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※ 引述《keane9112 (拎北逮頑郎 拎北反支那啦)》之銘言: : 這批原料 有問題 不能做成食用油品被退回去 : 但可以做成其他非食用油所需的原料阿... : 南僑是用食品油脂項目進的 才被機關以食安法開罰 : 苯駢芘過高的油 只有食用上會有問題 : 做成其他非食用用途沒問題啊 : 假若當初該抽驗的機關 有如實抽驗苯駢芘該品項 : 製油的油廠敢這樣用以食用油品項賣給下游的食用油廠? 搞到這樣已是完全的捨本逐末。 食安議題,多數人是在意「會不會吃到有問題的食物」, 而不是「合不合法,合不合程序或規則」。 感到有疑慮的食物,只因為聽到合法合乎程序, 就能安心吃下肚的人,究竟會有幾個? 網路上的假綠鳥或許每隻都說敢吃, 現實的綠鳥大概也沒幾隻真的會吃。 如同一堆假綠鳥在網上說領普發就是沒尊嚴, 現實是羅蘭度的要汙辱我就汙辱我一千次。 弄到今天這局面,就是一開始綠鳥黨的戰略設定, 是把這次毒油問題的所有責任,「全都」給地方政府承擔, 畢竟地方政府就沒幾個綠的,只要守住少少的綠色縣市不出包, 這議題很容易操作到綠得分,藍大失分。 但這種操作要成功的前提是,範圍不能燒太大, 這很類似於疫情時的狀況,只要疫情在控制範圍內, 零星出包,都很容易塑造出「大有為的中央政府, 及狂拖後腿的地方政府」這樣的形象反差。 人民要的就只是生活正常, 其餘的你怎麼吹捧,一路吹到西天也都行。 但疫情若是失控,染疫者數字直線上升, 甚至搞什麼校正回歸,變成笑話後啥牛皮也吹不起來了。 就像這次毒油已上升到全國等級, 地方政府怎麼可能扛得下所有責任, 但因為一開始的重點是定調在責任歸屬, 整個議題,當然只能在法律規則程序的泥沼裡打轉。 但切身性、直觀性、全國性的議題, 多數人根本不會把重點放在法律規則程序的攻防, 只會想簡單問一句,到底哪些安全,何時能確保安全? 這議題很難說藍失分有多少, 但確信的是,綠鳥黨完全沒達成原本的戰略目標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.172.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1785819343.A.A45.html
wps0315: 台中市政府有定期抽驗Bap? 118.160.74.40 08/04 12:59
wps0315: 中央政府想出一堆做法,地方政府不執行, 118.160.74.40 08/04 13:00
wps0315: 再來說戰略錯誤? 118.160.74.40 08/04 13:00
wps0315: 還是你希望中央無怨無悔幫地方政府擦屁股 118.160.74.40 08/04 13:01
wps0315: ,被Lumama污衊也不能回嘴? 118.160.74.40 08/04 13:01
Erechtheus: 午休結束,開始洗地 27.52.32.64 08/04 13:04
oresta: 要求犯罪者自首,是我今年聽到最好笑的笑114.136.195.105 08/04 13:04
oresta: 話,還是就經濟部說出。檢查到不通報,只114.136.195.105 08/04 13:04
oresta: 想退貨,剩下不管。114.136.195.105 08/04 13:04
oresta: 事實上也證明,中聯就打算作惡到底,怎麼114.136.195.105 08/04 13:06
oresta: 可能通報?114.136.195.105 08/04 13:06
rb79: 傻了 "中央想了一堆作法"但是就是沒有一條 118.163.141.1 08/04 13:07
rb79: 是強制要求業者或要求地方政府必須送驗 118.163.141.1 08/04 13:07
wps0315: http://i.imgur.com/ObZy6fv.jpg 118.160.74.40 08/04 13:09
wps0315: 原來你就是那個不懂法規的人 118.160.74.40 08/04 13:09
wps0315: 還是你根本不是台灣人,沒辦法看台灣法規 118.160.74.40 08/04 13:10
niniikoski: 也不問問執政黨幹了多少雙標骯223.137.148.216 08/04 13:13
niniikoski: 髒活,車輪黨執政都沒這麼離譜223.137.148.216 08/04 13:13
Erechtheus: 真要談法,中市府也沒違法否則早被抓 27.52.32.64 08/04 13:14
wps0315: 還好沒讓國民黨執政,不然每個都像盧媽媽 118.160.74.40 08/04 13:14
