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[問卦] 關羽堅守荊州蜀漢是不是有機會統一

作者Hakodate86 (函館夜景)
看板Gossiping
標題[問卦] 關羽堅守荊州蜀漢是不是有機會統一
時間Mon Aug 10 11:37:44 2026
Aloha Guys 關羽如果堅守荊州 等劉備收拾西涼地區 可以自己產馬再來同時北伐 484就穩了 卦 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.80.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1786333066.A.24C.html
推 seabox: 人口基數差太多了 42.70.99.243 08/10 11:38
推 QoGIVoQ: 荊州一定是主攻方向 運輸成本差太多 211.75.182.194 08/10 11:38
推 dd8818ois: 呂蒙不同意 27.242.65.80 08/10 11:38
推 pinkyho: 難度很高 除非 蜀吳完全無猜忌 49.216.46.190 08/10 11:39
→ pinkyho: 這樣大概也持平而已 49.216.46.190 08/10 11:40
推 chan324: 有可能啊 東吳不偷襲 曹操都想要遷都了 114.41.137.54 08/10 11:40
→ Leo4891: 就隆中對戰略能維持 就有機會114.136.186.156 08/10 11:40
→ Leo4891: 從荊州出兵 比從蜀中出兵容易多了114.136.186.156 08/10 11:40
→ Dcwei: 你要這樣說 那曹操打贏赤壁就沒後來的事了 27.52.196.199 08/10 11:40
推 wmud: 有馬，人不夠也沒用；蜀吳抓一起，人口還沒 182.62.225.217 08/10 11:40
→ wmud: 有魏多 182.62.225.217 08/10 11:41
推 Motor: 荊州人口可以養兵養糧 當然穩很多111.235.215.102 08/10 11:41
→ Motor: 劉表沒死之前 光靠荊州就爽二十年111.235.215.102 08/10 11:41
→ xxxzxcvb: 有機會吧 和吳好好合作的話 110.28.145.238 08/10 11:43
推 YCTING: 堅守不可能 唯一機會威震華夏時雙龍出海 211.75.213.235 08/10 11:43
→ purplebfly: 威震華夏那時可以收回荊北,那時對面一 111.248.90.215 08/10 11:45
→ purplebfly: 堆望風投降的城鎮,的確是孔明隆中對預 111.248.90.215 08/10 11:46
推 Dirgo: 隆中對都兩路並進了你還在一攻一守118.163.179.141 08/10 11:46
推 tyantmf: 如果跟東吳合作 有機會 60.248.245.178 08/10 11:47
→ purplebfly: 設的方向,剩下只待天下有變即可 111.248.90.215 08/10 11:47
噓 andyher: 當然不是 戰略就是漢中荊州兩路並進118.231.137.102 08/10 11:48
推 magamanzero: 隆中對就是那樣 但亮子太高估吳國了 60.248.126.193 08/10 11:50
推 Erechtheus: 本來的規劃是這樣，犄角兩面夾擊 27.247.225.195 08/10 11:50
→ magamanzero: 人家吳國就只想顧那一畝三分地而已 60.248.126.193 08/10 11:50
噓 BlueBird5566: 荊州是易攻難守的地方 堅守個毛223.137.205.249 08/10 11:51
→ magamanzero: 要說的話後面比較正確 放棄荊州 60.248.126.193 08/10 11:51
→ BlueBird5566: 亮沒高估吳國 他有叫關羽要跟吳好好223.137.205.249 08/10 11:52
→ PRME: 關羽鎮守，魔關羽北伐 111.125.132.48 08/10 11:52
→ magamanzero: 主攻隴西方向獲取戰馬和貿易資源 60.248.126.193 08/10 11:52
→ BlueBird5566: 相處 關羽也有守備吳 設蜂火台223.137.205.249 08/10 11:52
