→ Atwo: 因為漢朝皇帝在曹操那邊啊113.196.174.254 09/17 11:44
推 u943143: 家人 114.38.39.140 09/17 11:44
→ floz: 你以為曹操會讓他活著離開? 122.116.25.219 09/17 11:45
→ derrick1220: 劉備是割據勢力 曹操代表的是中央政 61.71.74.51 09/17 11:45
→ derrick1220: 府 61.71.74.51 09/17 11:45
→ Ayanami5566: 他在哪 劉備在哪= =125.228.189.144 09/17 11:46
→ Ayanami5566: 人家就挺漢皇派的125.228.189.144 09/17 11:46
→ bill403777: 野雞漢室和正統漢室 讀書人還是分得清 39.15.2.49 09/17 11:47
→ bill403777: 楚的 39.15.2.49 09/17 11:47
推 misthide: 荀彧是最忠貞的漢臣 怎麼可能投靠劉備 111.248.130.42 09/17 11:47
→ IBIZA: 許昌世家 你要他去當浪人? 110.28.2.186 09/17 11:47
推 kingstongyu: 劉備也稱帝了ㄟ~~ 36.233.11.182 09/17 11:48
推 kairi5217: 他的死 延續了獻帝的政治生命 甚至可以 39.10.1.81 09/17 11:48
噓 Gedu: 信不信他跑了曹操殺他全家114.136.246.161 09/17 11:48
→ kairi5217: 說 保最後獻帝善終 不為過 39.10.1.81 09/17 11:48
推 SaChiA5566: 當時的曹操是正統阿,是漢臣 49.216.177.128 09/17 11:48
→ zeonic: 苟或:我跟的是正牌天子,幹嘛理路邊一條 223.137.61.99 09/17 11:49
→ kingstongyu: 漢臣?!曹操底下多的是漢臣,還制定九 36.233.11.182 09/17 11:49
推 STAV72: 根本養不起,荀彧是一整族都要養,能跟劉 101.12.153.23 09/17 11:50
→ STAV72: 備的都羅漢腳。 101.12.153.23 09/17 11:50
→ kingstongyu: 品官人法讓魏入晉後一堆漢臣成了世家 36.233.11.182 09/17 11:50
→ pnsboy: 他看出阿備扶不起223.137.237.100 09/17 11:50
→ kingstongyu: 大族 36.233.11.182 09/17 11:50
推 Mohism: 絕對有可能114.137.128.157 09/17 11:50
→ bident: 他就低標獻帝派 曹操可以當權臣但不能當王 223.138.218.60 09/17 11:51
→ bident: 莽 223.138.218.60 09/17 11:51
推 Kenny0808: 正統總部不待,跑去山寨公司,瘋了嗎 49.216.93.132 09/17 11:51
推 derdevil: 來,曹操的官銜念一遍 162.120.248.93 09/17 11:52
推 tools: 備哥就喜歡+9 中年後才意識到文官重要 182.233.131.71 09/17 11:52
→ IBIZA: 荀彧自盡前劉備還在葭萌, 連漢中王都不是 110.28.2.186 09/17 11:53
→ Kenny0808: 而且所謂穎川荀氏,整家都在曹操那 49.216.93.132 09/17 11:53
→ IBIZA: 荀彧跑得了和尚跑不了廟 整族在潁川許昌 110.28.2.186 09/17 11:54
→ IBIZA: 他跑了不見得會滅族 但他也得幫全族想想 110.28.2.186 09/17 11:55
→ IBIZA: 他最後自盡就是國家跟家族不能兩全 110.28.2.186 09/17 11:56
推 Kenny0808: 先不論真假,劉備是中山靖王後代,東漢 49.216.93.132 09/17 11:56
→ IBIZA: 曹操又是他扶佐上來的 110.28.2.186 09/17 11:56
→ Kenny0808: 正統是長沙定王劉發的後代,根本不同 49.216.93.132 09/17 11:57
