🔥 PTT.BEST 批踢踢爆文 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👉 男女 Boy-Girl 👉 真香 CheerGirlsTW 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
※ 引述《huisan11006 ()》之銘言: : 板上中吹都在講 : 中國稀土牌打得美國武器做不出來 : 這是真的還假的 : 中國也太糟糕了吧 : 美國武器做不出來 : 怎麼當世界警察 生產一架 F-16V 戰機約需 400 至 420 公斤的稀土磁體,主要用於雷達、 發動機及電子戰系統。雷達系統約需 420 公斤釹鐵硼永磁體,確保 AN/APG-83 雷達的探測距離與抗干擾能力。發動機與航電系統約需 350 公斤稀土, 用於渦輪葉片耐高溫塗層與電子戰吊艙感測器。由於全球稀土精煉產能高度集中, 供應鏈波動將直接影響戰機的生產進度與性能表現。 結論:缺『軍用級99.9999%』稀土的情況下,欠TW的F16還有的等 -- 我的喜劇天份 來自對生活的 絕望 ----BY 金凱瑞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.23.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1779503127.A.84F.html
greensaru: 2027很危險,然後一堆武器沒到貨,不 36.226.60.229 05/23 10:26
greensaru: 就好險還有掃把 36.226.60.229 05/23 10:26
三大國對於全球勢力範圍的瓜分,上週已經有結論,沒啥好糾結危不危險了
zeroadi: 最重要的是重稀土 提煉程度少0.1% 做出 42.72.14.93 05/23 10:27
zeroadi: 來的成品天差地遠 42.72.14.93 05/23 10:27
fman: 你以為美國都沒庫存嗎?最近消息是年底就會 36.238.8.126 05/23 10:27
fman: 開始陸續交機抵台了 36.238.8.126 05/23 10:27
到了再說,US從1995閏八月每年喊老共登陸,也喊了很多年
greensaru: 我只是想酸掃把上戰場,嘻嘻 36.226.60.229 05/23 10:28
fman: 說到底稀土這東西也沒那麼稀有,只是開採成 36.238.8.126 05/23 10:28
fman: 本高而已,錢能解決的問題都是小事 36.238.8.126 05/23 10:28
稀土到處有,怎麼冶煉才是技術
PCC9169: fman 年底沒交貨是要找你退錢嗎? 61.58.74.79 05/23 10:28
realmd: 稀土其實最重要的是電力 不然扶植一個肯吞 123.194.12.3 05/23 10:29
realmd: 污染的小國 問題就解決了 123.194.12.3 05/23 10:29
為了煉稀土產生的附加產物,如果沒有消費市場賣的掉,這產業鏈就起不來
jarry1007: 稀土台灣完全可以自己做 又不難 49.214.15.117 05/23 10:30
jarry1007: 台灣廠商把賺錢看太重 49.214.15.117 05/23 10:31
靠用愛發電的電力嗎?
Homeparty: 很多是煉鋼跟煉鋁的副產物 1.172.243.85 05/23 10:32
專業!
a94037501: 台灣特化蠻強的中國是以前政府管不動 223.136.80.185 05/23 10:33
a94037501: 民間自己去挖 223.136.80.185 05/23 10:33
老共現在稀土公司,幾乎是直屬國營
yongguo: 8樓你要不要先搞清楚稀土的製程過程…不 223.141.189.81 05/23 10:34
yongguo: 是開採成本高,是提煉跟汙染防治成本與 223.141.189.81 05/23 10:34
yongguo: 技術高,所以歐美早年間不發展這個的原 223.141.189.81 05/23 10:34
hihimen: 陸續交機?才來一台好嗎,誰跟你說陸續150.117.222.124 05/23 10:34
yongguo: 因主要還是卡在國家的環保政策 223.141.189.81 05/23 10:34
也不僅僅只是環保『政策』,還有整個產業鏈的承載能力 要是光花錢就可以搞定,US狠印一批鈔票就搞定了,哪需要川皇專飛北京談開放
hihimen: fman把稀土當成一般砂子??150.117.222.124 05/23 10:35
whitefox: 煉鋁只能用電爐 114.24.87.128 05/23 10:35
hihimen: 台灣自已做,那你的重稀土哪裡來?150.117.222.124 05/23 10:35
a94037501: 中國2000年前跟非洲一樣窮改革開放有 223.136.80.185 05/23 10:36
a94037501: 錢賺的都有人做後來才國有化 223.136.80.185 05/23 10:36
XDDD 這是真的,以前超級瞎搞
yongguo: 還有上面某樓講的提煉副產品的銷售攤平 223.141.189.81 05/23 10:36
yongguo: 成本的問題 223.141.189.81 05/23 10:37
