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項羽率5萬楚軍就幹翻40萬秦軍 李世民率領約 3,500 名「玄甲軍」在虎牢關阻擊竇建德的 10 萬大軍 曹操在關渡之戰2 萬兵力就打爆袁紹百萬大軍 這三位都是歷史上很屌炮的軍事天才 光看戰役人數差距是曹操最強嗎? 虎豹騎能以一擋百比李世民的玄甲軍還威 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.232.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1776792274.A.B15.html
zwxyzxxx: 李世民第一,項羽第二,曹操第三220.129.196.10 04/22 01:30
zwxyzxxx: 政治的化李世民第一,曹操第二,項羽第三220.129.196.10 04/22 01:30
真假李世民打仗這麼威唷?唐太宗在歷史上有名的不是貞觀之治 太史公把項羽寫的跟神一樣是過譽嗎 ※ 編輯: luckysmallsu (1.171.232.45 臺灣), 04/22/2026 01:33:01
gremon131: 最強碳基生物不是說說而已36.238.96.59 04/22 01:31
zwxyzxxx: 項羽很神,但是帶兵只會衝鋒,不算會打仗220.129.196.10 04/22 01:34
zwxyzxxx: 如果單挑的話應該沒人打得贏項羽220.129.196.10 04/22 01:35
zwxyzxxx: 但是李世民不同,唐朝前期的家業大部分的220.129.196.10 04/22 01:35
zwxyzxxx: 家底都是靠李世民打出來的,他被他爹冊封220.129.196.10 04/22 01:36
zwxyzxxx: 天策上將不是亂封的,全靠自己帶兵打來的220.129.196.10 04/22 01:36
angel902037: 爵位都到封無可封,還自創 天策上將61.219.21.177 04/22 01:36
vajra0001: 項羽適合策畫特戰行動 不適合規劃戰略150.116.166.99 04/22 01:37
zwxyzxxx: 從這就能看出李世民有多扯,而且最扯的是220.129.196.10 04/22 01:37
zwxyzxxx: 李世民不光是武力強,政治能力也是沒話講220.129.196.10 04/22 01:38
李世民玄武門之變這種歷史大汚點也能洗白唷 ※ 編輯: luckysmallsu (1.171.232.45 臺灣), 04/22/2026 01:40:42
zwxyzxxx: 貞觀盛事還整個影響了日本文化至今220.129.196.10 04/22 01:38
AntiqueTea: 環境不同吧,你把李世民放到漢末未39.12.91.120 04/22 01:40
AntiqueTea: 必能像曹操從基層爬到頂峰39.12.91.120 04/22 01:40
angel902037: 如果用台灣政府職位來看,他等於是有 61.219.21.177 04/22 01:43
angel902037: 實權的副總統兼行政院長兼三總總司令 61.219.21.177 04/22 01:43
angel902037: 兼國防部長兼參謀總長 61.219.21.177 04/22 01:43
semicoma: 你把李世民帶兵時間軸拉出來看 對照什麼 108.54.194.156 04/22 01:45
semicoma: 時間做了什麼決策 以及移動軌跡 會發現 108.54.194.156 04/22 01:46
semicoma: 這人的大局觀 節奏 空間感超頂108.54.194.156 04/22 01:46
zwxyzxxx: 玄武門之變沒洗白阿,他廢掉太子也沒洗白 220.129.196.10 04/22 01:46
zwxyzxxx: 但是你要這樣講,項羽不聽范增的話殺劉邦 220.129.196.10 04/22 01:47
zwxyzxxx: 不也是一個蠢到沒邊的汙點嗎? 220.129.196.10 04/22 01:47
zwxyzxxx: 搞到最後什麼都輸了丟掉江山自刎烏江 220.129.196.10 04/22 01:48
semicoma: @zwxyz大 不用理那個質問啦 莫名跳出來 108.54.194.156 04/22 01:49
semicoma: 個不相干的玄武門之變然後槓你在洗白 不 108.54.194.156 04/22 01:50
semicoma: 知道在想什麼 108.54.194.156 04/22 01:50
zwxyzxxx: 可以看得出他比較喜歡項羽,我個人也算是 220.129.196.10 04/22 01:51
qqbjtwins: 項羽的比較對象是霍去病 陳慶之這種長 1.163.120.100 04/22 01:51
qqbjtwins: 途奇襲 奔襲的將領;李世民要比的是韓 1.163.120.100 04/22 01:51
qqbjtwins: 信 劉裕這種頂級統御帥才;曹操就別鬧 1.163.120.100 04/22 01:51
qqbjtwins: 了1.163.120.100 04/22 01:51
zwxyzxxx: 喜歡項羽比較多,但是項羽太多決策實在是 220.129.196.10 04/22 01:51
zwxyzxxx: 有點北七,開局就有范增輔佐,底下還有個220.129.196.10 04/22 01:52
