘇聯後來又多扶持出一個中共？ 220.142.41.131 10/05 10:17
→ MVPGGYY: 是孫文有不聽話？ 220.142.41.131 10/05 10:17
→ MVPGGYY: 促轉會應該別去管在中國發生的鳥事吧？XD 220.142.41.131 10/05 10:18
→ rwhung: 黃埔軍校的條件就是要容共啊 114.40.24.49 10/05 10:18
→ rwhung: 中共一直都是蘇聯扶持的啊 114.40.24.49 10/05 10:18
→ MVPGGYY: 不是，我的意思是蘇聯已經扶持國民黨了， 220.142.41.131 10/05 10:19
→ MVPGGYY: 為什要再多扶持一個中共 220.142.41.131 10/05 10:19
→ freddy50301: 國民黨的中心價值不是共產 218.166.81.136 10/05 10:20
→ xiue: 阿就國民黨不夠聽話啊,在那邊中日俄三角形. 1.164.239.253 10/05 10:21
→ xiue: 有沒有很熟悉? 1.164.239.253 10/05 10:21
推 rwhung: 因為有更聽話的。就像 時力、基進這樣… 114.40.24.49 10/05 10:22
→ rwhung: 只是舉個比較現在的例子 114.40.24.49 10/05 10:23
推 rwhung: 賣國賣到變國父，有比這還要黑暗的歷史嗎 114.40.24.49 10/05 10:26
推 MVPGGYY: 有沒有例如什麼事件是國民黨很不聽蘇俄的 220.142.41.131 10/05 10:27
→ MVPGGYY: 話才鬧翻的 220.142.41.131 10/05 10:27
推 jetalpha: 蘇聯扶植中共的理由應該是為了世界革命 1.175.89.41 10/05 10:28
→ jkids: 》自序：國民黨與共產黨，就是蘇俄長子與 42.79.195.52 10/05 10:28
→ jkids: 次子的殊死搏鬥 42.79.195.52 10/05 10:28
→ jetalpha: 也就是說，由中國國民黨顛覆掉北洋政府 1.175.89.41 10/05 10:28
推 rwhung: @MVP 因為某人收錢不辦事啊 114.40.24.49 10/05 10:29
→ jetalpha: 主管東亞大陸，中共則是備用兼蘇聯在東 1.175.89.41 10/05 10:29
→ jetalpha: 亞大陸推動世界革命的白手套。 1.175.89.41 10/05 10:29
→ rwhung: 做一半運動 XD 114.40.24.49 10/05 10:29
推 lolen: 國民黨能北伐成功就是孫中山接受俄共資源， 180.217.16.222 10/05 10:30
→ lolen: 把俄共那套搬過來。裡面的成員除了原孫中山 180.217.16.222 10/05 10:30
→ lolen: 自己的人馬外(蔣中正也只是裡面其中一個稍 180.217.16.222 10/05 10:30
→ lolen: 有份量的，跟他同等級的有好幾個，有些後 180.217.16.222 10/05 10:30
→ lolen: 來在孫中山死後跑去中共那)還收了不少中共 180.217.16.222 10/05 10:30
→ lolen: 早期黨員在裡面(毛澤東在那時候只是裡面小 180.217.16.222 10/05 10:30
→ lolen: 咖的) 180.217.16.222 10/05 10:30
→ jetalpha: 舉個簡單的例子，盧溝橋事變放暗槍引誘 1.175.89.41 10/05 10:31
→ jetalpha: 日本開戰的，就是潛伏在中華民國軍隊裡 1.175.89.41 10/05 10:31
→ idun: 孫文一開始日本養的 後來沒用了被拋棄就改114.137.213.228 10/05 10:31
→ idun: 引進共產黨114.137.213.228 10/05 10:31
→ jetalpha: 的中共黨員， 1.175.89.41 10/05 10:32
→ lolen: 國共內戰其實就是黃埔內戰，雙方將領一字 180.217.16.222 10/05 10:32
→ lolen: 排開幾乎都是黃埔早期師生和學長學弟 180.217.16.222 10/05 10:32
→ jetalpha: 這點從蔣介石一直表現出不想全面跟日本 1.175.89.41 10/05 10:32
→ jetalpha: 開戰的態度能看出來。 1.175.89.41 10/05 10:32
→ idun: 毛澤東還有國民黨的黨籍跟好油一樣114.137.213.228 10/05 10:32
推 rwhung: 黃埔內戰 貪錢的和不貪錢的… 114.40.24.49 10/05 10:33
推 Aldousphyx: 說白了就是大一統思想害的218.172.144.144 10/05 10:34