wps0315: 裝死,只會越來越沉淪 118.160.74.40 08/04 13:14
ericwang1017: 有眼睛的的看的出來就民進黨政府用 49.216.133.58 08/04 13:15
ericwang1017: 話術推卸責任,超爛 49.216.133.58 08/04 13:15
keane9112: https://i.urusai.cc/tOnU1.jpg 114.47.223.83 08/04 13:16
Erechtheus: 今天是法有問題、執行與責任劃分統統 27.52.32.64 08/04 13:16
wps0315: 有眼睛的都看的出來,藍白網軍想幫盧媽媽 118.160.74.40 08/04 13:16
Erechtheus: 都有問題,不是什麽三環五環童話世界 27.52.32.64 08/04 13:16
認真說是整體信任問題, 這問題一路搞到現在這樣, 已經不是怎麼做怎麼做,就能拾回信任。 無信不立,本來就是一個政府最根本的道理, 沒有信任度,再多的法都只是空談。
wps0315: 洗地 118.160.74.40 08/04 13:16
keane9112: 台糖是買"脫膠原油" 第一階段半成品 114.47.223.83 08/04 13:16
james921736: 你太小看死忠仔了 49.216.23.243 08/04 13:18
也沒死忠到,拿屎給他吃也都吞, 又不是每個人都能演夜勤病棟。
Erechtheus: 台糖是國營事業,本就肩負更高的社會 27.52.32.64 08/04 13:18
Erechtheus: 責任與道德標準,豈可同一般民營比肩 27.52.32.64 08/04 13:18
Erechtheus: 而語? 27.52.32.64 08/04 13:18
Erechtheus: 說這話的真的笑死人大概都沒在繳稅 27.52.32.64 08/04 13:19
toshiba53000: http://i.imgur.com/6KMMBKr.jpg 27.240.48.29 08/04 13:20
wps0315: http://i.imgur.com/6u14up6.jpg 42.70.248.64 08/04 13:21
oresta: 所以DPP意思是,要先買了,才可以通報是114.136.195.105 08/04 13:23
oresta: 嗎?呵呵114.136.195.105 08/04 13:23
oresta: 一直有人把民事履約跟行政法義務混淆。114.136.195.105 08/04 13:24
Erechtheus: 最好是我們死老百姓都買光吃光這樣就 27.52.32.64 08/04 13:24
Erechtheus: 沒得查了,哈哈 27.52.32.64 08/04 13:25
oresta: 都不用管立法目的了114.136.195.105 08/04 13:26
※ 編輯: Lekas (111.242.172.39 臺灣), 08/04/2026 13:31:53
toshiba53000: http://i.imgur.com/l9iACND.jpg 27.240.48.29 08/04 13:26
wps0315: 怎麼又忽略地方政府跟製造商義務? 還是 42.70.248.64 08/04 13:26
wps0315: 你也認定盧媽媽就是不會驗? 42.70.248.64 08/04 13:27
wps0315: 地方政府有稽查,製造商員工要通報,你還 42.70.248.64 08/04 13:27
wps0315: 會吃到毒油? 42.70.248.64 08/04 13:28
maikfan: 你就講清楚台糖驗到有問題有沒有通報就 42.79.49.227 08/04 13:28
maikfan: 好了 42.79.49.227 08/04 13:28
oresta: https://bit.ly/4yThItN114.136.195.105 08/04 13:29
oresta: https://i.imgur.com/mZHSlWC.jpeg114.136.195.105 08/04 13:29
Erechtheus: 台糖自己沒違法可以選擇知道了不說, 27.52.32.64 08/04 13:29
Erechtheus: 還談什麼製造商義務?笑死 27.52.32.64 08/04 13:29
wps0315: 可以啊,叫檢察官來主動承辦 42.70.248.64 08/04 13:30
Erechtheus: 還是那句話:國營事業本就肩負更高的 27.52.32.64 08/04 13:31
Erechtheus: 社會責任與道德標準 27.52.32.64 08/04 13:31
