🔥 PTT.BEST 批踢踢爆文 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👉 男女 Boy-Girl 👉 真香 CheerGirlsTW 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言: : 沈伯洋的舊文在這裡 : https://www.thinkingtaiwan.net/content/3055 : 不對唷 沈伯洋那篇文章完全沒有提到美沙東療法 : 而且沈伯洋確實導入了吸毒除罪化的概念 : ------------------------------------ : 如果B政策的除罪化對某些人過於偏激,那麼台灣至少可以效仿某些國家,建立社區中心 : ,提供吸毒者毒品與乾淨的針頭,並導入社工機制予以協助吧?無奈我國不但相關法令不 : 足,也沒有完善的私人機構配合,加上政策最終以懲罰為導向,更是雪上加霜。 : ------------------------------------ : 實際上不是只有這一小段而已 : 沈伯洋這篇文章不長,整篇讀完就是吸毒除罪化的概念 : 對他來說,毒癮跟沉迷鋼彈模型之類的本質尚沒有區別 : 也確實主張「提供吸毒者毒品」 青鳥的腦容量很小,他們甚至沒有讀完沈伯洋文章的能力。 蔣萬安當立委時期,提案的是美沙冬替代治療計畫, 沈伯洋說台北市長馬英九就開始做。 青鳥瞬間高潮發動網暴,複製貼上幾萬則留言, 洗板蔣萬安臉書。 可沈伯洋主張的是「社區中心提供吸毒者毒品」, 以及「把毒品和藥品劃上等號」。 蔣萬安預判沈伯洋的預判,指出「不要拿美沙冬計畫遮掩: 醫療單位跟社區中心不一樣;美沙冬跟毒品針頭施打不一樣。」 沈伯洋卻塑造蔣萬安「現在反對美沙冬」自打臉, 同時把自己的主張從「提供毒品」偷換成「提供美沙冬」。 蔣萬安支持「醫療院所戒治和減害」, 無法正當化沈伯洋主張「社區中心提供毒品」。 這種基礎的邏輯謬誤,你跟我說犯罪學博士的智商?呵。 沈伯洋的招式,是完全避開最具爭議的「毒品」與「社區」關鍵字, 轉移戰場到已經是公衛共識的「美沙冬」與「清潔針具」上。 修過大一邏輯的同學都知道,這叫「偷換概念」。 回顧沈伯洋2014年原文,其實也充滿學術瑕疵。 首先,他對毒品問題的A(嚴刑峻罰)、B(除罪化並協助)、 C政策(尋找社會原因),採取假三分法。 然後將新北市政府的校園健檢驗尿, 定調為「比A更噁爛」的階級迫害, 把早期介入輔導,滑坡為剝奪生存權。 其次,他將馬英九政府寫成對毒品問題毫無作為, 只會抓人去關。 刻意忽略2005年因應愛滋病危機, 早已大規模推行毒品減害計畫, 包括提供清潔針具與美沙冬替代療法。 當年的總統是陳水扁,行政院長是謝長廷。 他還偷埋假設,認為「毒品純粹是階級與經濟問題」(C政策), 只要「實施除罪化,問題就能獲得解決」(B政策)。 這裡的隱藏條件是,國家具備足夠的社會安全網與醫療資源, 來接住這些人。 他其實知道的,所以自己補了一句 「無奈我國相關法令與私人機構不足」帶過,掩飾心虛。 你報Paper敢這樣報,絕對被教授電爆。 我喜歡讀經濟學,年輕時研究過此問題。 當年減害與除罪化,在西方屬於顯學, 沈伯洋跟風也不意外。 這裡有一個交叉學科叫犯罪經濟學,我正好感興趣, 讀了不少經濟學家Gary Becker的文章。 我習慣使用第二層思考,並不完全認同除罪化的主張, 無論從經濟學或犯罪學層面。 我認為學術界主流論點,忽略了誘因結構、 交易成本、治理量能的實務問題。 成癮性具備雙曲折現,除罪化又降低風險成本, 反而容易導致邊際市場擴張。 許多年過去,果然學術界與政策風向, 發生了巨大的轉變與反思。 1970至1990年代,俗稱反毒戰爭。 以美國為主導的嚴刑峻罰, 導致監獄爆滿,卻未解決毒品問題。 2000至2010年代,犯罪學與公衛學者開始倡導, 吸毒是醫療問題而非道德犯罪。 台灣也在此時引進乾淨針具和美沙冬替代療法。 沈伯洋在這一個階段。 2020年代至今,隨著芬太尼等新型毒品氾濫, 學術界發現,如果沒有綁定強制醫療介入與龐大社福資源, 只會製造更大的災難。 沈伯洋推崇的B政策除罪化, 在美國奧勒岡州得到慘痛教訓。 波特蘭等城市出現龐大的露天毒品市場, 街頭滿是因吸毒而精神錯亂、隨地便溺的人。 無家可歸者激增,用藥過量死亡人數飆升,商家紛紛撤離。 後來奧勒岡州議會以壓倒性票數推翻除罪化法案, 重新將持有毒品定為犯罪。 