沒有龐大鋁的內需產業,這玩意真煉不出來.CN現在啥低價電車都全鋁支架 汽車底盤品質突然大躍進
luciffar: 很多東西都要加一點稀土進去改變特性223.138.188.223 05/23 10:37
luciffar: 半導體研磨也會用到223.138.188.223 05/23 10:38
luciffar: 磁鐵只是其中最大宗的223.138.188.223 05/23 10:38
Sazip: 你知道稀土成本在軍武中佔比多少嗎 211.23.151.40 05/23 10:42
說真的不太清楚,畢竟軍火交易的價格,那真的很黑箱
lipstick: 美國人不願意幹髒活的 36.224.90.84 05/23 10:44
有能力幹這些髒髒技術活的的一代,已經死光
yakiko01: 殘國的稀土只占不到50%,別自欺欺人了 146.70.250.13 05/23 10:45
請問聯合國196會員國中,哪一國叫做殘國?找不到
a94037501: 台灣挖個水泥都意見一堆了富裕國家不可 223.136.80.185 05/23 10:47
a94037501: 能幹這種礦業一堆廢棄化學品跟放射性廢 223.136.80.185 05/23 10:47
a94037501: 料 223.136.80.185 05/23 10:47
講真的,土地面積就這樣,環境真承受不起
xulzj524: 軍用級99.99最純的 220.133.154.96 05/23 10:48
xulzj524: 現在大陸是老大 220.133.154.96 05/23 10:48
xulzj524: 提煉對於生態是浩劫 220.133.154.96 05/23 10:49
xulzj524: 只有國土夠大還有威權國家才有可能啦 220.133.154.96 05/23 10:49
應該是6N,也就是99.9999%
tenka92417: 有蠢蛋把原礦儲量跟精煉加工產量混一 114.44.7.34 05/23 10:50
gn00324893: 還有一個重點是過去20年世界重度依賴 114.42.159.76 05/23 10:51
tenka92417: 起看了 114.44.7.34 05/23 10:51
xulzj524: 然後八樓 220.133.154.96 05/23 10:51
xulzj524: 你是不是搞不清楚稀土為什麼會被中國把 220.133.154.96 05/23 10:51
xulzj524: 持 220.133.154.96 05/23 10:51
xulzj524: 你以為只是開採? 220.133.154.96 05/23 10:51
xulzj524: 稀土不稀有 很多國家都有 220.133.154.96 05/23 10:51
xulzj524: 但能提煉的國家沒幾個 220.133.154.96 05/23 10:51
gn00324893: 中國提供的稀土 目前沒其他國家的冶煉 114.42.159.76 05/23 10:51
gn00324893: 技術差距跟落後中國一大截了 114.42.159.76 05/23 10:52
最近有相關技術人員被海外挖角叛逃
lavign: 美國比中國花10倍成本造飛機捨得被擊落?220.134.175.104 05/23 10:52
xulzj524: 而且中國那附近超大範圍的土地 220.133.154.96 05/23 10:54
xulzj524: 根本已經嚴重污染到根本不適合生物生存 220.133.154.96 05/23 10:54
xulzj524: 了 220.133.154.96 05/23 10:54
去一趟江西贛州,你就知道什麼是飛沙走石的城市
tenka92417: 澳洲萊納斯公司的重稀土精煉99.9%還 114.44.7.34 05/23 10:55
tenka92417: 只是實驗室數據,量產產量跟純度提的 114.44.7.34 05/23 10:55
tenka92417: 不敢提,日本深海抽取的稀土泥也是沒 114.44.7.34 05/23 10:55
tenka92417: 了消息 114.44.7.34 05/23 10:55
有消息.JP宣布停工
KayRoe: 老實說中共會強也是一堆精英在美國吃到種 42.70.85.158 05/23 10:55
KayRoe: 族歧視的痛才回去認真治國 42.70.85.158 05/23 10:55
目前留學海龜,回CN就業反而被歧視基礎太弱
KayRoe: 青鳥一輩子活在宣傳下也蠻可悲的 難怪台灣 42.70.85.158 05/23 10:57
KayRoe: 被美國當傻子甩 42.70.85.158 05/23 10:57
hugh7073: 台灣要買含有中共原料的戰機來抗中保台 101.8.141.24 05/23 11:02
hugh7073: ?真他媽諷刺 101.8.141.24 05/23 11:02
iphone大部分也CN生產?耳聞印度產線考慮要撤 傻鳥拿著iphone上街抗中保台 XDD
weijinsusu: 聽說最近出廠的F35都是配臨時用舊雷達 110.28.65.160 05/23 11:07
weijinsusu: ,不是不能就性能打折,當然舊雷達也 110.28.65.160 05/23 11:07