→ BlueBird5566: 把這些想成亮太高估吳 也是自以為是223.137.205.249 08/10 11:52
推 Khan0826: 荊州未失之前有機會 當時曹魏與吳蜀人 111.83.241.254 08/10 11:52
→ Khan0826: 口有差但還未擴大 3路並進 曹魏要守很 111.83.241.254 08/10 11:52
→ Khan0826: 難 關鍵在吳國那一路不要卡在合肥 111.83.241.254 08/10 11:53
→ magamanzero: 基本上你拿下荊州就是吳國大敵了 60.248.126.193 08/10 11:53
→ BlueBird5566: 戰略方面根本都正確 是戰術有缺失223.137.205.249 08/10 11:53
→ magamanzero: 說高估已經很好了 60.248.126.193 08/10 11:53
→ BlueBird5566: 加上傅士仁跟靡芳的叛變也是沒人預223.137.205.249 08/10 11:53
→ magamanzero: 人家根本就沒想跟你好好相處... 60.248.126.193 08/10 11:54
→ BlueBird5566: 料 通常草包有上帝視角都會自以為強223.137.205.249 08/10 11:54
→ BlueBird5566: 結果分析能力也不怎麼樣223.137.205.249 08/10 11:54
→ BlueBird5566: 就是沒有要好好相處 關羽才會沿岸都223.137.205.249 08/10 11:54
→ magamanzero: 當然事後來看阿 不然要怎驗證=.= 60.248.126.193 08/10 11:54
→ BlueBird5566: 蜂火臺 就是要防備吳偷襲 先去讀書223.137.205.249 08/10 11:55
→ BlueBird5566: 吧223.137.205.249 08/10 11:55
推 EXZUSIC: 可是水淹七軍這麼大的戰果誰會放棄進攻 123.195.0.50 08/10 11:55
→ Leo4891: 吳國戰略跟蜀國隆中對是有衝突的 吳國114.136.186.156 08/10 11:55
→ Leo4891: 就不想要上游被蜀國把控114.136.186.156 08/10 11:56
→ magamanzero: ...你的隆中對是要聯合吳 60.248.126.193 08/10 11:56
→ magamanzero: 你現在改口說 我不信吳 吳是敵人? 60.248.126.193 08/10 11:56
→ EXZUSIC: 但是野戰打不過曹仁也是真的 123.195.0.50 08/10 11:56
→ magamanzero: 上面正確 從戰略上就錯了 60.248.126.193 08/10 11:56
→ Leo4891: 要維持隆中對 就得靠高明的外交手段114.136.186.156 08/10 11:57
→ magamanzero: 你拿下荊州就注定被吳魏雙打 60.248.126.193 08/10 11:57
推 wilson3435: 難難難，東吳打荊州是必然，就算關羽 101.10.216.254 08/10 11:58
→ wilson3435: 這次守住了，下一次諸葛亮北伐的時候 101.10.216.254 08/10 11:58
→ wilson3435: ，孫權也必打荊州，江陵金陵的防線不 101.10.216.254 08/10 11:58
→ wilson3435: 一體化，孫權睡不著 101.10.216.254 08/10 11:58
→ magamanzero: 所以荊州還回去 主攻隴西方向才正確 60.248.126.193 08/10 11:59
推 kinghtt: 關羽野戰沒打不過曹仁吧？反而是曹仁野 101.10.166.253 08/10 11:59
→ kinghtt: 戰打不贏關羽才守城 101.10.166.253 08/10 11:59
推 QoGIVoQ: 矛盾當然有 但如果吳國分不清主次 211.75.182.194 08/10 12:00
→ QoGIVoQ: 那蜀幹什麼都沒辦法成功 211.75.182.194 08/10 12:00
推 wilson3435: 看李天豪講就知道，曹仁是重號將軍， 101.10.216.254 08/10 12:01
→ wilson3435: 至少統兵數萬，關羽北上後突然就兵數 101.10.216.254 08/10 12:01