加拿大卑詩省的毒品除罪化,同樣導致公共場所吸毒氾濫, 省政府緊急向聯邦政府申請,重新禁止在公共場所使用毒品。 各國實務驗證,缺乏完善配套貿然除罪化, 將導致社會治安崩潰。目前學術界的最新觀點, 是醫療基礎建設必須先於法律除罪化。 我們可知,一位學者若只坐在研究室裡寫文章, 抓幾篇論文就覺得是真理,其實白費他的學術訓練。 更別提無法與實務經驗結合, 甚至不知道學術界論點早已修正。 再說一次,這種基礎的邏輯謬誤, 你跟我說犯罪學博士的智商?呵。 不要問我一個讀數學和物理的,怎麼會來碰經濟和法律。 因為黃士修有讀書,沈伯洋沒讀書或讀死書, 枉為博士也是個草包。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.101.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1791075503.A.6CF.html
→ babuarea: 認知作戰的精髓就是顛倒是非啊123.110.254.137 10/04 08:59
→ u9005205: 臨表泣涕不知所云....223.137.244.122 10/04 09:00
推 widec: 我也覺得沈伯洋跟風很正常 他卻不敢面對 XD 36.233.236.54 10/04 09:01
→ yangweiisi: https://i.mopix.cc/BcmSh3.jpg 110.28.73.32 10/04 09:01
→ yangweiisi: 神鶄腦蟾不是笨就是壞@@ 110.28.73.32 10/04 09:01
→ widec: 土條比流洋強多了 36.233.236.54 10/04 09:02
推 sayaca: 沈當年說的毒品根本就不是美沙冬 118.232.104.91 10/04 09:02
→ widec: 當年就真的有時興管制性發毒品來執行減毒 36.233.236.54 10/04 09:02
→ u9005205: 概念就是公衛3段5級和健康促進的健康傳.223.137.244.122 10/04 09:02
→ u9005205: 播....223.137.244.122 10/04 09:03
→ widec: 沈伯洋面對過去的自己好嗎 36.233.236.54 10/04 09:03
推 Lekas: 解釋很詳細 但正常人不會看那麼細111.242.185.106 10/04 09:03
推 takeda3234: 洋流果然會造成海洋垃圾帶 118.166.87.204 10/04 09:03
→ u9005205: 這種高普考公衛考題考到爛掉的考古題...223.137.244.122 10/04 09:04
推 CoolboyLinya: 高調171.255.186.252 10/04 09:04
→ Lekas: 主要還是這兩人 原本的形象差距 太明顯111.242.185.106 10/04 09:04
→ Lekas: 沈是左膠 路人皆知 毒品這議題碰就是扣分111.242.185.106 10/04 09:04
推 sayaca: 裝睡的人叫不醒 118.232.104.91 10/04 09:06
推 ssshleo: 沈真的是點點點180.176.240.156 10/04 09:06
推 inf: 這篇有料,讚 125.228.249.97 10/04 09:07
推 suyisan: 沈除了那自以為是的跳針詭辯以外也沒別的111.255.126.149 10/04 09:08
推 ship1228: 青鳥智商,現在都在洗蔣萬安反對美沙冬 36.237.130.249 10/04 09:09
推 liquidbox: 沈就死讀書型的111.249.185.199 10/04 09:10
→ vingfing: 党:我廢死又吸毒 你奈我何 36.226.45.112 10/04 09:10
推 BSScene: 沈伯洋最擅長的就是用那些看起來高知識 101.10.167.90 10/04 09:12
→ BSScene: 分子的漂亮文字來包裝洗腦那些智障青鳥 101.10.167.90 10/04 09:12
推 ueo2518: 快去蔣報到把殷換掉 219.70.193.23 10/04 09:12
推 sayaca: 118.232.104.91 10/04 09:12