→ Kenny0808: 支,而且劉勝子孫一兩百人,他的後裔你 49.216.93.132 09/17 11:57
→ Kenny0808: 說沒有幾萬也有幾千吧,稀有性在哪 49.216.93.132 09/17 11:57
推 ckhou: 他是士族望族,看不起織席賣鞋之徒 125.227.145.49 09/17 11:58
→ xbit: 因為演義是小說,他跟他的族人在曹操那做的 218.166.3.57 09/17 11:59
→ xbit: 好好的跳槽幹嘛 218.166.3.57 09/17 11:59
→ xbit: 荀彧在曹魏政權中擔任侍中、守尚書令,主掌 218.166.3.57 09/17 12:00
→ xbit: 要職多年去劉備那能當什麼 218.166.3.57 09/17 12:00
→ nbarepeat: 當軍師 42.79.73.11 09/17 12:01
推 iam168888888: 蛇形結界 101.8.157.193 09/17 12:03
推 saya2185: 荀彧世家大族的 會認識劉備這種89? 101.10.124.26 09/17 12:05
→ IBIZA: 認識一定認識的 110.28.2.186 09/17 12:05
→ IBIZA: 劉備寄寓曹操那邊的時候 曹操謀主就荀彧 110.28.2.186 09/17 12:06
→ dakkk: 荀彧是士族 看不起賣草鞋的 27.242.2.27 09/17 12:07
推 gama: 獻帝可是在曹老闆那邊阿 42.73.100.125 09/17 12:07
推 TKjoe619: 劉備又不是漢朝正統,趁亂自稱而已 42.77.122.157 09/17 12:08
推 dakkk: 會投劉備的 都是村夫苦讀上來的 像諸葛 徐 27.242.2.27 09/17 12:09
→ dakkk: 庶 這種不會有門第的想法 27.242.2.27 09/17 12:09
→ conqueror507: 他覺得劉備血統不夠純 1.172.76.216 09/17 12:10
→ conqueror507: 而且前期很多姓劉的,競爭激烈,你 1.172.76.216 09/17 12:12
→ conqueror507: 讓劉備再多撐幾年,他就變正統了 1.172.76.216 09/17 12:12
推 reaturn: 其實荀彧早就面試觀察過附近的勢力頭子了 218.166.180.37 09/17 12:13
→ conqueror507: 劉備真正算一方勢力,也要等到拿下 1.172.76.216 09/17 12:13
→ keyboard1624: 因為他知道劉備是假皇叔 118.231.145.2 09/17 12:14
→ conqueror507: 益州之後,太晚了 1.172.76.216 09/17 12:14
→ reaturn: 最後拉荀家入股可不是跟遊戲一樣任意登用 218.166.180.37 09/17 12:14
→ conqueror507: 比曹操晚了十幾二十年 1.172.76.216 09/17 12:14
→ IBIZA: 是 劉備在219年進位漢中王之後他才算是 110.28.2.186 09/17 12:16
→ IBIZA: 棋局玩家 在那之前他不會是荀家的選項 110.28.2.186 09/17 12:16
推 Kenny0808: 還記得過五關斬六將嗎,就算他要投奔劉 49.216.93.132 09/17 12:16
→ IBIZA: 那時候荀彧早死了 就算沒死 荀彧也是不可能 110.28.2.186 09/17 12:17
→ Kenny0808: 備,請問路途中関碟怎麼辦,也跟二爺一 49.216.93.132 09/17 12:17
→ IBIZA: 放著全族去奔 更不要說劉備不會是他認為的 110.28.2.186 09/17 12:17
推 conqueror507: 劉備絕大部份時間只能算流浪軍閥, 1.172.76.216 09/17 12:18
→ IBIZA: 正統, 荀彧自殺放姪子兒子自由當魏臣 110.28.2.186 09/17 12:18
→ conqueror507: 去投靠他沒保障 1.172.76.216 09/17 12:18
推 iwinlottery: 下一篇陳宮223.140.240.198 09/17 12:18