→ wilson3435: 千堅守不出，應該是被關羽野戰打敗， 101.10.216.254 08/10 12:01
→ wilson3435: 史書為了曹仁面子沒寫 101.10.216.254 08/10 12:01
推 rockyegg: 江東鼠輩就只想怎麼龜比較爽而已 36.234.162.1 08/10 12:03
→ wilson3435: 這題我想過了，學曹操，把荊州人口都 101.10.216.254 08/10 12:03
→ wilson3435: 遷到漢中，把空的荊州給孫權，然後全 101.10.216.254 08/10 12:03
推 kureijiollie: 吳國當地人也不支持打啊116.241.199.155 08/10 12:03
→ wilson3435: 力走漢中破釜沉舟打長安 101.10.216.254 08/10 12:03
→ kureijiollie: 孫權不可能不考慮士族116.241.199.155 08/10 12:04
推 kinghtt: 荊州對蜀漢來說是第二條兵線，拿著能自 101.10.166.253 08/10 12:06
→ kinghtt: 主雙線進攻曹魏不用死磕長安，除了減少 101.10.166.253 08/10 12:07
→ kinghtt: 補給壓力也減少對孫吳的依賴 101.10.166.253 08/10 12:07
推 derrick1220: 馬超太短命了 他投靠劉備後 最主要 61.71.74.51 08/10 12:07
→ derrick1220: 的工作 就是靠自己的號召力 聯絡拉 61.71.74.51 08/10 12:07
→ derrick1220: 攏西涼軍閥殘余勢力和羌人 而且1直 61.71.74.51 08/10 12:07
推 probsk: 曹仁剩五千兵守城是水淹七軍之後的事 之前118.166.217.238 08/10 12:07
→ derrick1220: 都有成效 但控制西涼就難了 當地本 61.71.74.51 08/10 12:07
→ derrick1220: 就山頭分立 61.71.74.51 08/10 12:07
→ ksxo: 你是跟我看到一樣的AI劇嗎 114.45.32.223 08/10 12:08
→ probsk: 統兵的是于禁 也一次噴掉七萬118.166.217.238 08/10 12:08
推 hben: 沒辦法統一，一定有別的事件掉荊州 39.10.8.190 08/10 12:10
推 wilson3435: 曹仁向曹操求援就兵數千了，然後曹操 101.10.216.254 08/10 12:11
→ probsk: 如果曹仁真的一開始就沒兵 那關羽就不會是118.166.217.238 08/10 12:11
→ wilson3435: 派于禁來救，不然關羽也就3萬，曹仁 101.10.216.254 08/10 12:11
→ wilson3435: 自己本來兵力沒損失不一定要求援 101.10.216.254 08/10 12:11
→ alex00089: 人會老啊 223.138.18.145 08/10 12:11
→ probsk: 水淹七軍之後才開始圍城了118.166.217.238 08/10 12:11
推 magamanzero: 另外就是 就算沒人投降 荊州還是要掉 60.248.126.193 08/10 12:12
→ magamanzero: 關羽活著而已 60.248.126.193 08/10 12:13
→ magamanzero: 還不說當地人歡迎吳軍都來不及 60.248.126.193 08/10 12:13
→ magamanzero: 誰跟你死戰 60.248.126.193 08/10 12:14
推 wilson3435: https://i.imgur.com/ddPqLv8.jpeg 101.10.216.254 08/10 12:17
→ wilson3435: 這集可以看一下，水淹七軍前，曹仁就 101.10.216.254 08/10 12:18
→ wilson3435: 在守城被關羽圍城了，然後求援曹操 101.10.216.254 08/10 12:18
推 coveted: 劉備根本不是什麼好老闆，不是親信都當小 111.83.89.11 08/10 12:19
→ coveted: 官，我也寧願跟曹老闆吃香喝辣 111.83.89.11 08/10 12:19
→ coveted: 關羽自己笨，往曹操方面投降，絕對能把東 111.83.89.11 08/10 12:20
