→ kent: 北伐成功 抗戰勝利 關鍵在軍妓111.249.176.175 07/07 16:38
→ johnhmj: 北伐的關鍵在蘇聯 二戰的關鍵在美國 49.216.225.133 07/07 16:39
推 RisingTackle: 中共很愛嘴老蔣消極抗日 我真的無言 218.34.137.90 07/07 16:39
→ azeroth: 空間換時間白話就是 打輸了快撤退!! 111.242.92.14 07/07 16:40
推 OrangePest: 雖然蔣介石常常被當段子笑 但能在那個 39.9.102.189 07/07 16:40

→ OrangePest: 年代留名的人基本上都和無能沾不上邊 39.9.102.189 07/07 16:40
→ RisingTackle: 全中國最沒資談抗日的就是中共 218.34.137.90 07/07 16:40
→ OrangePest: 喇 讓大家帶著記憶坐在蔣介石的位置表 39.9.102.189 07/07 16:40
→ OrangePest: 現可不見得會有人家好 至少肥宅我不能 39.9.102.189 07/07 16:40

→ doig: 歷史上能統一全中國的也沒幾個,蔣就是之一 140.112.16.175 07/07 16:41
→ azeroth: 跟烏克蘭一樣 領土被吃了就說戰術撤退 111.242.92.14 07/07 16:41
推 toro736: 我覺得再怎樣都不是現在台灣政客能比的 211.23.3.56 07/07 16:41
推 bensonla: 老蔣統一靠政治手段 42.75.130.29 07/07 16:42
推 answermangtr: 那個年代雄霸一方的都是狠人 49.216.51.76 07/07 16:42
推 ssagg: 共匪還跟日本聯合打國軍咧!! 220.136.162.33 07/07 16:43
→ doig: 國共內戰也是非戰之罪:八年抗戰國民黨執政 140.112.16.175 07/07 16:43
推 okd0512: 前面抗日後面防共產黨補刀 49.216.173.212 07/07 16:43
→ doig: 對日抗戰,百姓飽受戰亂之苦,怨氣發在KMT上 140.112.16.175 07/07 16:44
→ doig: 抗戰結束,自然民怨就到國民黨身上 140.112.16.175 07/07 16:44
→ doig: 那時共產黨就是小清新 140.112.16.175 07/07 16:44
→ doig: 每個黨都有小清新的時候,晚清時革命黨也很潮 140.112.16.175 07/07 16:45
→ johnhmj: 當時二戰結束中國平民都厭倦內戰 49.216.225.133 07/07 16:45
→ doig: 國民黨(前身)那時候代表改革,終結帝制 140.112.16.175 07/07 16:46
→ doig: 而且沒有什麼國共劃江而治的可能 140.112.16.175 07/07 16:47
→ k385476916: 最後輸了就是輸了 前面都沒差啦 27.247.34.189 07/07 16:48
推 ivanos: 跟常凱申的作戰能力不太有關係,軍閥更廢223.136.108.175 07/07 16:48
→ doig: 中國人還是會想要一統天下,蔣、毛都是 140.112.16.175 07/07 16:48
推 heyd: 他擅長的是政治不是軍事 36.235.101.210 07/07 16:48
→ doig: 後面李宗仁代總統去談,毛也不太理 140.112.16.175 07/07 16:49
→ doig: 因為實際的老大還是蔣 140.112.16.175 07/07 16:49
推 ubang: 哪有消極抗日 忙著剿共 118.171.5.208 07/07 16:49
推 machiusheng: 正規戰主力 還是靠蔣家軍 和軍閥 223.136.119.60 07/07 16:49
→ doig: 蔣就不可能跟你劃江而治 140.112.16.175 07/07 16:50

→ misthide: 蔣介石帶兵很爛 他是搞政治很厲害 36.227.183.86 07/07 16:53
推 ivanos: 聽說史迪威非常鄙視蔣的軍事能力 可憐223.136.108.175 07/07 16:55
推 ToumaKazusa: 蔣的帶兵能力普通 他的強項是在各大 111.242.124.63 07/07 16:56
→ ToumaKazusa: 軍頭間的政治平衡和約束 1949的潰敗 111.242.124.63 07/07 16:56
→ ToumaKazusa: 不表示他弱 要知道他可是硬生生的在 111.242.124.63 07/07 16:56
→ ToumaKazusa: 那個亂世統治中國22年 後來也是各種 111.242.124.63 07/07 16:56
→ ToumaKazusa: 的機緣和巧合 老共才能擊敗他 111.242.124.63 07/07 16:56
推 ivanos: 偏偏這種強項只有搞政治的最後就敗在政治223.136.108.175 07/07 16:57