→ Kenny0808: 樣沿路砍過去嗎 49.216.93.132 09/17 12:18
→ IBIZA: 是必然結局 110.28.2.186 09/17 12:18
推 v7q4: 餐盒被下人偷吃而已,自己在那腦補小劇場 49.216.26.1 09/17 12:19
→ Kenny0808: 而且當時正值濡須口之戰,曹家能放你 49.216.93.132 09/17 12:19
推 dakkk: 荀彧也不可能隨便辭官 光司馬懿都要自斷雙 27.242.2.27 09/17 12:21
→ dakkk: 腿才能不去當曹的官 27.242.2.27 09/17 12:21
推 hakuoro: 牽昭田豫都選擇留在北方 不跟劉備流浪啊 114.137.147.3 09/17 12:21
推 edwinrw: 士族都是壓寶很多家 中途跳不好看吧 101.14.4.60 09/17 12:23
→ IBIZA: 諸葛亮是琅邪諸葛氏, 他爸是泰山郡丞, 叔叔 110.28.2.186 09/17 12:26
→ IBIZA: 豫章太守, 他可不是甚麼村夫 110.28.2.186 09/17 12:26
→ IBIZA: 諸葛亮的岳母是蔡瑁的妹妹, 蔡家是荊州最大 110.28.2.186 09/17 12:28
推 sweetantt: 他是漢室正統派 大概是希望曹操像霍光 49.217.200.197 09/17 12:28
→ IBIZA: 的世家 110.28.2.186 09/17 12:28
→ sweetantt: 那樣吧 不過曹操要不要當霍光就不是荀 49.217.200.197 09/17 12:28
→ sweetantt: 彧能控制的了 49.217.200.197 09/17 12:28
→ IBIZA: 諸葛亮的姊姊則嫁給房陵太守蒯祺, 蒯家也是 110.28.2.186 09/17 12:29
推 mikechang829: 他認的是漢獻帝182.239.117.253 09/17 12:29
→ IBIZA: 荊州世族 110.28.2.186 09/17 12:29
→ IBIZA: 諸葛亮是北方世家子跟荊州世族聯姻 110.28.2.186 09/17 12:30
→ mikechang829: 至少他在曹丕篡漢前過世 終身漢臣182.239.117.253 09/17 12:30
→ mikechang829: 保全名聲182.239.117.253 09/17 12:30
→ IBIZA: 他代表荊州世族的勢力 不要真以為他是諸葛 110.28.2.186 09/17 12:31
→ IBIZA: 村夫 出師表開頭自述純粹自謙 110.28.2.186 09/17 12:32
推 ccdrv: 苟或 111.82.218.162 09/17 12:32
→ ui: 因為荀彧支持的是漢室140.127.157.167 09/17 12:35
推 dakkk: 你姐夫是有錢人 跟你什關係? 不用蹭吧 27.242.2.27 09/17 12:36
→ IBIZA: 他全家族都有錢 何止姊夫 110.28.2.186 09/17 12:36
推 Kenny0808: 臣本布衣,“躬”耕於南陽,就能證明他 49.216.93.132 09/17 12:37
→ NotUniqueSol: 荀彧或成最大贏家 42.73.185.27 09/17 12:37
推 hongsiangfu: 因為名字常常被唸錯 42.73.244.247 09/17 12:37
→ Kenny0808: 是公子哥不是村夫了,誰家農民說我放下 49.216.93.132 09/17 12:38
→ Kenny0808: 身段,親自下田耕種阿 ,只有大老闆 49.216.93.132 09/17 12:38
→ IBIZA: 諸葛亮就三歲自耕農 110.28.2.186 09/17 12:38
推 OreoMan09: 荀彧跑去劉備那邊 會害到整個潁川荀223.137.210.167 09/17 12:39
→ OreoMan09: 氏 古人把家族名譽等看得很重223.137.210.167 09/17 12:39
→ sky001tp: 因為曹操那邊有真正的漢室皇帝啊 118.163.75.235 09/17 12:40
推 Kenny0808: 才會說我親自下田,與農民一起種地吧 49.216.93.132 09/17 12:40