→ coveted: 吳幹爆 111.83.89.11 08/10 12:20
推 probsk: 史料並沒有寫什麼圍城 不過關羽帶了三萬人118.166.217.238 08/10 12:26
→ probsk: 曹仁求援也是很正常 一般守城頂多一萬人118.166.217.238 08/10 12:27
→ probsk: 守合肥的也差不多是這數字118.166.217.238 08/10 12:28
→ oplk: 從荊州發兵一定會被東吳背刺偷襲 祁山-漢中223.143.195.132 08/10 12:28
→ oplk: -荊州三線發兵，蜀中大概要2丁抽1被榨乾223.143.195.132 08/10 12:28
噓 dblcu: 原本戰略就是開兩條戰線互相呼應 27.53.120.108 08/10 12:36
推 wilson3435: 曹操對宗族將軍不一樣的，其他地方少 101.10.216.254 08/10 12:41
→ wilson3435: 是因為曹操不會給外姓將軍那麼高的權 101.10.216.254 08/10 12:41
→ wilson3435: 力，5子良將也一樣除非萬不得已，曹 101.10.216.254 08/10 12:41
→ wilson3435: 操頂多給他們幾千人 101.10.216.254 08/10 12:41
推 probsk: 于禁也是外姓怎麼就可以帶七萬人？ 主要還118.166.217.238 08/10 12:46
→ probsk: 是襄樊距離許都很近容易動員吧 而守城兵力118.166.217.238 08/10 12:46
→ probsk: 原本就不需要多 用少數部隊拖住對方 看是118.166.217.238 08/10 12:46
→ probsk: 要等後方增援 還是拖到對方糧草耗盡都可以118.166.217.238 08/10 12:46
→ probsk: 人太多糧食消耗太大你城反而守不久118.166.217.238 08/10 12:46
推 probsk: 合肥其實也是一樣 張八百其實也只是打擊了118.166.217.238 08/10 12:50
→ probsk: 孫權的先鋒部隊 後來還是要守城以拖待變118.166.217.238 08/10 12:50
推 cidcheng: 劉備還滿常破格提拔的，哪有只認親信 220.137.34.197 08/10 12:56
推 cidcheng: 荊州被偷襲那時候魏延才剛當漢中太守 220.137.34.197 08/10 12:58

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[新聞] 快訊／方志友、楊銘威證實離婚！「12年情 1.媒體來源: ETtoday新聞雲 2.記者署名: 記者黃庠棻／台北報導 3.完整新聞標題: 快訊／方志友、楊銘威證實離婚！「12年情斷」發聲了 4.完整新聞內文: 女星方志友和楊銘威在2015年結婚，婚後育有一子一女，日前被週刊爆料疑似感情生變， 彼 此決定協議離婚，消息曝光後，立刻掀起外界討論及關注。5月下旬她露面受訪時還大方 表示「一切如常，大家不要擔心，不要聽信謠言」，怎料今（10）日卻證實離婚。 https://i.imgur.com/HjJJEhB.jpeg ▲方志友、楊銘威證實離婚。（圖／
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fack3170  ·  八卦 Gossiping  ·  1小時前
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[新聞] 吳乃仁只想月還5萬？台糖：8月下旬協商 吳乃仁只想月還5萬？台糖：8月下旬協商還錢沒誠意 就再聲請管收 聯合報／ 記者陳儷方／台北即時報導 台糖向前董事長吳乃仁等人追償約1.7億元欠款，8月下旬將進行第二次協商，台糖表示， 如果還是無法提出讓他們滿意的還款計畫，台糖將再度聲請管收。立委王鴻薇質詢時透露 ，7月協商時，吳乃仁只願每個月還5萬元。 經濟部、台糖10日赴立法院經濟委員會針對「台糖經營治理及風險控管之檢討」提出專案 報告。 針對7月16日台糖與吳乃仁的還款協商破局原因，台糖副總蕭基淵表示，吳乃仁方面提出 的還款條件，無法被台糖接受，至於
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newdavid83  ·  八卦 Gossiping  ·  2小時前