→ ueo2518: 強烈懷疑蔣身邊全是綠色臥底 219.70.193.23 10/04 09:13
推 navy1: 青鳥連國字可能都不認識幾個,你太苛責了 138.199.22.133 10/04 09:14
推 MrZiXu: 剛剛去巡了一趟蔣萬安的那則留言,確實跟 111.246.139.62 10/04 09:19
→ MrZiXu: 你說的一樣,都在偷換概念,東扯西扯,沒 111.246.139.62 10/04 09:19
→ MrZiXu: 有聚焦。 111.246.139.62 10/04 09:19
推 hayato110224: 民進黨就是拉圾 選票教訓他們 101.8.94.140 10/04 09:20
推 MrZiXu: 青鳥這些學者多半是egghead,理論家或脫離 111.246.139.62 10/04 09:26
→ MrZiXu: 現實食古不化的書生。 111.246.139.62 10/04 09:26
推 Righto: 推 42.74.243.217 10/04 09:28
→ bicedb: 現在青鳥就是在把沈的除罪化給洗掉 180.176.208.45 10/04 09:29
推 jyhfang:122.116.131.224 10/04 09:30
推 Vassili242: 我看紅孩兒在這件事爆出來前大概也不223.140.253.218 10/04 09:30
→ Vassili242: 知道美沙冬是啥小223.140.253.218 10/04 09:30
→ bicedb: 尤其是他的三個選項就是在給b方案除罪化 180.176.208.45 10/04 09:30
→ bicedb: 鋪成 180.176.208.45 10/04 09:30
→ volleystyle: 推土條 42.70.68.113 10/04 09:35
推 oliverhb: 優文 101.12.101.119 10/04 09:36
推 whyhsu: 哈哈哈哈哈哈哈 49.216.251.149 10/04 09:37
推 sayaca: 118.232.104.91 10/04 09:38
推 achun1212: 先推,這解析正常多了,返國沈伯洋只 114.32.113.49 10/04 09:39
→ achun1212: 會詭辯 114.32.113.49 10/04 09:39
→ achun1212: *反觀 114.32.113.49 10/04 09:40
→ k374318: 柯震東真衰,都沉寂一陣子現在又被拿出來 36.228.254.127 10/04 09:41
→ k374318: 鞭 36.228.254.127 10/04 09:41
推 sayaca: 118.232.104.91 10/04 09:46
→ WantFxxk4X: 舔共狂熊色伯癢 色伯伯 49.216.24.45 10/04 09:46
推 tearness: 精闢分析 不推不行 36.231.145.99 10/04 09:53
推 sayaca: 118.232.104.91 10/04 09:56
推 QQmeimei57: 推推 反觀那些鳥 主說什麼就是什麼 114.42.247.208 10/04 09:57
推 gnitiy: 推 36.234.27.180 10/04 09:59
推 Khon9985: 畢竟認知作戰的專家 選戰打成這樣沈真的 36.234.153.233 10/04 10:04
→ Khon9985: 很爛 連毒品都要合法化 那些老人就接受 36.234.153.233 10/04 10:04
→ Khon9985: 不了了 36.234.153.233 10/04 10:04
推 suzer: 土條爆破吳懂後,現在要來爆破脖癢了嗎? 211.20.99.14 10/04 10:06
→ suzer: XD 211.20.99.14 10/04 10:06
推 sayaca: XD 118.232.104.91 10/04 10:07
推 pcmacgyver: 推草包博士(咦 122.116.19.210 10/04 10:08
→ meatbear: 他博士真的很像是用老爸紅錢買來的 207.216.205.73 10/04 10:09
推 shadowdio: 過幾天還能再發網路聲量新聞洗鳥腦 114.47.220.34 10/04 10:10