推 mukuro: 國民黨從誕生開始身上就長毒瘤，因為就是 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 蘇共扶持長大的。清朝滅亡以後國際上普遍 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 認北洋政府是代表中國的政府，沒人鳥孫文 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 只有蘇共願意幫孫文，所以孫文的國民黨也 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 就必須容共以換取蘇共繼續支持。簡單講， 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 國民黨一開始就被共慘黨寄生。 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 孫文這個白痴就引狼入室，想要自己來統治 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 中國，所以目標要幹掉老袁跟北洋政府 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 雖然袁世凱也不是啥好貨，但現在北洋評價 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 還算不錯，也難怪當時國際上比較認同 42.79.218.195 10/05 10:35
→ mukuro: 以上有誤的話歡迎指正 42.79.218.195 10/05 10:35
→ Aldousphyx: 當時國民黨跟北洋政府各自分一半218.172.144.144 10/05 10:35
推 jetalpha: 中華民國正式對日抗戰在1937年， 1.175.89.41 10/05 10:36
→ Aldousphyx: 歷史會很不一樣..218.172.144.144 10/05 10:36
→ ferb: 這樣子認知有誤，中共近年來已經不避諱談論 38.98.135.31 10/05 10:36
→ ferb: 國民黨的抗戰功績 38.98.135.31 10/05 10:36
→ jetalpha: 經濟大蕭條發生在1929-1933年， 1.175.89.41 10/05 10:36
→ jetalpha: 全球經濟大衰退的同時，中國國民黨則是 1.175.89.41 10/05 10:37
→ jetalpha: 把1928-1937之間記錄為黃金十年， 1.175.89.41 10/05 10:37
→ Aldousphyx: 沒有北伐那段內耗 日本可能也打不進218.172.144.144 10/05 10:37
→ ferb: 去刷抖音滿滿的國軍抗戰過程和酸共留言 38.98.135.31 10/05 10:38
→ jetalpha: 要說中華民國對日發起抗戰跟經濟大蕭條 1.175.89.41 10/05 10:38
→ Aldousphyx: 中國本土. 頂多滿州國小打小鬧218.172.144.144 10/05 10:38
→ jetalpha: 全然無關，個人是不太信的。 1.175.89.41 10/05 10:38
推 rwhung: 現在的國民黨，也不是當初那個國民黨 114.40.24.49 10/05 10:39
→ jetalpha: 北伐嚴格說起來也沒內耗到哪裡去， 1.175.89.41 10/05 10:39
→ rwhung: 現在的國民黨，就是孫要一個聽他話的國民 114.40.24.49 10/05 10:39
→ rwhung: 黨才創立的 114.40.24.49 10/05 10:39
→ jetalpha: 一個借蘇聯勢力的民間軍隊花兩年多一點 1.175.89.41 10/05 10:40
→ rwhung: 國民黨則把和孫中山有關無關的，都包在國 114.40.24.49 10/05 10:40
→ jetalpha: 的時間就顛覆掉當時中國代表的北洋政府 1.175.89.41 10/05 10:40
→ rwhung: 民黨的黨史了 114.40.24.49 10/05 10:40
→ jetalpha: 而且看記錄大部分都是用錢收買的， 1.175.89.41 10/05 10:41
推 cycy771489: 孫中山死掉後有不少高層被暗殺 42.76.111.103 10/05 10:41
→ jetalpha: 北伐是能對東亞大陸內耗到哪去？ 1.175.89.41 10/05 10:41
推 rwhung: 北洋政府也被黑很多，歷史講的很無能 114.40.24.49 10/05 10:42
→ rwhung: 但有人卻說 那段才是中國最光明的一段 114.40.24.49 10/05 10:43
推 jetalpha: 曹錕立憲被中國國民黨指為賄賂， 1.175.89.41 10/05 10:44
→ jetalpha: 這段歷史拿到現在來看就跟中國國民黨擋 1.175.89.41 10/05 10:44
→ jetalpha: 疫苗、炒作雞蛋、拉政府官員是根本一樣 1.175.89.41 10/05 10:45
→ jetalpha: 的作法， 1.175.89.41 10/05 10:45
→ jetalpha: 拉政府官員下台 1.175.89.41 10/05 10:45
推 holysong: 我最佩服國民黨一路走來嗟來食，一開始 114.46.253.126 10/05 10:45
→ holysong: 靠蘇共，後來靠美援，現在靠… 114.46.253.126 10/05 10:45
推 MVPGGYY: 看了上面連結，第一次知道“越飛“這個人 220.142.41.131 10/05 10:46
→ jetalpha: 同一個作法更早的還有把要搞君主立憲的 1.175.89.41 10/05 10:46
→ jetalpha: 袁世凱弄到取消帝制重回共和，憲法一樣 1.175.89.41 10/05 10:46
→ jetalpha: 沒弄出來。 1.175.89.41 10/05 10:47
→ jetalpha: 靠美援之後，還有一個刮台澎資本， 1.175.89.41 10/05 10:47