推 STAV72: 三國唯一不顧大漢正統,也只有叉車王袁術 101.12.153.23 09/17 12:41
→ STAV72: 吧?XD 101.12.153.23 09/17 12:41
推 Zoro80298: 士族子弟總有家族考量 223.139.106.34 09/17 12:41
推 Savior09: 苟或 49.218.241.255 09/17 12:42
推 dakkk: 也可以說 讀書人去種田 算躬耕呀 士農工商 27.242.2.27 09/17 12:42
→ dakkk: 沒聽過? 27.242.2.27 09/17 12:42
→ walife: 唸國立研所好好的 會想轉去私立技院嗎 39.9.33.100 09/17 12:42
推 Kenny0808: 那問題來啦,你不是世家公子哥怎麼讀 49.216.93.132 09/17 12:43
→ IBIZA: 那個年代 窮人管你之後要不要念書 幾乎都 110.28.2.186 09/17 12:43
→ IBIZA: 種田出身 有啥好講 親自下田 110.28.2.186 09/17 12:43
→ bbs0840738: 荀彧是跟著漢皇 不是跟曹操 42.71.62.109 09/17 12:44
→ IBIZA: 諸葛亮家世背景清清楚楚 錯了就錯了 110.28.2.186 09/17 12:45
→ IBIZA: 到底是要凹甚麼 110.28.2.186 09/17 12:45
推 Kenny0808: 書,劉備被笑賣草鞋,卻能拜盧值為師? 49.216.93.132 09/17 12:47
→ Kenny0808: 他爸他祖父都在州郡當官,他也是官二代 49.216.93.132 09/17 12:47
推 UKULULU: 中國 VS 中華民國成都 114.36.182.92 09/17 12:49
推 kilm665: 拜託你敢冒死去敵軍? 49.215.60.147 09/17 12:50
→ IBIZA: 劉備爺爺舉孝廉當范縣縣令 東漢能舉孝廉 110.28.2.186 09/17 12:52
→ IBIZA: 背景不會太差 但他爸劉弘官職都沒留下 110.28.2.186 09/17 12:53
→ IBIZA: 大概頂多是個吏 110.28.2.186 09/17 12:53
推 lasoon: IBIZA居然連歷史都專業 囧 125.229.111.90 09/17 12:55
推 milk7054: 喜歡被PUA,無解 27.240.208.13 09/17 12:56
推 Kenny0808: 當代大儒收賣草鞋的平民當弟子很怪, 49.216.93.132 09/17 12:58
→ Kenny0808: 但收當地孝廉的孫子為徒就合理多了 49.216.93.132 09/17 12:58
推 kiddcat: 世家若要押寶,也是看風向比大小. 1.171.159.225 09/17 12:58
推 hw1: 因為皇帝還在啊 不去皇帝那邊跑去整天喊匡扶 114.136.104.35 09/17 12:58
→ hw1: 漢室口號的地方軍閥是要? 114.136.104.35 09/17 12:59
推 kingstongyu: 諸葛亮虛歲十七歲時叔叔掛了,他帶著 36.233.11.182 09/17 13:00
→ kingstongyu: 弟弟築草廬而居,古代的草廬不需多龐 36.233.11.182 09/17 13:01
→ kingstongyu: 大的工程活兒才能蓋好,跟現在的房子 36.233.11.182 09/17 13:02
推 youzi1114: 三國演義看太多喔? 120.105.130.37 09/17 13:02
→ kikoyo: 我都念狗或 1.162.212.125 09/17 13:02
→ kingstongyu: 成本差很多,弟弟諸葛均也跟著諸葛亮 36.233.11.182 09/17 13:03
→ kingstongyu: 入蜀當了官,諸葛一家本姓葛,後來遷居 36.233.11.182 09/17 13:04
推 Kenny0808: 諸葛村夫如果只是一般的底層農民,黃 49.216.93.132 09/17 13:05
→ Kenny0808: 承彥能把女兒嫁給他,門當戶對不管了? 49.216.93.132 09/17 13:05