weijinsusu: 有稀土,我們的F16V要小心 110.28.65.160 05/23 11:07
英文的軍事雜誌有報這事情
SkyIllusionn: 華爾街賺錢多快,做軍火ppt騙錢不 223.137.48.28 05/23 11:08
SkyIllusionn: 好嗎? 223.137.48.28 05/23 11:08
可以想想,為何US航母壞掉,要淪落到拉去印度修理
flybow: 中國就連沙漠化都有工程手段應對..... 114.25.207.195 05/23 11:09
flybow: 他們對於汙染 也是這種心態應對 有效壓制 114.25.207.195 05/23 11:09
因為已經找到方法,現在沙漠正在快速大面積的綠化,種稻米小麥,產量挺高 不過沙漠稻米不太好吃,只是能吃
ChikanDesu: 中國跟美國實質就是共生關係 沒有可能 61.228.18.77 05/23 11:15
ChikanDesu: 真的冷戰的 中國沒有美國市場會原地內 61.228.18.77 05/23 11:15
ChikanDesu: 爆 美國沒有中國廉價巨大產能也是會爆 61.228.18.77 05/23 11:15
ChikanDesu: 炸 所以限制稀土 關稅等等都是互相拉 61.228.18.77 05/23 11:15
ChikanDesu: 扯要求讓利的談判過程 不可能翻臉 61.228.18.77 05/23 11:15
US印出的鈔票,還是需要買的到的廉價商品,才有價值
a94037501: 現在就是在冷戰中國要晶片國產化美國連 223.136.80.185 05/23 11:16
ChikanDesu: 美國要把稀土提煉出來大概用力補貼發 61.228.18.77 05/23 11:16
a94037501: 成熟製程設備都要斷了 223.136.80.185 05/23 11:16
ChikanDesu: 展十年可能可以成功 但就是代價巨大 61.228.18.77 05/23 11:17
ChikanDesu: 不如用經濟手段 61.228.18.77 05/23 11:17
全產業鏈國家有趣的地方,新車還沒上市,量身訂做各種車載配件已經在賣了
ChikanDesu: 中國本來的模式吃太多美國的豆腐了 被 61.228.18.77 05/23 11:19
ChikanDesu: 限制是理所當然 本來就不可能真正自由 61.228.18.77 05/23 11:19
在國際競爭過程,怎樣叫吃豆腐? 逼台GG交出技術給Intel算不算吃豆腐?
ter2788: 不會做不出來頂多延後 42.77.22.219 05/23 11:19
ChikanDesu: 貿易 61.228.18.77 05/23 11:19
a94037501: 中國就找了一個天才要超英趕美還要全 223.136.80.185 05/23 11:21
a94037501: 部科技自主控制只有騙子可以滿足他的 223.136.80.185 05/23 11:21
a94037501: 需求 223.136.80.185 05/23 11:21
5nm/7nm SoC手機,已經下放到跑量的廉價手機,就說他現在產能上去沒?
a94037501: 中國2015開始搞本土補貼還找美國總統 223.136.80.185 05/23 11:22
a94037501: 跟他簡報我們要用國家力量打爆外國公司 223.136.80.185 05/23 11:22
海外統計,中國製造2025,老共實現了95%,自己去找BBC在youtube影片
ptychodera: 髒活?這早就是高科技了好嗎 159.196.13.55 05/23 11:26
ㄟ都...反正滿身髒是真的.哈
rasen9: 哈哈稀土不難哈哈 那你來做taiwan can he 85.115.97.9 05/23 11:27
rasen9: lpㄚ 85.115.97.9 05/23 11:27
ChikanDesu: 就是甲方逼你讓利啊 甲方最大 吃豆腐114.136.183.130 05/23 11:28
ChikanDesu: 就是賺太爽 被衰退的甲方發現你還能讓114.136.183.130 05/23 11:28
ChikanDesu: 利114.136.183.130 05/23 11:28
ChikanDesu: 美國為什麼比中國有話語權 因為他最大114.136.183.130 05/23 11:29
ChikanDesu: 甲方 最大消費者 中國不花錢 就注定沒114.136.183.130 05/23 11:29
ChikanDesu: 話語權114.136.183.130 05/23 11:29
RMB匯率從7.4降到6.8,目前華爾街估計到6.5,10年美債收益率破4.5 甲方還大不大,資本最清楚,成年人世界不是光會喊就好
ChikanDesu: 等中國敢像美國一樣奢侈消費 就是變成114.136.183.130 05/23 11:31
SkyIllusionn: 美國現在貸款上技術學校的變多了, 223.137.48.28 05/23 11:31
ChikanDesu: 世界霸主的時候114.136.183.130 05/23 11:31
SkyIllusionn: 什麼髒活明明技術活 223.137.48.28 05/23 11:31
我贊助你去上好不好?反正我是不太想去上啦,哈!