wps0315: 你要忽略中聯製造商義務? 你真的不敢講 42.70.248.64 08/04 13:31
wps0315: 中聯耶 42.70.248.64 08/04 13:31
RpRp: 老實說酬庸就是沒有不合法,但是極度不合理 111.83.88.62 08/04 13:31
oresta: 台糖,福懋,中聯同時知道超標,台糖期待114.136.195.105 08/04 13:32
RpRp: 民進黨現在都公開酬庸肥貓,然後說自己沒犯 111.83.88.62 08/04 13:32
oresta: 中聯通報,這實在很天真。114.136.195.105 08/04 13:32
wps0315: 你是要假裝這批貨是台糖生產的嗎? 42.70.248.64 08/04 13:32
RpRp: 法,這種態度真的噁心至極 111.83.88.62 08/04 13:32
maikfan: 阿中聯就已經進入司法調查了現在要討論 42.79.49.227 08/04 13:32
maikfan: 甚麼 42.79.49.227 08/04 13:32
wilmachiang: 花蓮的堰塞湖本就是中央早該處理結果 180.176.84.172 08/04 13:32
wilmachiang: 拖到淹沒村落才甩鍋地方政府 只撈預 180.176.84.172 08/04 13:33
每次發生這種層級大到必須中央介入的問題, 結果處理下來,都一點一滴在腐蝕掉中央與地方的互信。
wps0315: 中聯早就知道了,IQC沒做? 42.70.248.64 08/04 13:33
wilmachiang: 算不做事的Dpp 180.176.84.172 08/04 13:33
※ 編輯: Lekas (111.242.172.39 臺灣), 08/04/2026 13:36:28
oresta: 中聯絕對該死,台糖身為發現者,說,中聯114.136.195.105 08/04 13:33
oresta: 我不通報你,你自首吧!可能是電影看太多114.136.195.105 08/04 13:33
oresta: 了。114.136.195.105 08/04 13:33
maikfan: 「中聯決策者死全家」爽了嗎? 42.79.49.227 08/04 13:35
maikfan: 可以開始討論台糖了嗎? 42.79.49.227 08/04 13:35
wps0315: 粗製油本來就不是一定要做食品,他可以做 42.70.248.64 08/04 13:35
wps0315: 生質原料或是化工原料,台糖已經告知這批 42.70.248.64 08/04 13:35
wps0315: 不符合台糖的交易條件,中聯自己要拿去做 42.70.248.64 08/04 13:36
wps0315: 甚麼用途是要台糖教他嗎? 42.70.248.64 08/04 13:36
wps0315: 請問這批或中聯如果後面拿去做肥皂,有食 42.70.248.64 08/04 13:37
seanmom: 回到2014綠色故黨當在野黨就知道誰的責任 223.139.136.17 08/04 13:37
wps0315: 安法的問題嗎? 42.70.248.64 08/04 13:37
askey: 這批貨我要沒打算做食用油我驗個屁啊 125.224.67.72 08/04 13:39
monar: 40%相信就好 223.137.176.75 08/04 13:41
rb79: 就問主管機關在?法規未執行主關機關沒發現? 118.163.141.1 08/04 13:42
turbomons: 民進党就自以為還能繼續搞以前在野 223.139.132.78 08/04 13:42
keane9112: 這批是半成品 台糖買來想做成食用 114.39.125.50 08/04 13:42
turbomons: 時監督國民黨那一套 223.139.132.78 08/04 13:42
keane9112: 但數值不符退回 中聯可做成非食用油賣 114.39.125.50 08/04 13:42
maikfan: https://i.verb.tw/nBIqeCmq.jpg 42.79.49.227 08/04 13:42
blueman1025: 「產品責任」跟「通報義務」別搞混了 110.28.129.70 08/04 13:42
maikfan: 食安法第七條自己看清楚 42.79.49.227 08/04 13:43
keane9112: 但中聯還是做完製成 用食用油脂品項賣 114.39.125.50 08/04 13:43
blueman1025: 在通報義務底下,還讓你分「哪驗」「 110.28.129.70 08/04 13:43