→ ivanos: 成為完全的廢223.136.108.175 07/07 16:57
→ sukoo: 就被美俄一起搞啊.你能發廢文應該感謝他 60.250.189.235 07/07 16:59
→ sukoo: 他被老毛秒掉.有沒有你還不知道 60.250.189.235 07/07 16:59
推 ToumaKazusa: 完全的廢嗎?就算打敗老蔣的毛澤東 111.242.124.63 07/07 17:00
→ ToumaKazusa: 也不會說蔣是完全的廢 毛一直把蔣當 111.242.124.63 07/07 17:00
→ ToumaKazusa: 成極為難纏又強悍的教員 沒有老蔣當 111.242.124.63 07/07 17:00
→ ToumaKazusa: 年近乎窒息的全方位壓迫攻勢 也沒有 111.242.124.63 07/07 17:00
→ ToumaKazusa: 後來的中國共產黨 111.242.124.63 07/07 17:00
推 ivanos: 強項只有搞政治的最後敗在政治 不是一無是223.136.108.175 07/07 17:01
→ ivanos: 處是什麼?就是廢223.136.108.175 07/07 17:01
推 fransice7: 戰略無疑超強的,大方向都對 59.126.185.223 07/07 17:01
→ fransice7: 戰術大概就普通而已 59.126.185.223 07/07 17:02
→ ivanos: 看蔣宋孔和一群黑金怎麼搞在一起的 哎 黃223.136.108.175 07/07 17:02
→ ivanos: 埔土傢伙會這樣也不用太意外223.136.108.175 07/07 17:02
推 ToumaKazusa: 如果你看歷史 覺得失敗者就是廢 那 111.242.124.63 07/07 17:04
→ ToumaKazusa: 也沒什麼討論空間了 換個角度思考 111.242.124.63 07/07 17:04
→ ToumaKazusa: 你認為蔣介石很廢 但是為什麼共產黨 111.242.124.63 07/07 17:04
→ ToumaKazusa: 耗費了畢生的精力 經過20餘年的時間 111.242.124.63 07/07 17:04
→ ToumaKazusa: 才有辦法扳倒這個你認為很廢的人? 111.242.124.63 07/07 17:04
推 ivanos: 我沒有覺得失敗就是廢 不要腦補223.136.108.175 07/07 17:04
→ ivanos: 共產黨為什麼要花那麼大力氣?這是你需要223.136.108.175 07/07 17:05
→ ivanos: 去多研究歷史的地方223.136.108.175 07/07 17:05
推 aloness: 實際上是各地軍閥在打,蔣是調動資源 65.181.9.47 07/07 17:05
→ aloness: 北伐時代其實北洋軍團戰力還是強一些 65.181.9.47 07/07 17:06
推 ToumaKazusa: 哈哈 講不過就開始貼標籤 要人回去 111.242.124.63 07/07 17:06
→ ToumaKazusa: 多讀書 那麼表示該讀書的是你自己~ 111.242.124.63 07/07 17:06
噓 SaintsRow: 北伐他靠砸錢贏的 101.9.201.56 07/07 17:07
→ aloness: 北伐能贏,有一半是贏在政治攏絡 65.181.9.47 07/07 17:07
推 kingstongyu: 國民政府剛成立就很缺錢,打完抗日更 61.223.145.30 07/07 17:07
→ zxcz1471: 史迪威這人說話要打折扣 自己因有 1.163.228.63 07/07 17:07
推 ivanos: 你本來就該補足自己的歷史知識的不足,而223.136.108.175 07/07 17:07
→ zxcz1471: 心機想帶兵證明自己(同梯都將軍軍 1.163.228.63 07/07 17:07
→ ivanos: 非一直腦補蔣有多XX223.136.108.175 07/07 17:07
→ zxcz1471: 功彪炳) 所以對於不能給他兵權控制 1.163.228.63 07/07 17:07
→ zxcz1471: 的蔣本就沒給好臉色詆毀 1.163.228.63 07/07 17:07
→ CYL009: 不錯了啦 地獄模式還能打到最後 開局一堆 101.10.84.97 07/07 17:07
→ CYL009: 亂你撐得住? 101.10.84.97 07/07 17:08
→ kingstongyu: 缺,當時國民黨雖然真的內部有貪污腐 61.223.145.30 07/07 17:08
推 now99: 中共就龜兒子政權 223.137.40.120 07/07 17:08
→ kingstongyu: 敗,但如果可以撐得過戰後最艱難的重 61.223.145.30 07/07 17:08
→ kingstongyu: 建期就不會讓共產黨整碗端走 61.223.145.30 07/07 17:09