ChikanDesu: 國際競爭 但你台積設備咽喉是美國掐著114.136.183.130 05/23 11:34
ChikanDesu: 當然得聽話啊 現實也是乖乖設廠不敢114.136.183.130 05/23 11:34
ChikanDesu: 跨國爭權利114.136.183.130 05/23 11:34
s13541298: 美國不是要自己搞稀土了,只是不知道搞 42.73.125.119 05/23 11:34
s13541298: 不搞的起來 42.73.125.119 05/23 11:35
錢到位.10年20年還是起的來啦.只是那時候人家已經在月球煉氘了
ChikanDesu: 匯率本來就波動 現實還是只有美國消費114.136.183.130 05/23 11:35
ChikanDesu: 模式能吃中國產能 沒有任何其他國家吃114.136.183.130 05/23 11:35
ChikanDesu: 得了114.136.183.130 05/23 11:35
ChikanDesu: 美國爆 中國就爆 所以中國才一直強調114.136.183.130 05/23 11:36
ChikanDesu: 要按照國際貿易原則 而不是要跟美國對114.136.183.130 05/23 11:36
ChikanDesu: 抗114.136.183.130 05/23 11:36
美債收益率,就是聰明資本用腳投票對於USD的信任度
hantulee: https://i.mopix.cc/N0oJqS.jpg 39.10.2.167 05/23 11:37
這挺搞笑的,跟TW當年宣布搞大數據/雲計算,一樣的結果
a94037501: 國際貿易規則就是禁止補貼產業中國覺得 223.136.80.185 05/23 11:38
a94037501: 只有自己可以違規別人不行 223.136.80.185 05/23 11:38
US 晶片法案算不算補貼? Intel帶種別申請
ChikanDesu: 對啊 所以中國明顯不太遵守智財權 反114.136.183.130 05/23 11:40
ChikanDesu: 傾銷跟自由資本競爭 因為他們遵守了會114.136.183.130 05/23 11:40
ChikanDesu: 爆掉 晶片首先沒補貼就是全面虧損 當114.136.183.130 05/23 11:40
ChikanDesu: 然只能補貼114.136.183.130 05/23 11:40
a94037501: 他們在2015就打算這麼做還大規模宣傳 223.136.80.185 05/23 11:41
現實是,人人都在搞商業間諜,人人都在搞補貼,誰也沒比較高貴
a94037501: 美國貿易戰一開始就叫他們放棄補貼 223.136.80.185 05/23 11:41
ChikanDesu: 晶片法補貼杯水車薪 而且主要是鼓勵台114.136.183.130 05/23 11:42
ChikanDesu: 積等等在國外的去設廠 跟中芯那種扛著114.136.183.130 05/23 11:42
ChikanDesu: 虧損也要扶一輩子的不一樣114.136.183.130 05/23 11:42
在TW,台GG有沒有水電補貼30年?那可是成本大頭唷 XDDDD
ChikanDesu: 量級差很多 美國確實就是比較守規則114.136.183.130 05/23 11:44
ChikanDesu: 所以才說被吃豆腐啊 真的要按照自由貿114.136.183.130 05/23 11:44
ChikanDesu: 易 老早國外都被外資入股掐死翻身不能114.136.183.130 05/23 11:44
ChikanDesu: 了114.136.183.130 05/23 11:44
都在做一樣事情,都在限制外國產品進入,沒誰比較高貴啦
a94037501: 台積電真的有補貼一定被告到wto被美國 223.136.80.185 05/23 11:44
wugucc029: 欸 我套滿手稀土 什麼可以賣QQ 36.230.215.22 05/23 11:44
光模塊 光通訊 最近噴到天上去 XDDDD
a94037501: 制裁好嗎日本韓國都試過了 223.136.80.185 05/23 11:44
ChikanDesu: 台積賺錢繳稅建設甚至矽盾 中芯有?114.136.183.130 05/23 11:45
a94037501: 自由貿易本來就是美國人定的規則你不 223.136.80.185 05/23 11:45
a94037501: 喜歡覺得不公平可以不要跟他玩啊 223.136.80.185 05/23 11:45
ChikanDesu: 美國反傾銷反壟斷有在落實啊 中國有嗎114.136.183.130 05/23 11:45