blueman1025: 產品流向」這些哩哩叩叩 110.28.129.70 08/04 13:44
Arashi0731: 搞到變成全國行食安問題就是中央的權 223.138.230.46 08/04 13:44
Arashi0731: 責,還是只想執政不想扛責? 223.138.230.46 08/04 13:44
都已經上升到全國性的問題, 看他們還在扯盧媽媽就很想笑, 台中市長只有台中市民才能選, 怎可能要台中市長對全國性的問題負全責。 還是說是為了往後的全國選舉,要對潛在對手進行攻擊嗎? 但這樣的操作動機,別說露出半個龜頭, 根本是露出整個龜頭,在街上裸奔了吧。
blueman1025: 分得越清楚,通報越模糊 110.28.129.70 08/04 13:44
blueman1025: 台糖就是經典例子,而南橋就是先被祭 110.28.129.70 08/04 13:44
blueman1025: 旗的廠商代表 110.28.129.70 08/04 13:45
oresta: 中聯拿這批油想騙台糖,台糖心很大,覺得114.136.195.105 08/04 13:45
oresta: 這批油(應該)做其他製品,只能信任,但114.136.195.105 08/04 13:45
blueman1025: 所以「交易未完成」「沒製成產品」都 110.28.129.70 08/04 13:45
oresta: 不願通報,讓主管機關確認這批油真的去做114.136.195.105 08/04 13:45
oresta: 柴油等等。是這個意思嗎?114.136.195.105 08/04 13:45
blueman1025: 不是食安法7-5立法意旨精神 110.28.129.70 08/04 13:46
keane9112: 台糖收下繼續要做成食品油 就要通報 114.39.125.50 08/04 13:47
blueman1025: 是「發現」當下就觸發通報義務了 110.28.129.70 08/04 13:47
keane9112: 台糖退回給中聯 中聯沒做成食用油品就 114.39.125.50 08/04 13:47
keane9112: 不用通報 114.39.125.50 08/04 13:47
keane9112: 但中聯選擇做完變成品用食用油脂品項 114.39.125.50 08/04 13:48
blueman1025: 站在食安來看,不能相信中聯這種廠商 110.28.129.70 08/04 13:48
keane9112: 賣給南僑 就都要通報 114.39.125.50 08/04 13:48
blueman1025: 能自律,因此只能靠通報義務來列案 110.28.129.70 08/04 13:49
※ 編輯: Lekas (111.242.172.39 臺灣), 08/04/2026 13:57:42
maikfan: 看某k在那瞎解釋就好笑 42.79.49.227 08/04 13:49
blueman1025: 就是我常說的是預防而非結果 110.28.129.70 08/04 13:49
keane9112: 南僑用食用油酯品項買 就要通報機關 114.39.125.50 08/04 13:50
maikfan: 若是像你講的那樣,那7-2寫原料需送驗幹 42.79.49.227 08/04 13:50
maikfan: 嘛 42.79.49.227 08/04 13:50
blueman1025: 南橋被罰不是因為製程產品,而是通報 110.28.129.70 08/04 13:50
blueman1025: 義務未盡 110.28.129.70 08/04 13:50
keane9112: 這批可以不是食品用油的原料 114.39.125.50 08/04 13:51
blueman1025: 但凡檢驗或是能足以判斷有食安風險之 110.28.129.70 08/04 13:51
oresta: 那誰來監督萬惡的中聯這麼複雜的流程?114.136.195.105 08/04 13:51
blueman1025: 「虞」,請注意不是有發生食安意外喔 110.28.129.70 08/04 13:51
blueman1025: 就會出發通報義務 110.28.129.70 08/04 13:52
blueman1025: 台糖是要去中聯驗福懋的貨來做食用油 110.28.129.70 08/04 13:52
oresta: 當時知情者三(法)人?114.136.195.105 08/04 13:52
blueman1025: 不然幹嘛用食用油標準苯駢疪2.0 110.28.129.70 08/04 13:52
