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經國號背景是軍售被封鎖連美國也不賣給我們 耗時5年打造的 聽說當年性能不比F16差 也服役好幾年了 應該也算是一台不錯的戰機了吧?為何當年能夠順利發展 現在科技又比之前更進步了 放到現在給台灣5年也能打造出一樣的國防武器嗎? 如果經國號之後繼續研發有沒有可能發展出比肩美國的航太工業? 甚至無人機應該也是輕鬆拿捏? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9310. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.136.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1778548235.A.381.html
chenwei5566: 差F16差多了 118.231.153.96 05/12 09:11
GivemeApen: 沒有在野扯後腿 39.9.227.184 05/12 09:11
pf775: 江蘇省人華錫鈞 :114.136.148.245 05/12 09:11
hihimen: 國民黨有建設、有軍武研發,但有人就超恨150.117.222.124 05/12 09:11
alan1375: 那時候愚民不懂飛機 不會外行指點江山 49.217.132.93 05/12 09:12
kent: 本來還跟俄羅斯買蘇凱27 被美國情報獲知阻攔111.249.168.104 05/12 09:12
jarry1007: f17廢案的閹割版本 49.218.247.151 05/12 09:12
slimu0001: 沒有民進黨 223.138.74.60 05/12 09:12
jarry1007: 花錢請美國顧問做的 故意用民航發動機 49.218.247.151 05/12 09:13
MeeToo: 党說是I Don’t Fly223.137.184.119 05/12 09:13
WowProctor: 沒有民進黨218.161.119.149 05/12 09:13
deepdish: 作業自己做220.136.159.140 05/12 09:13
smallplug: 被党黑慘了 223.141.186.16 05/12 09:14
yunf: 資訊不發達 49.216.165.71 05/12 09:14
dream77125: 沒有綠共 27.240.33.128 05/12 09:14
abadjoke: 那時候的國民黨污錢污九成至少會留一成 59.132.20.126 05/12 09:14
babuarea: 沒有共諜扯後腿 110.28.93.10 05/12 09:15
abadjoke: 做出能用的東西 59.132.20.126 05/12 09:15
abadjoke: 現在民進黨污錢污十成 還會要再追加個 59.132.20.126 05/12 09:15
abadjoke: 十成的預算然後再端出垃圾 59.132.20.126 05/12 09:15
f222051618: 同樣都是汙 但KMT是中共 至少要做出東 123.0.234.223 05/12 09:16
f222051618: 西 DPP是印度等級的 123.0.234.223 05/12 09:16
ting701: 改mark比較簡單 101.8.53.155 05/12 09:16
kinki999: 沒有民進党 60.248.119.217 05/12 09:16
alan1375: 加上美國軍工體系察覺國會可能不給出口F 49.217.132.93 05/12 09:17
sd09090: 日本f-2也是強化版f16 61.229.78.234 05/12 09:17
alan1375: 16 那還不如賣技轉薛一筆顧問費 想不到 49.217.132.93 05/12 09:17
ting701: 但喊抗中保台就有人信了 101.8.53.155 05/12 09:17
bensheep: 原來老k這麼棒啊! 49.218.138.146 05/12 09:17
alan1375: 真的湊出來 於是急著賣F16 得證台灣若要 49.217.132.93 05/12 09:17
alan1375: 想取得T1武器 至少要退而求其先研發T2 T 49.217.132.93 05/12 09:17
bb10181128: IDF是快速反應部隊 101.9.101.166 05/12 09:17
alan1375: 3等級 讓美國國會有危機意識賣 研發一定 49.217.132.93 05/12 09:17
alan1375: 會花大錢 但是必要花費 49.217.132.93 05/12 09:17
bb10181128: F16是正規軍 可以這樣理解 101.9.101.166 05/12 09:17
bass17: 沒有人出來喊 我是人 我反戰機 36.224.97.136 05/12 09:18
Hsu1025: 國民黨會污錢也會做事 民進黨就是污污污 114.45.180.238 05/12 09:18