推 aloness: 北伐分出勝負前,中國對外是北洋政府管的 65.181.9.47 07/07 17:09
推 ToumaKazusa: 哎呀某I 會不會我開始和你講解毛澤 111.242.124.63 07/07 17:10
→ kingstongyu: 還有蔣介石一值熬到美國參戰也代表眼 61.223.145.30 07/07 17:10
→ ToumaKazusa: 東的戰法 你又會開始質疑我為什麼我 111.242.124.63 07/07 17:10
→ ToumaKazusa: 這麼了解毛澤東 我是不是中共同路人 111.242.124.63 07/07 17:10
→ ToumaKazusa: 呢?XD 年紀都一把了 討論事情成熟 111.242.124.63 07/07 17:10
→ ToumaKazusa: 一點 好嗎? 111.242.124.63 07/07 17:10
推 ivanos: 又在腦補了,多去看歷史吧223.136.108.175 07/07 17:10
→ kingstongyu: 光不凡,當時的軍閥哪會把目光投向美 61.223.145.30 07/07 17:10
→ ToumaKazusa: 除了跳針一句腦補 還有什麼論述嗎XD 111.242.124.63 07/07 17:11
→ kingstongyu: 國?!就連美國說不定都不認識只覺得跟 61.223.145.30 07/07 17:11
推 ivanos: 阿你就是一直展現腦補的行為啊223.136.108.175 07/07 17:11
→ kingstongyu: 歐洲列強差不多,但實際上美國跟歐洲 61.223.145.30 07/07 17:12
推 aloness: 對日就死撐等強力外援而已,中華民國建國 65.181.9.47 07/07 17:12
→ kingstongyu: 列強的實力差很多,戰後歐洲列強重建 61.223.145.30 07/07 17:12
→ aloness: 以來一直都是靠外援撐住的 65.181.9.47 07/07 17:12
推 ToumaKazusa: 你看看討論串裡的人都是客觀提出自 111.242.124.63 07/07 17:13
→ kingstongyu: 還很依賴美國,就連二戰也很虛美國物 61.223.145.30 07/07 17:13
→ ToumaKazusa: 己的意見 就你一句老蔣就是廢 那該 111.242.124.63 07/07 17:13
→ ToumaKazusa: 去好好研究歷史的 到底是誰呢? 111.242.124.63 07/07 17:13
→ kingstongyu: 資 61.223.145.30 07/07 17:13
→ aloness: 真的是熬到日本昏頭對美開戰,迎來曙光 65.181.9.47 07/07 17:14
→ syldsk: 北伐很多不是真的被打到歸順,底下還是有 223.137.108.31 07/07 17:15
→ syldsk: 兵力跟自己的稅收不全然聽中央 223.137.108.31 07/07 17:15
推 fulongb210f: 戰爭,就是以勝敗論英雄。 27.247.56.110 07/07 17:15
推 aletheia: 他政治和戰略能力都很強 114.44.141.44 07/07 17:15
→ syldsk: 所以少了日本這個主要外在敵人,正當性被 223.137.108.31 07/07 17:16
推 kingstongyu: 結果敗得過得比勝者還爽請問KMT當時 61.223.145.30 07/07 17:16
→ syldsk: 削弱就躺了 223.137.108.31 07/07 17:16
→ kingstongyu: 真的敗了嗎?! 61.223.145.30 07/07 17:16
→ kingstongyu: 就像越戰一直說美國敗了,結果現在的 61.223.145.30 07/07 17:17
推 GivemeApen: 真的厲害還要敗逃台灣喔 笑死人 27.53.248.248 07/07 17:17
→ kingstongyu: 越南還是得舔美國國內輕工業靠外資 61.223.145.30 07/07 17:18
推 async: 蔣在抗日時期有多方面的評價「戰略上有遠 111.83.238.78 07/07 17:18
→ async: 見、政治上有韌性、但戰術與內政上充滿局 111.83.238.78 07/07 17:18
→ CORSA: 斯大林也不會允許中共跟非紅蔣介石劃江而治 42.77.255.118 07/07 17:18
→ async: 限」 111.83.238.78 07/07 17:19
推 CYL009: 放心 幾年後看GivemeApen要逃去哪XDDDDDDD 101.10.84.97 07/07 17:19
→ CYL009: D 101.10.84.97 07/07 17:19
推 ivanos: 我講了你看不到只會一直腦補我也沒辦法223.136.108.175 07/07 17:19