keane9112: 所以台糖驗沒過沒收這批 114.39.125.50 08/04 13:53
keane9112: 中聯就不該繼續做成食品用油賣 114.39.125.50 08/04 13:53
blueman1025: 中聯本來就不該賣呀~現在問題是通報 110.28.129.70 08/04 13:54
oresta: 還是丟給主管機關比較自在?114.136.195.105 08/04 13:54
blueman1025: 因為台糖就如同你認為「又不是我的」 110.28.129.70 08/04 13:54
blueman1025: 所以就自動免除通報義務,然後呢? 110.28.129.70 08/04 13:54
blueman1025: 靠中連這種廠商自律的結果就是又多拖 110.28.129.70 08/04 13:55
blueman1025: 好一陣子,直至南僑驗出一樣報給中聯 110.28.129.70 08/04 13:55
blueman1025: 後才發現包不住火了 110.28.129.70 08/04 13:55
keane9112: 這批在台糖的時候還是 "脫膠原油" 114.39.125.50 08/04 13:56
keane9112: 就是食品與非食品都可的分岔上 114.39.125.50 08/04 13:56
turbomons: 稍微有點道德良知的 就不會知情不 223.139.132.78 08/04 13:56
turbomons: 報冷眼旁觀 223.139.132.78 08/04 13:56
blueman1025: 一開始南橋被罰時大家還會覺得食安標 110.28.129.70 08/04 13:56
taiwang8man: 台糖國營事業,如果可以示警會更好 101.12.144.243 08/04 13:56
blueman1025: 準怎麼如此高,結果台糖一案瞬間沒了 110.28.129.70 08/04 13:56
maikfan: 那台糖幹嘛驗BaP? 42.79.49.227 08/04 13:57
oresta: 他們就是混淆民事履行與行政法義務。一直114.136.195.105 08/04 13:57
oresta: 用買賣關係定義行政法義務。食安法是在管114.136.195.105 08/04 13:57
blueman1025: 你只要想一個問題:台糖用啥標準退貨 110.28.129.70 08/04 13:57
oresta: 買賣秩序嗎?114.136.195.105 08/04 13:57
jackie36952: 中央還想撇清責任 才好笑223.137.182.112 08/04 14:01
Erechtheus: 台糖身為國營本就肩負更高的社會責任 27.52.32.64 08/04 14:02
Erechtheus: 與道德標準,沒有第二句話了 27.52.32.64 08/04 14:02
KOKEY: 但就是有人覺得台灣人根本沒那麼重視食安, 111.83.15.174 08/04 14:03
spzper: 都驗到了但我沒義務XDDD 114.42.24.209 08/04 14:03
KOKEY: 然後以此為理由幫政府開脫 111.83.15.174 08/04 14:03
spzper: 五環三道變笑話阿 114.42.24.209 08/04 14:03
spzper: 還好意思說是國企護食安 114.42.24.209 08/04 14:03
taiwang8man: 62 樓的大大 說的很有道理 101.12.144.243 08/04 14:08
Brioni: 只差沒說吃毒油是訓練韌性、是抗中保台114.136.164.252 08/04 14:09
YumingHuang: 就是原料啊..源頭控管然後你抽驗都發 49.217.192.71 08/04 14:10
YumingHuang: 現問題了不通報是搞笑嗎? 49.217.192.71 08/04 14:10
lukee: 推 192.169.121.8 08/04 14:11
lukee: 法律只是道德的最低標準,做事還是要合良知 192.169.121.8 08/04 14:13
TouchAgain: 就讓綠色繼續敗票123.110.153.234 08/04 14:13
baan: 中央拿七成錢不做事 又苛扣地方錢 27.51.144.235 08/04 14:15
crazywar: 就傻鳥多了,選舉黨安逸太久125.227.130.133 08/04 14:15
coffee112: 你太小看邪教跟愛聽胖虎唱歌那些人的決 101.9.197.82 08/04 14:19
coffee112: 心了... 101.9.197.82 08/04 14:19