info1994: 以前是貪污一成實作九成 現在不好說 42.77.198.24 05/12 09:19
JinCheng5566: 沒有民眾黨 183.180.0.117 05/12 09:19
iamandre: 你要不要看一下飛官的文章223.143.210.228 05/12 09:20
iamandre: 經國號性能還輸F-5e很多223.143.210.228 05/12 09:20
iamandre: 經國號根本不能打223.143.210.228 05/12 09:20
info1994: 美國垃圾就是台灣研發出次級就賣來抑制 42.77.198.24 05/12 09:20
harry0702000: 真的想做事跟巧立名目污錢能一樣嗎 101.12.128.227 05/12 09:20
info1994: 你,一堆東西都這樣,但阿帕契就不知道 42.77.198.24 05/12 09:20
harry0702000: ?現在就是在撈最後一票而已 101.12.128.227 05/12 09:20
info1994: 怎回事 42.77.198.24 05/12 09:20
chimouse: 樓上一堆外行人 只會扯政治 60.251.231.175 05/12 09:21
iamandre: 在共機面前 現在台灣的飛機就是靶223.143.210.228 05/12 09:21
rickphyman42: 以前的人比較厲害 59.124.2.233 05/12 09:21
chimouse: 懂不懂甚麼是科技跟技術堆疊 60.251.231.175 05/12 09:21
v5270: 因為沒有塔綠斑搞事 101.10.251.165 05/12 09:21
iamandre: 上去早被鎖定 飛官心理都知道223.143.210.228 05/12 09:21
coldsun: 不是綠圾執政啊 39.10.61.21 05/12 09:22
windowdoor: 國民黨執政 49.217.121.157 05/12 09:22
yaohung0122: 經國號跟F16性能根本不能比好嗎 42.72.146.192 05/12 09:22
iamandre: 只有台灣人還在自以為天下無敵223.143.210.228 05/12 09:22
xxxzxcvb: 不是民進黨執政 39.10.24.81 05/12 09:22
kaitokid1214: 如果是民進黨做的,展示時戰機是在 223.137.197.20 05/12 09:22
andy199113: 中華民國中國國民黨反攻大陸111.250.151.161 05/12 09:22
riker729: 當年不能賣台灣戰機,但還是給台灣發動 39.9.80.219 05/12 09:22
kaitokid1214: 路上跑,然後說台灣製造No1;接著 223.137.197.20 05/12 09:23
kaitokid1214: 說因為藍白砍預算,所以戰機不能做 223.137.197.20 05/12 09:23
riker729: 機;後來政策改變,直接賣戰機,並且不 39.9.80.219 05/12 09:23
kaitokid1214: 飛行測試 223.137.197.20 05/12 09:23
riker729: 讓台灣繼續研發 39.9.80.219 05/12 09:23
lastphil: 有民進黨 再強的團隊都沒用 看看台電 125.228.133.58 05/12 09:23
andy199113: 民進黨只會做紙紮的軍武騙錢撈錢111.250.151.161 05/12 09:23
AresMars: AI說 推算現在的物價 IDF研發是3000億.. 114.41.180.101 05/12 09:23
chimouse: 就像現在普通人根本無法創業科技類公司 60.251.231.175 05/12 09:23
pyrolith: 經國號沒實戰過 嘴炮最強 49.217.126.2 05/12 09:23
Lumia5566: 有人連火車站都蓋不出來 懂? 42.72.56.28 05/12 09:24
chimouse: 現今要的科技 早已是人家堆疊數代的成果 60.251.231.175 05/12 09:24
AresMars: 海鯤號是500億... 114.41.180.101 05/12 09:24
AresMars: 1980年代300億經費能過真的是神蹟 114.41.180.101 05/12 09:25
somedayborn: 國民黨治國民進黨賣國啊 42.70.116.123 05/12 09:25
cat5672: 那年代台灣gdp 大約是整個大陸的3~4成 59.124.23.145 05/12 09:26
thinksilver: 國民黨還有經國號 某黨呢 笑死 163.17.149.199 05/12 09:26
somedayborn: 現在回想民進黨在野時真的只會亂吵, 42.70.116.123 05/12 09:26
cat5672: 這個現在說起來或許很難想像 59.124.23.145 05/12 09:26