噓 NXT0614: 土條之前強調科學理性 沒想到也上這車反 24.14.28.161 10/04 10:14
→ NXT0614: 科學 24.14.28.161 10/04 10:14
推 andre9: 觸114.136.142.241 10/04 10:15
推 SpinozaPi: 有腦子的去聽他講話就會知道他沒邏輯又 223.143.229.1 10/04 10:20
→ SpinozaPi: 愛硬塞幹話串接 但大部分的人沒邏輯 所 223.143.229.1 10/04 10:20
→ SpinozaPi: 以跟上洋流也很正常 223.143.229.1 10/04 10:20
推 aj064534: 你也想讓黨的競選經費燃燒嗎 111.253.196.66 10/04 10:24
→ NXT0614: 美沙冬 乾淨針頭 都是市府現在正在做的 24.14.28.161 10/04 10:25
→ NXT0614: 翻車了還潑人家髒水 政治不用搞到那麼反 24.14.28.161 10/04 10:26
→ NXT0614: 智說真的 24.14.28.161 10/04 10:26
推 semantics: 博士學位跟智商沒關係啦 一堆腦袋破洞111.246.122.244 10/04 10:27
推 gekkou: 偷換概念後,網軍跟側翼鼓動綠營支持者去 118.167.4.4 10/04 10:33
→ gekkou: 洗板 118.167.4.4 10/04 10:33
推 Beckhan: 土條我推 1.174.12.129 10/04 10:34
→ kajika: 你的偷換概念更為高明 101.12.206.204 10/04 10:36
推 achinyu: 綠營萬事皆可凹,別認真了 101.12.205.88 10/04 10:36
→ stu25936: 你寫這麼長 你確定青鳥會看嗎 114.34.102.228 10/04 10:39
推 swxx: 這種人就是社會亂源……116.241.212.245 10/04 10:41
※ 編輯: Hyuui (27.52.101.209 臺灣), 10/04/2026 10:45:14
推 dream1124: 推 36.227.248.200 10/04 10:45
→ kevinpc: 沈就是想要毒品除罪化又不敢承認 1.163.215.92 10/04 10:46
→ class21535: 文組草包誤國 59.127.108.65 10/04 10:49
→ ericthree: 這篇太長了 青鳥看不懂 220.129.144.29 10/04 10:51
推 alotofjeff: 沈伯洋最好的解法就是說文章當年的時 59.115.142.101 10/04 10:51
→ alotofjeff: 空背景跟現在不同,十多年過去後他有 59.115.142.101 10/04 10:51
→ alotofjeff: 更好的想法。而不是被困在十多年前的 59.115.142.101 10/04 10:51
→ alotofjeff: 文章中試圖找到合理解釋。沈的幕僚都 59.115.142.101 10/04 10:51
→ alotofjeff: 是笨蛋嗎? 59.115.142.101 10/04 10:51
→ alotofjeff: 我10年前還是個大柯黑勒,而青鳥當時 59.115.142.101 10/04 10:52
→ alotofjeff: 搞不好都還是柯粉 59.115.142.101 10/04 10:53
→ ericthree: 不可能喔 dpp不認錯 謝謝 220.129.144.29 10/04 10:54
→ alotofjeff: 10年可以改變很多事,民進黨都能從瘦 59.115.142.101 10/04 10:54
→ alotofjeff: 肉精0檢出變成瘦肉精是健康食品了,毒 59.115.142.101 10/04 10:54
→ alotofjeff: 品政策或想法調整一下又如何? 59.115.142.101 10/04 10:55
推 zamp: 幫推 61.224.188.60 10/04 10:55
推 bk945043: 土條完整示範 有讀書跟沒讀書的差別 27.51.0.137 10/04 10:59

💬 八卦 Gossiping 版:熱門文章

💬 八卦 Gossiping 版:更多文章