Beckhan: 認同 台糖身為國營本就肩負更高的社會責 223.139.48.130 08/04 14:19
Beckhan: 任與道德標準,沒有第二句話了。 223.139.48.130 08/04 14:20
darkdogoblin: 廣義公務人員當然在乎的是不是合法 49.217.125.26 08/04 14:25
darkdogoblin: ,政府單位你要求積極從事?越了界 49.217.125.26 08/04 14:25
darkdogoblin: 你們也不會保他,那最後當然全體消 49.217.125.26 08/04 14:25
darkdogoblin: 極合法就好啦 49.217.125.26 08/04 14:25
logitech2004: 民進黨的意思是能不通報就不通報, 27.247.34.45 08/04 14:25
logitech2004: 法律沒規定到就不用,太屌了 27.247.34.45 08/04 14:26
bautz: 所以毒油源頭是中共,台中市政府在地協力者114.136.175.236 08/04 14:26
bautz: 阿嘻嘻114.136.175.236 08/04 14:26
darkdogoblin: 現行法律與制度,換個100批甚至你 49.217.125.26 08/04 14:27
darkdogoblin: 自己來做也是一樣的結果 49.217.125.26 08/04 14:27
ENJA: 洗地啦 49.218.229.146 08/04 14:31
new71050: 好的 台中扛 118.168.55.90 08/04 14:31
o1234456789: 護航的夠了沒 選你他媽的只會踢皮球 180.177.11.65 08/04 14:32
beelezbub: 講到底,就是不敢解釋台糖如果沒問題 27.53.88.144 08/04 14:35
beelezbub: ,當初是怎麼譴責南橋的 27.53.88.144 08/04 14:36
zukidelko: 青鳥為了贏最愛玩文字遊戲+偷換概念223.141.125.131 08/04 14:41
wernetizen: https://i.verb.tw/elstwct9.jpg 111.246.112.67 08/04 14:41
logan0226: 說白話可得雞鴨飯一頓的 101.12.145.219 08/04 14:42
PECVD: 為什麼這篇文章下還有青鳥?114.136.194.114 08/04 14:45
aj064534: 笑死,不是還有40%愛吃嗎 49.214.10.37 08/04 14:51
small91051: 還在台中,台中變成總統府還是立法院223.136.110.117 08/04 14:54
clickslither: 地方政府就在講檢驗單位也要通報了 101.14.4.183 08/04 14:56
clickslither: 中央政府不改,吃毒油的責任推得乾 101.14.4.183 08/04 14:56
clickslither: 乾淨淨 101.14.4.183 08/04 14:56
Xicekama: 一樓中央一開始說稀釋20%就可以吃ㄟ 61.228.216.114 08/04 15:08
Xicekama: 中央這個回應不夠門神喔? 61.228.216.114 08/04 15:09
hate9989: 根本沒人在乎百姓吃到什麼 223.138.195.17 08/04 15:27
ssisters: 你只在意失分問題 不在意究竟吃下什麼 49.216.162.31 08/04 15:52
ssisters: https://youtu.be/59pICm5ev40?si= 49.216.162.31 08/04 15:53
ssisters: 小孩只有大人毒物承受力的一半 49.216.162.31 08/04 15:53
ssisters: 還有誰關心1380學校營養午餐用到毒油 49.216.162.31 08/04 15:54
ssisters: 回一樓 如果台中市政府有違法 中央政府 49.216.162.31 08/04 15:55
ssisters: 早就開罰了 你看到開罰了嗎? 49.216.162.31 08/04 15:55
ssisters: 中聯已經被開罰了 青鳥還只關心中聯 而 49.216.162.31 08/04 15:57
ssisters: 不是關心毒油還有多少、產生毒油的原因 49.216.162.31 08/04 15:57

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