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[問卦] 台日關係最近怎麼了 如題啦 台日關係不是很好嗎 去日本玩還要掛我是台灣人胸章 怎麼最近日本小動作特別多 針對台灣 難道是因為上次棒球的關係嗎 看場棒球又怎麼了 玩不起就不要辦 有沒有八卦 --
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ubang  ·  八卦 Gossiping  ·  3小時前
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[問卦] 日本拿諾貝爾獎那個斷食法真的有這麼神？ 大家都知道2016年拿到諾貝爾生醫獎的日本學者大隅良典吧？ 他研究的那個細胞自噬機制，不就是在說人不吃東西的時候，細胞會開始自己吞噬、回收 裡面的老舊廢物跟雜質嗎？ 這根本就是科學證實的斷食排毒啊！ 只要維持斷食，不僅身體能順便回收雜質清空垃圾，熱量進不來還能順便達到熱量赤字把 瘦肉跟脂肪減掉，一舉兩得。 結果一堆人還在那邊一日三餐餐餐吃滿，甚至怕餓肚子狂吃宵夜，把身體當垃圾場在堆。 明明人家日本學者都拿諾貝爾獎證明斷食的好處了，為什麼還是一堆人不信，寧願每天大 吃大喝再來喊要減肥？ 有沒有諾貝爾獎都證實
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bruce20053  ·  八卦 Gossiping  ·  6小時前
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[新聞] 7月新生兒僅7,906人、連66個月「生不如 1.媒體來源: UDN 2.記者署名: 胡順惠 3.完整新聞標題: 7月新生兒僅7,906人、連66個月「生不如死」 總人口再寫新低 4.完整新聞內文: 台灣人口持續下探。內政部10日公布最新戶口統計，7月新生兒僅7,906人，死亡人數則達 1萬7,119人，死亡人數是出生人數的2.17倍，已連續66個月「生不如死」；截至7月底， 全台人口降至2,323萬5,002人，較上月再減8,563人，人口連續30個月負成長，總人口續 創新低。 統計資料顯示，7月出生人數7,906人，較去年同期減少1,033人、年
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aza0290  ·  八卦 Gossiping  ·  3小時前
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Re: [新聞] 遭日矮化…長崎原爆紀典 李逸洋缺席抗議 我一直有個很大的疑問？ 很多人都說，日本和美國一定會幫打中國， 一些人甚至說 各國都忍不住要對中國動武了， 可是包含美國和日本， 連和台灣 建交、FTA、各式場合 都要看中國臉色， 各種在公開地方，美日政壇「大咖」的政治人物都還要刻意迴避和台灣「大咖」的見面， 遇到利益的時候， 像是海權問題，人家根本沒在對台灣客氣， 大家都知道台灣在國際場合被打壓， 然後各國也都會看中國臉色而冷落台灣， 那從理性角度判斷， 如果台灣有事， 美國、日本，甚至韓國、菲律賓 真的會幫台灣嗎？ 那為什麼會有人說這些國家都會幫台灣
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neos042  ·  八卦 Gossiping  ·  3小時前
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[問卦] 「台派」有什麼比較具體的說法？ 網路上一直看到「台派」 大概就是台灣派的意思吧 但還是很模糊 我們不都住在台灣 甚至還有些台派是住國外的 那還要分「台派」出來是啥意思？ 是否有比較具體的說法？ ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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ClownT  ·  八卦 Gossiping  ·  4小時前
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[新聞] 高雄市長最新民調！柯志恩46.14%緊咬賴 1.媒體來源:TVBS 2.記者署名:黃韋銓 3.完整新聞標題:高雄市長最新民調！柯志恩46.14%緊咬賴瑞隆「差距僅1.64%」 4.完整新聞內文: 距離年底高雄市長選舉僅剩110天，《鉅聞天下新聞網》今（10）日公布最新民調顯示， 民進黨參選人賴瑞隆獲47.78% 支持，國民黨提名的柯志恩支持度46.14%，兩人差距僅 1.64個百分點，在誤差範圍內。 根據《鉅聞天下新聞網》委託皮爾森數據進行的高雄市長民調顯示，賴瑞隆獲得47.78%支 持、柯志恩為46.14 %，賴瑞隆以1.64個百分點暫時領先，不