→ kingstongyu: 陽都,但當地已有葛氏,故區分外來葛氏 36.233.11.182 09/17 13:06
→ kingstongyu: 才改諸葛,所以姓諸葛的後裔自然不是 36.233.11.182 09/17 13:06
→ IBIZA: 諸葛亮家姓葛, 是他家還住在琅琊陽都的事了 110.28.2.186 09/17 13:07
→ kingstongyu: 很多 36.233.11.182 09/17 13:07
→ IBIZA: 西漢諸葛豐就已經姓諸葛了 110.28.2.186 09/17 13:07
推 stlinman: 家族啊!150.116.129.113 09/17 13:08
→ IBIZA: 諸葛家從葛改姓諸葛 大概是西漢漢文帝時期 110.28.2.186 09/17 13:09
→ IBIZA: 離諸葛亮快要四百年了 110.28.2.186 09/17 13:10
推 Everyeeeee: 劉備明明姓劉 比曹操正統多了118.231.136.254 09/17 13:11
推 gn01246204: 苟或 42.79.99.10 09/17 13:12
推 kingstongyu: 諸葛亮一系並未像司馬懿一系被屠殺 36.233.11.182 09/17 13:14
→ kingstongyu: 司馬家在東漢是出了名的士族 36.233.11.182 09/17 13:15
推 tonyycool: 劉備又不是漢皇帝 223.138.10.211 09/17 13:17
→ IBIZA: 諸葛亮自稱所住為茅廬 但這個茅廬可能不是 110.28.2.186 09/17 13:21
推 Kenny0808: 諸葛玄離鄉背景去投“大反賊”袁術,也 49.216.93.132 09/17 13:21
→ IBIZA: 你想的那樣 110.28.2.186 09/17 13:21
推 crystal0504: 劉備就大青鳥啊,抗中保台只是口號 223.139.172.85 09/17 13:22
→ Kenny0808: 不願回鄉去輔佐徐州劉備,這樣也不用三 49.216.93.132 09/17 13:22
→ Kenny0808: 顧茅蘆,陳登演義寫得像劉備腦粉,後 49.216.93.132 09/17 13:22
→ IBIZA: 南北朝盛弘之去過諸葛亮故宅, 文字記錄雖然 110.28.2.186 09/17 13:23
→ Kenny0808: 來怎麼沒有一起跟劉備跑路,這幾個人 49.216.93.132 09/17 13:23
→ Kenny0808: 的真實反應就知道劉備正統有多水 49.216.93.132 09/17 13:23
→ IBIZA: 只剩一小段 但他稱諸葛亮故居有「堂」 110.28.2.186 09/17 13:23
→ IBIZA: 他說堂前空地有三間房子那麼寬 地基極高 110.28.2.186 09/17 13:24
推 crystal0504: 整天喊匡扶漢室,跟傻鳥一樣 223.139.172.85 09/17 13:24
→ Kenny0808: 陳登陳群這些人都不跑,荀彧要跑啥? 49.216.93.132 09/17 13:24
→ IBIZA: 諸葛亮常常在堂前空地鼓瑟唱梁父吟 110.28.2.186 09/17 13:24
→ IBIZA: 所以諸葛亮的茅廬 其實是山上的大宅 110.28.2.186 09/17 13:25
推 LoCoCo: 姓劉的可多了,劉備在曹營,根本沒紀錄荀 39.9.65.110 09/17 13:26
→ LoCoCo: 彧有去拜會他,人家在能麻的時候根本不鳥 39.9.65.110 09/17 13:26
→ LoCoCo: 他,還投奔? 39.9.65.110 09/17 13:27
推 Kenny0808: 如果劉備真的那麼好,何必“三顧”,張 49.216.93.132 09/17 13:28
→ Kenny0808: 忠謀找你去當台積電高幹,你還會“考慮 49.216.93.132 09/17 13:28
推 hook99: 台積電做好好的,跑去聯電幹嘛 27.51.40.60 09/17 13:37
→ hitmd: 劉備野雞皇叔。誰跟誰倒楣 27.51.97.61 09/17 13:41
→ KOKEY: 宗族在誰地盤? 223.141.40.108 09/17 13:46