ChikanDesu: 反而鼓勵壟斷好嗎114.136.183.130 05/23 11:46
也落實BYD絕對不可以進入美國市場,結果美國人偷偷跑去墨西哥買,開回本土
ChikanDesu: 商業間諜 那智財誰比較多比較先進 你114.136.183.130 05/23 11:46
ChikanDesu: 就知道誰吃虧啊114.136.183.130 05/23 11:47
(拍拍)成年人的世界不是你想的那樣,想找正義超人請去看卡通 XDDD
faultless: 到底是老美沒有能力做?還是怕污染不 42.79.221.138 05/23 11:55
faultless: 給做? 42.79.221.138 05/23 11:55
你先讓US電力,從AI讓出來,才有一咪咪機會做
mc2834: 美國環保意識導致稀土產業發展不起來啊 111.82.77.60 05/23 11:57
川皇討厭死環保
ChangWufei: 美國當年也是利用一戰二戰各種偷技術 1.172.237.39 05/23 11:57
二戰後德國專家,全部被US搶去
ChangWufei: 規則不就先發國用來限制別人追趕 1.172.237.39 05/23 11:58
馬斯克也這麼認為
teeo: 賣不了台灣,一樣能推給中國 1.172.139.49 05/23 12:01
swommy: 五年後吧 就可以不用依賴中國啊 但是純度 223.143.38.203 05/23 12:06
swommy: 達不到6N 這種差距很難追得上 223.143.38.203 05/23 12:06
weijinsusu: 科技進步技術精進,很多都是靠稀土, 110.28.65.160 05/23 12:08
weijinsusu: 就連台積電從原料到製程也是一路都有 110.28.65.160 05/23 12:08
weijinsusu: 用到稀土 110.28.65.160 05/23 12:08
※ 編輯: wangrg (218.172.23.210 臺灣), 05/23/2026 12:15:53
weakerman: 還有喜憨覺得美國守規矩真的超搞笑的 219.70.38.43 05/23 12:16
weakerman: 美國也是靠偷技術起家的,該補貼的也沒 219.70.38.43 05/23 12:17
weakerman: 停過,就喜憨的世界美麗國最守規矩 219.70.38.43 05/23 12:18
weakerman: 哪個國家不補貼產業的啊,拜託也講一個 219.70.38.43 05/23 12:18
weakerman: 出來聽聽 219.70.38.43 05/23 12:18
theclgy2001: 還有白痴綠腦在那邊會交機 白痴 川普 101.10.125.201 05/23 12:21
theclgy2001: 都說不幫你打了 就要你的錢而已 101.10.125.201 05/23 12:21
weakerman: 光講一個台積電世界各地產的電費,台灣 219.70.38.43 05/23 12:22
a94037501: 你補貼產業被別人關閉市場也很正常這套 223.136.80.185 05/23 12:22
a94037501: 歐洲早就玩爛了才有wto 223.136.80.185 05/23 12:22
weakerman: 現在是單價最貴的,別說中國場了,比美 219.70.38.43 05/23 12:22
weakerman: 國廠日本廠的都貴,美日不補貼是在作夢 219.70.38.43 05/23 12:23
weakerman: 嗎? 219.70.38.43 05/23 12:23
atliberty: 一堆純鳥在崩潰 220.141.17.117 05/23 12:25
a94037501: 現在沒wto了自己找市場抱腿吧 223.136.80.185 05/23 12:25
seou: http://i.imgur.com/KHpyFMx.jpg 27.53.224.159 05/23 12:36
crtzeng: 連作飛彈都不夠,被掐死死的 101.12.151.56 05/23 12:38
tenka92417: 美國在稀土上有話語權現在就是阿共求 114.44.7.34 05/23 12:41
tenka92417: 老美買了。別傻了好嗎 114.44.7.34 05/23 12:42
tutu789: 推個 一堆蠢鳥搞不清楚國際現實,蠻可悲 101.10.19.229 05/23 12:43
tutu789: 的 101.10.19.229 05/23 12:43

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