somedayborn: 為了上位什麼都不管,上位後為了不下 42.70.116.123 05/12 09:26
somedayborn: 來什麼都敢做 42.70.116.123 05/12 09:27
cat5672: 如果現在台灣的gdp能夠有大陸的3成 59.124.23.145 05/12 09:27
cat5672: 你可以幻想一下會是什麼場面 59.124.23.145 05/12 09:27
AresMars: 等等..300億經費做一個I Don't Fly 114.41.180.101 05/12 09:28
AresMars: 你們真的要吹KMT做出IDF嗎XD 114.41.180.101 05/12 09:28
NXT0614: 當時在野的民進黨不會像現在藍白扯後腿 76.29.121.88 05/12 09:29
tanby: 沒有民進黨 49.216.47.82 05/12 09:30
linceass: 沒有貪污党從中賺七手 101.10.85.40 05/12 09:30
iPadProPlus: 民進黨還不在 49.218.140.159 05/12 09:30
NXT0614: 當時執政的國民黨還是反共的 在野的民進 76.29.121.88 05/12 09:30
NXT0614: 黨不會為了鬥爭扯後腿 76.29.121.88 05/12 09:30
arlaw: 美再不賣F16 台灣就要跟俄羅斯搞七捻三 49.217.57.89 05/12 09:32
AresMars: 漢翔的內幕有多黑 懂的都懂 114.41.180.101 05/12 09:32
peterwu4: 都是一個劇情,中科院的人在路上走著走 61.222.220.37 05/12 09:34
AresMars: 你們就繼續幻想KMT 1980年代有多清廉 114.41.180.101 05/12 09:35
leon1757tw: FCK-1發動機還是被美國綁死死的 123.110.162.31 05/12 09:35
peterwu4: 著就撿到一個圖紙,然後照著做就不小心 61.222.220.37 05/12 09:35
peterwu4: 就做出來惹~ 61.222.220.37 05/12 09:35
peterwu4: 經國號,磐石艦等等都是這樣做出來的 61.222.220.37 05/12 09:36
alan1375: 某樓說的飛官評論文章 請把連結給出來 49.217.132.93 05/12 09:36
roywow: IDF確實不強 但是至少自己搞出來的223.137.115.249 05/12 09:38
gundriver: 民進党沒扯後腿125.227.242.235 05/12 09:38
atelier: 不是党沒扯後腿 是還沒能力扯後腿 101.10.220.112 05/12 09:39
bb10181128: IDF能做出來其實也是奇蹟 101.9.101.166 05/12 09:39
bb10181128: 可惜團隊被解散 沒能持續做下去 101.9.101.166 05/12 09:39
bb10181128: 他就算是輕型空對空戰機 但能做出來也 101.9.101.166 05/12 09:40
bb10181128: 很屌 101.9.101.166 05/12 09:40
mozaiwen: 沒有綠圾在搞.... 60.251.132.230 05/12 09:40
Johseagull: 在那邊喊兩岸共好的會直接去槍斃 42.79.6.242 05/12 09:40
gunng: IDF 的引擎就美國那邊丟出來的改用商用名義 223.139.195.80 05/12 09:41
gunng: 賣還鎖動力上限 223.139.195.80 05/12 09:41
bruce511239: 看完海鯤號 一堆作業能抄還四不像111.246.155.147 05/12 09:41
TRYING: 以前不用一直改名換LOGO換包裝換顏色 114.40.78.92 05/12 09:41
TRYING: 可能比較省一點 CC 114.40.78.92 05/12 09:42
gunng: 沒美國幫忙 大概還要繼續用F104的J79繼續 223.139.195.80 05/12 09:42
gunng: 飛個30年 223.139.195.80 05/12 09:42
WWIII: 沒有綠共 101.10.158.68 05/12 09:42
magamanzero: 並沒有IDF也是美國支持的 60.248.126.193 05/12 09:43
gsade: 沒有某個爛党在扯後腿 42.73.119.203 05/12 09:43
gunng: 海鯤四不像在哪?具體指點一下 223.139.195.80 05/12 09:43
biglanpa: 沒有綠共 42.72.68.239 05/12 09:43
magamanzero: 給上面 至少美國還願意給引擎 60.248.126.193 05/12 09:43
shitboy: 阿扁說我不能飛 42.72.88.210 05/12 09:44
dlcay: 美國幫忙 101.8.233.190 05/12 09:44