→ abyssa1: 日俄戰爭在中國開打 孫蔣想畫日俄三角形 42.79.132.235 10/05 10:47
→ abyssa1: 結局是翻船整個中國都丟了 42.79.132.235 10/05 10:47
→ jetalpha: 現在嘛，你懂的。 1.175.89.41 10/05 10:47
→ abyssa1: 北洋政府手段相對正派吧 42.79.132.235 10/05 10:49
→ abyssa1: 南方軍閥整天拿敵國資助搞暗殺恐怖攻擊 42.79.132.235 10/05 10:49
→ abyssa1: 滿地難民跟敘利亞或是海地沒什麼差別 42.79.132.235 10/05 10:51
推 jixiang: 通常不敢講明的都是黑歷史，自古皆然 112.78.86.44 10/05 10:51
推 jetalpha: 南方軍閥也是很正派的，就中國國民黨搞 1.175.89.41 10/05 10:51
→ jetalpha: 勾結他國勢力，顛覆本國政府這套啊。 1.175.89.41 10/05 10:51
→ KimWexler: 孫文聯俄容共課程有提吧 174.165.68.180 10/05 10:54
→ twistfist: 簡單來說就算用最大中國主義的觀點來 1.171.164.42 10/05 11:11
→ twistfist: 看，國共兩黨根本都漢奸 1.171.164.42 10/05 11:11
推 hsinhanchu: 沒什麼黑歷史不能講啊，就蔣介石走浙 111.71.104.76 10/05 11:26
→ hsinhanchu: 江財閥的走資派路線背叛蘇聯 111.71.104.76 10/05 11:26
→ CALLING: 不講花園口也可以講長沙大火啊 60.251.151.101 10/05 11:27
推 idun: 國民黨其實有兩個 一個是宋教仁領導的國民114.137.213.228 10/05 11:32
→ idun: 黨 另一個是孫文被趕出國民黨後成立的中國114.137.213.228 10/05 11:32
→ idun: 國民黨114.137.213.228 10/05 11:32
推 pickchu22001: 民國史很有趣的,但很難有個定論. 36.227.171.82 10/05 12:19
→ pickchu22001: 外國人的角度對於為啥毛蔣會採取某 36.227.171.82 10/05 12:20
→ pickchu22001: 些行動不瞭解.中國和中華民國寫這段 36.227.171.82 10/05 12:21
→ pickchu22001: 歷史又各帶立場,適當性隱瞞. 36.227.171.82 10/05 12:21
推 suaowilliam: 蘇聯扶持國民黨(連俄容共)-蔣介石獲 118.165.166.34 10/05 12:24
→ suaowilliam: 得浙江財閥支持(收買)、對黨中央發 118.165.166.34 10/05 12:24
→ suaowilliam: 起挑戰(寧漢分裂)-開始肅清國民黨裡 118.165.166.34 10/05 12:24
→ suaowilliam: 的共產黨組織(清黨)…大概是這樣 118.165.166.34 10/05 12:24
→ suaowilliam: 宋教仁被暗殺其實也有個有趣但容易 118.165.166.34 10/05 12:27
→ suaowilliam: 被忽略/刻意呼嚨過去的細節:孫文其 118.165.166.34 10/05 12:27
→ suaowilliam: 實是有殺人動機的；之後拒絕司法調 118.165.166.34 10/05 12:27
→ suaowilliam: 查、堅持發動武裝叛亂其實也暗示誰 118.165.166.34 10/05 12:27
→ suaowilliam: 才是真兇 118.165.166.34 10/05 12:27
→ suaowilliam: 民國初年一堆東西刻意模糊帶過的根 118.165.166.34 10/05 12:30
→ suaowilliam: 本原因在於，要是說清楚講明白會直 118.165.166.34 10/05 12:30
→ suaowilliam: 接動搖國民黨/共產黨的法理跟政權 118.165.166.34 10/05 12:30
推 TanyaVonDeg: 本來課本民國史七成是假的阿 101.136.62.130 10/05 12:33
→ TanyaVonDeg: 老蔣幹過多少事情課本不敢寫啦 101.136.62.130 10/05 12:34
→ vicklin: 五色旗都不敢教了.. 1.171.226.245 10/05 12:35
推 tea8888: 花園口決堤應該是人為災害的世界紀114.137.189.196 10/05 12:42
→ tea8888: 錄。禍國殃民算光榮紀錄？114.137.189.196 10/05 12:42
推 michaelkobe: 就是因為長大後讀了很多國立殯儀館以 223.136.26.9 10/05 12:56
→ michaelkobe: 外的台灣歷史才會覺得國民黨真的噁心 223.136.26.9 10/05 12:56
→ michaelkobe: 孫蔣這種辣雞等級的軍閥都可以被捧成 223.136.26.9 10/05 12:56
→ michaelkobe: 民族英雄根本笑死人 223.136.26.9 10/05 12:56
推 Ayaono: 這也沒啥歷史本來就是勝利者(獨裁者)寫的 61.228.230.214 10/05 14:37