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tiger911  ·  八卦 Gossiping  ·  4小時前
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[新聞] 長崎原爆典禮「排擠台灣」惹怒日網！　 1.媒體來源: ETtoday新聞雲 2.記者署名: 張方瑀 3.完整新聞標題: 長崎原爆典禮「排擠台灣」惹怒日網！　 當地人：顧忌中國？ 4.完整新聞內文: https://cdn2.ettoday.net/images/8868/d8868246.jpg ▲日本長崎舉行原爆和平紀念典禮，各國代表出席致意。（圖／達志影像／美聯社） 日本長崎市日前舉行原爆和平紀念典禮，沒想到台灣代表的座位竟被「刻意區隔」，引爆 矮化國格爭議。這項安排不僅讓台灣政府表達嚴正抗議，連日本網友都看不下去，在社群 平台上掀起激烈
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str8g  ·  八卦 Gossiping  ·  4小時前
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[問卦] 是我的問題嗎？還真的會被”洗記憶” 最近很多文都在提到有人在”洗記憶” 雖然我自以為很多蠢事怎麼可能被洗記憶 但有些事還真的是鄉民找到當年的報導或是文章我才發現原來這真的是要洗記憶，不然我 還會猶豫一下----這是真的嗎？ 有沒有洗記憶聽起來很蠢但可能還是有用的八卦？ --
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KH8019  ·  八卦 Gossiping  ·  6小時前
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[爆卦] 七月新生兒 7,906 較上年同月減 11.5 (%) 較上月増 7.95 (%) 今年1~7月較上年1~7月減 10,064 (15.65%) 今年1-7月累計 54,250 -- 李敖說：民主這東西是一個圈套，給你們自由選擇領導人的權力，但只給一堆混蛋給你 。你去選吧，你選白了頭也只能選到一個混蛋！你可以把一個很大的混蛋趕下臺? 把一個還沒長大的混蛋選上去，而影響我們公共生活的問題依然一大堆！ --
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anachronism  ·  八卦 Gossiping  ·  4小時前
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[問卦] 為啥傳產大多沒有分紅的概念 阿肥看那個傳產不像科技業那樣 有賺錢都會發給員工當分紅 而且那種沒賺錢的傳產就算了 最近很火的川湖 一堆人說股票嚇死人 薪水笑死人 像這種公司也不是沒賺錢的傳產 為啥也沒有發錢給員工的概念？ 有沒有卦？討論一下吧！ --
xz4979265  ·  八卦 Gossiping  ·  5小時前
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[新聞] 館長打3劑高端疫苗諷刺「生理食鹽水」　 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: 壹蘋新聞網 2.記者署名: 劉育良 3.完整新聞標題: 館長打3劑高端疫苗諷刺「生理食鹽水」　王浩宇揚言告發 4.完整新聞內文: 慈濟基金會當年為採購BNT疫苗被詐騙10.6億元，案件曝光後引發對於疫情期間政府是否 擋國外疫苗、護高端疫苗的熱烈討論。網紅「館長」陳之漢在直播中譏諷，高端疫苗是生 理食鹽水，民進黨前議員王浩宇揚言將寫檢舉函告發。 館長在社群po出COVID-19疫苗接種紀錄卡，他當年接種的3劑疫苗全部都是高端。他在直 播中表示，自己是「高端戰
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kenny1300175  ·  八卦 Gossiping  ·  5小時前

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