magamanzero: 海坤號連給都不願意給www 60.248.126.193 05/12 09:44
gunng: 美國有幫忙海鯤啊 不然紅區裝備怎麼搞來的 223.139.195.80 05/12 09:45
gunng: 誰叫老美自己砍柴潛快過半百年了 223.139.195.80 05/12 09:45
magamanzero: 我沒說美國不幫 不要這麼緊張w 60.248.126.193 05/12 09:46
shitboy: 沒有比較沒有傷害,黨a錢又不會作事 42.72.88.210 05/12 09:46
gunng: 老美國務院開紅區綠燈 馬上英韓裝備商就能 223.139.195.80 05/12 09:47
gunng: 出口了 以前中船跑整個歐洲連古圖紙都搞不 223.139.195.80 05/12 09:47
gunng: 到 希望這條路不要斷了 223.139.195.80 05/12 09:47
driver0811: 現在有ai幫忙,中科院那批人再也沒有223.137.251.227 05/12 09:47
driver0811: 理由造不出自己的戰機火控雷達,好險223.137.251.227 05/12 09:47
driver0811: 還有個idf載台跟引擎在。223.137.251.227 05/12 09:47
icetw: 你知道那批研究人員後來跑韓國 造了什麼 27.51.33.107 05/12 09:48
driver0811: 不行就把人砍一砍人讓新手村的來223.137.251.227 05/12 09:48
icetw: 當初被政府拋棄嘻嘻 現在才回味 27.51.33.107 05/12 09:48
ad1339: 那時候的人材還會想認真幫政府工作 220.135.183.99 05/12 09:50
ad1339: 現在剩吸血蟲比較多~QQ 220.135.183.99 05/12 09:50
q123212: 沒綠共 還被扁笑 223.139.155.70 05/12 09:51
abliu1: 不是民航吧 是賣我們推重比差一個世代的 49.216.185.123 05/12 09:53
abliu1: 引擎 49.216.185.123 05/12 09:53
woaifafewen: 沒有民進黨 101.12.234.40 05/12 09:53
chuanglk: 沒有垃圾民進黨貪污扯後腿 49.216.133.227 05/12 09:53
k798976869: 貪污貪比較少 KMT貪污專家 123.110.50.249 05/12 09:55
Azimech: 逼美國賣F16的次級品而已。 114.44.52.155 05/12 09:55
k798976869: DPP則是要全貪 交差時買中國便宜貨組 123.110.50.249 05/12 09:56
killme323: 經國號就是拼一拼最後能用 那個海坤.. 125.227.40.229 05/12 09:56
k798976869: 裝了事 123.110.50.249 05/12 09:56
retrud: 不用改logo字體 42.70.36.144 05/12 09:57
janjuliekane: 經國號不強還要雙發動機 但起碼當 182.235.53.95 05/12 10:00
janjuliekane: 時是及格的飛機 現在一堆垃圾 182.235.53.95 05/12 10:01
rancilio: 如果當年民進黨執政就會花5000億飛不上 1.163.28.188 05/12 10:01
oopalmoo: 被說是偷俄國人的技術 60.250.193.132 05/12 10:02
lwamp: 沒有民進党 42.70.160.121 05/12 10:03
godblesses: 國民黨要貪 也會把事情做好 49.216.253.0 05/12 10:05
godblesses: 民進黨要貪 順便把事情砸爛 49.216.253.0 05/12 10:05
Motor: 沒有民進党111.235.215.102 05/12 10:05
ssisters: 核一二三廠平安運轉40年退役 為何? 49.215.99.100 05/12 10:05
ALDNOAH5566: 做出來能飛真的嚇到美國人 42.72.123.167 05/12 10:05
BILLYBOY: 好歹也做出堪用的玩具 然後就被政治操 49.216.165.79 05/12 10:06
BILLYBOY: 作搞掉了 禾斗禾斗 偉哉 49.216.165.79 05/12 10:06
gunfighter: 那時陳水扁在當國防立委 在質詢那些 114.42.52.36 05/12 10:07
gunfighter: 研發IDF的專家時把報告直接摔臉上 大 114.42.52.36 05/12 10:07
gunfighter: 罵國防部貪污 笑那是I Don't Fly 後 114.42.52.36 05/12 10:07
gunfighter: 來研發成功 陳水扁當上總統去視察 反 114.42.52.36 05/12 10:08
gunfighter: 應全部冷淡 嗆陳水扁還記得你把報告 114.42.52.36 05/12 10:08