→ CORSA: 若說要劃江而治也是北京方與河內方劃江 42.77.255.118 07/07 17:19
推 splendidpoem: 蔣介石的指揮能力不用懷疑,就是爛 111.249.231.82 07/07 17:19
→ kingstongyu: 重工業搞不起來都買台灣製摩托車 61.223.145.30 07/07 17:20
→ splendidpoem: 到極致,偏偏又愛自己越級指揮。歷 111.249.231.82 07/07 17:20
→ async: 抗日積極 有遠見但沒好的謀略 111.83.238.78 07/07 17:20
→ splendidpoem: 史證明過很多次了:他親自指揮的戰 111.249.231.82 07/07 17:20
→ splendidpoem: 役幾乎都失敗,他放手不管的戰役幾 111.249.231.82 07/07 17:20
→ splendidpoem: 乎都成功。 111.249.231.82 07/07 17:20
→ splendidpoem: 北伐時他親自指揮的武漢會戰、南昌 111.249.231.82 07/07 17:20
→ splendidpoem: 會戰等,全都戰敗,是靠其他人擦屁 111.249.231.82 07/07 17:20
→ splendidpoem: 股才挽回戰局。反而是他下野後由李 111.249.231.82 07/07 17:20
→ splendidpoem: 宗仁指揮的龍潭戰役,大獲全勝。 111.249.231.82 07/07 17:20
推 NTJL: 政治能力遠大於軍事能力 111.248.39.224 07/07 17:20
→ splendidpoem: 抗日戰爭也一樣:淞滬會戰初期,馮 111.249.231.82 07/07 17:20
→ splendidpoem: 玉祥和張治中還能阻擋日軍攻勢;後 111.249.231.82 07/07 17:21
→ splendidpoem: 來蔣介石瞎指揮,硬把60萬大軍塞進 111.249.231.82 07/07 17:21
→ splendidpoem: 狹小的戰場給日軍當炮灰,導致傷亡 111.249.231.82 07/07 17:21
→ splendidpoem: 大增,最後戰敗。 111.249.231.82 07/07 17:21
→ splendidpoem: 更別提他讓一堆英勇將士送死的南京 111.249.231.82 07/07 17:21
→ async: 如果蔣能放權 現在中國可能還是中華民國 111.83.238.78 07/07 17:21
→ splendidpoem: 保衛戰,以及他又在瞎指揮的豫湘桂 111.249.231.82 07/07 17:21
推 ToumaKazusa: 你講啊 我在等你 別說的好像有人限 111.242.124.63 07/07 17:21
→ kingstongyu: 沒蘇聯撐腰共產黨要贏還很難說 61.223.145.30 07/07 17:21
→ splendidpoem: 會戰。 111.249.231.82 07/07 17:21
→ ToumaKazusa: 制你不能說話一樣 別那麼委屈啊XD 111.242.124.63 07/07 17:21
推 ivanos: 就說吧 我講了 結果你看不到 哎 整天腦補223.136.108.175 07/07 17:22
→ ivanos: 果然會影響認知 XD223.136.108.175 07/07 17:22
→ kingstongyu: 當時中國沒辦法培養眾多理工科人才 61.223.145.30 07/07 17:23
推 ToumaKazusa: 最好你能提出多方面的史料 盡量講 111.242.124.63 07/07 17:23
→ ToumaKazusa: 好驗證蔣介石是完全的廢物 既彰顯你 111.242.124.63 07/07 17:23
→ ToumaKazusa: 的學識出眾 也代表我徹底的不如你了 111.242.124.63 07/07 17:23
→ ToumaKazusa: 那還有什麼好掩藏的呢?快說吧XDD 111.242.124.63 07/07 17:23
→ kingstongyu: 撤軍來台帶來的學者多數都不是理工科 61.223.145.30 07/07 17:23
→ kingstongyu: 出身 61.223.145.30 07/07 17:24
推 ToumaKazusa: 講不出半句史料 還以為貼個腦補的標 111.242.124.63 07/07 17:25
→ ToumaKazusa: 籤就能服眾啊 阿北 你真的白活了XDD 111.242.124.63 07/07 17:25
推 ning364: 就沒能力啊 跟拉圾差不多 49.239.77.68 07/07 17:26
推 luciffar: 從袁世凱到毛澤東沒一個能幹掉他的 223.143.242.55 07/07 17:26
推 ivanos: XD 跳腳了?223.136.108.175 07/07 17:27
→ luciffar: 跑來台灣還能當海賊王掠奪世界 223.143.242.55 07/07 17:27