gunfighter: 摔我臉上嗎 114.42.52.36 05/12 10:08
gunfighter: 那代人跟張忠謀一樣 都希望國家更好 114.42.52.36 05/12 10:09
gunfighter: 所以回來貢獻自己 不是只想掏空台灣 114.42.52.36 05/12 10:09
ssisters: 陳水扁就是台灣政客作秀鼻祖之一 整天 49.215.99.100 05/12 10:09
ssisters: 搞變裝的地方首長 49.215.99.100 05/12 10:09
mxr: 沒有民進黨+1 42.72.177.187 05/12 10:09
killme323: 還別說跟現在比 阿扁還算是有做事的.. 125.227.40.229 05/12 10:10
fishfi: 以前沒有XXX 42.72.82.116 05/12 10:10
fanix21: 因為是真的想打回去 123.205.139.10 05/12 10:10
ssisters: 可惜台灣選民就喜歡譁眾取寵的咖 49.215.99.100 05/12 10:10
seou: 民進黨只會吃台灣老本 根本敗家子 1.170.0.165 05/12 10:11
fishfi: 所以民進黨做出什麼了,字體改革嗎 42.72.82.116 05/12 10:11
kitten123: 沒有貪汙腐敗的党 211.20.147.161 05/12 10:12
theclgy2001: 不比F16差? F16現在還可以戰 經國號 118.160.45.175 05/12 10:12
theclgy2001: 早就成會飛的靶子廢鐵 118.160.45.175 05/12 10:12
kingstongyu: 噴氣式發動機很難做,台灣IDF卡在發動 114.46.202.83 05/12 10:12
ssisters: 民進黨就是黨意大於國家的類堂口組織 49.215.99.100 05/12 10:12
bio5chris: (つД`)可惜ADF戰機胎死腹中223.138.134.212 05/12 10:13
ssisters: 壯大堂口搶地盤只為撈錢 誰在仁義道德 49.215.99.100 05/12 10:13
kingstongyu: 機上,美國不會把發動機技術完全交給 114.46.202.83 05/12 10:13
kingstongyu: 你 114.46.202.83 05/12 10:13
kingstongyu: 教給你 114.46.202.83 05/12 10:14
james575043: 沒有民進党 223.118.50.77 05/12 10:16
mangle: 沒有民進党 42.79.135.245 05/12 10:17
pigofwind: 沒有民進黨在那邊亂 111.83.31.67 05/12 10:17
neo72: 當時 貪汙的少 做事的官多 嘴砲的沒有 懂? 220.130.194.18 05/12 10:17
fanix21: 黨有海鯤號 123.205.139.10 05/12 10:19
jeffmib: 沒人敢貪污 110.30.73.115 05/12 10:21
ssisters: 以前質詢國造計畫有缺失 官員會說會檢 49.215.99.100 05/12 10:22
ssisters: 討會改進;現在質詢 網軍先洗你賣台 然 49.215.99.100 05/12 10:22
ssisters: 後官員嗆你違憲通共 讓子孫負債 49.215.99.100 05/12 10:23
acolam: 短腿哥,不過有自研真的不錯,可惜沒維持 42.76.206.211 05/12 10:23
leon1757tw: ADF沒美國給發動機根本做不出來 123.110.162.31 05/12 10:23
ice0101001: 沒有民進黨 223.137.66.78 05/12 10:24
ssisters: 美國願給發動機 不就是當時台美關係好 49.215.99.100 05/12 10:24
BIA: 國民黨貪污出來的 223.141.133.36 05/12 10:24
AoWsL: 沒有民禁党223.137.200.215 05/12 10:25
zhenglack: 陳水扁那時還嘲笑經國號 I don’t 42.72.203.212 05/12 10:26
ssisters: 說錯 off 49.215.99.100 05/12 10:26
zhenglack: fly 42.72.203.212 05/12 10:26
ssisters: Off 49.215.99.100 05/12 10:26
ssisters: idf 靠 不打了上班去 49.215.99.100 05/12 10:27
gisasy001: 當年沒有民進黨 49.215.47.102 05/12 10:28
mow1982: 沒有民進黨扯後腿 42.73.30.210 05/12 10:29
cat5672: 現在美國給發動機 也是做不出來了 59.124.23.145 05/12 10:30
cat5672: 當年的台灣是真有點硬實力的 59.124.23.145 05/12 10:30
peekeer: 效能差很多...別鬧136.226.240.125 05/12 10:31
Giornno: 別污衊國民黨,哪有貪污九成這麼多啊 111.240.67.62 05/12 10:31
LoveMakeLove: 支持民進黨! 36.226.234.109 05/12 10:32
vanurd: 國民黨貪但會做事,民進黨貪又不會 60.248.250.31 05/12 10:32
bobby4755: 都市傳說是台灣賽到能用的發動機 223.140.234.55 05/12 10:32
vanurd: 做事 60.248.250.31 05/12 10:32
bobby4755: 連美國人都嚇到居然真的能用 223.140.234.55 05/12 10:32
Giornno: 你以為大家都跟民進党一樣下幹喔,以前 111.240.67.62 05/12 10:33
Giornno: 拿了錢最少東西會做好的,浮報多出來的 111.240.67.62 05/12 10:33
Giornno: 部分是零用錢 111.240.67.62 05/12 10:33
Giornno: 現在是浮報還要抽本金,剩一點點拿去做 111.240.67.62 05/12 10:33
DCinchaos: 沒有民進党 101.10.107.56 05/12 10:33
Giornno: 事,又貴又廢 111.240.67.62 05/12 10:34
cat5672: 當年這真的可以號稱是亞洲第一的三代機 59.124.23.145 05/12 10:34
cat5672: 但現在說這些都是好漢提當年勇 沒用了 59.124.23.145 05/12 10:35
suckKobe: 被綠噴到不行啊 整天為反而反 阻礙國家 111.83.114.136 05/12 10:37
suckKobe: 進步 111.83.114.136 05/12 10:37
adifdtd: 謝喜台不喜滾阿 就是這麼簡單 ^^ 163.14.248.42 05/12 10:38
cuteyuyu1130: 我有認識長輩是當年的研發工程師。 123.194.16.229 05/12 10:44
cuteyuyu1130: 其實主要的研發辦公室是設在美國, 123.194.16.229 05/12 10:44
cuteyuyu1130: 美方協助和涉入蠻多的,IDF大部份系 123.194.16.229 05/12 10:44
cuteyuyu1130: 統也都外購,離真的國機國造還差的 123.194.16.229 05/12 10:44
cuteyuyu1130: 遠!台灣汽車做組裝國產車也好多年 123.194.16.229 05/12 10:44
cuteyuyu1130: 了,能造出好車了? 123.194.16.229 05/12 10:44
superbeast: 沒有民進黨 42.79.90.240 05/12 10:44
IDF5566: 沒有民進黨 42.78.186.23 05/12 10:47
DreamRush152: 樓上IDF 60.251.37.109 05/12 10:48
superbeast: 我以前不相信老一輩鐵藍說的國民黨雖 42.79.90.240 05/12 10:48
superbeast: 然會污錢但是至少會做點事情,民進黨 42.79.90.240 05/12 10:48
superbeast: 不只污錢事也不做,現在相信了,笑死 42.79.90.240 05/12 10:48
cat5672: 就算要說什麼其實怎樣怎樣的 現況就是 59.124.23.145 05/12 10:49
cat5672: 連當年的程度也做不到了 59.124.23.145 05/12 10:49
ljm87: 沒有綠共在吸血 101.8.156.139 05/12 10:49
AntiqueTea: 因為美國正跟中國69式修幹甜蜜中, 39.12.80.22 05/12 10:50
AntiqueTea: 然後F104寡婦製造機的激勵…+台灣 39.12.80.22 05/12 10:50
xxp680: 沒有民進黨在亂114.140.122.138 05/12 10:50
AntiqueTea: 的枱面上的軍購先暫緩,造就美方私 39.12.80.22 05/12 10:50
cymtrex: 沒有民進党 42.79.97.243 05/12 10:51
AntiqueTea: 下技術支援IDF 39.12.80.22 05/12 10:51
j851083: 還沒有民進黨掏空台灣 111.83.165.38 05/12 10:53
genius0716: 至少國民黨時代還可以生出東西,民 42.70.207.103 05/12 10:54
genius0716: 進黨真的很會靠嘴讓你舒服 42.70.207.103 05/12 10:54
ivi: 執政黨做的出來 執政党做不出來 101.12.128.148 05/12 10:55

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