zwxyzxxx: 小兵韓信等著他用,他都不聽220.129.196.10 04/22 01:52
zwxyzxxx: 不然哪有劉邦什麼事220.129.196.10 04/22 01:54
Ensidia: 李世民跟其他兩人不是一個等級的 1.162.30.247 04/22 01:56
JONES0816: 自己發文 然後自己質疑 有夠白癡 你講42.70.200.150 04/22 01:57
JONES0816: 的那三個哪個沒有污點 42.70.200.150 04/22 01:57
我覺得曹操就很聰明到死都沒有篡漢稱帝 項羽就是太衰小遇到真小人劉邦 李世民打仗治國很厲害但玄武門之變就是汚點
Ensidia: 他的戰績幾乎就是先知者 次次以少勝多 1.162.30.247 04/22 01:57
Ensidia: 天策上將 華夏戰神不是白叫的 1.162.30.247 04/22 01:58
Ensidia: 項羽是悲劇英雄 他的性格讓人欣賞 1.162.30.247 04/22 01:58
Ensidia: 但無論運籌帷幄還是做為君主都差李很多 1.162.30.247 04/22 01:59
Ensidia: 項羽最後就是輸了 光是這點怎麼第一 1.162.30.247 04/22 01:59
weliche: 我真的覺得你的回覆滿蠢的 122.100.114.31 04/22 02:01
Ensidia: 還有你不是問誰打仗最厲害嗎 1.162.30.247 04/22 02:01
weliche: 用你的腦袋稍微動腦想一下 如果他不發動122.100.114.31 04/22 02:01
cvnn: 李世民敢宰了自己兄弟 還上了自己弟媳 36.226.79.67 04/22 02:01
Ensidia: 跟他人格有汙點有什麼關聯性? 1.162.30.247 04/22 02:01
Ensidia: 李世民就是又厲害又狠毒 1.162.30.247 04/22 02:02
weliche: 玄武門之變 你現在會在這發廢文討論他?122.100.114.31 04/22 02:02
weliche: 有夠智障的 他汙點跟他偉大完全不衝突 122.100.114.31 04/22 02:02
weliche: 這裡這種理解歷史上沒有人值得稱頌 122.100.114.31 04/22 02:03
weliche: 照你這種理解 歷史上沒有人值得稱頌 122.100.114.31 04/22 02:03
沒有污點的歷史人物不少吧,李牧 關羽 岳飛 不都是 如果是討論歷史最強武將的話我會投李牧一票
weliche: ??????????????? 你舉的這幾個沒汙點 你122.100.114.31 04/22 02:06
weliche: 確定 ? 歷史沒讀好在討論啥阿122.100.114.31 04/22 02:06
忘了講 還有諸葛亮 這就沒爭議了吧
Ensidia: 你主觀色彩太重 關羽的汙點不是舉世皆知1.162.30.247 04/22 02:07
※ 編輯: luckysmallsu (1.171.232.45 臺灣), 04/22/2026 02:08:56
weliche: 光丟荊州都不知道多少錯誤決策能搞成這樣 122.100.114.31 04/22 02:08
Ensidia: 投降曹操後來又跑回劉備陣營 1.162.30.247 04/22 02:08
Ensidia: 三國演義在怎麼美化這個過程汙點就是汙點 1.162.30.247 04/22 02:08
ssccg: 中國的萬來萬去都很水,實際單兵戰力落差大118.150.124.138 04/22 02:08
ssccg: 冷兵器不像現代有槍有子彈就有基本戰力118.150.124.138 04/22 02:11
weliche: 呃 諸葛亮沒爭議 ? 馬謖 ? 北伐 ? 122.100.114.31 04/22 02:11
weliche: 歷史上本來就沒有完人 到底在槓什麼 122.100.114.31 04/22 02:11
semicoma: 汙點是你主觀標準啊 要我說 就是那個年 108.54.194.156 04/22 02:12
G8PIG: 李世民就妥妥六邊形全能啊 220.129.18.223 04/22 02:12
semicoma: 代以及特權階級中 只有成王敗寇 那些根 108.54.194.156 04/22 02:12
semicoma: 本不是那類人會被檢討的點 108.54.194.156 04/22 02:13
ssccg: 關羽沒污點? 關羽個性很差,人際關係不行118.150.124.138 04/22 02:13
semicoma: 更正一下 *那些你所謂的汙點 根本不是那 108.54.194.156 04/22 02:13
semicoma: 類人那個階級被用來評價的點 108.54.194.156 04/22 02:14
sppray: 曹操跟這些比一將之智有餘,萬乘之才不足 101.9.98.56 04/22 02:16
weliche: 曹操跟他們比真的有點比不上 122.100.114.31 04/22 02:17
MuadDib: 諸葛亮其實是很有爭議的 事必躬親 111.71.34.12 04/22 02:21
MuadDib: 造成人才失去獨當一面的機會 識人 111.71.34.12 04/22 02:21
MuadDib: 不明讓第一次北伐在街亭功敗垂成 111.71.34.12 04/22 02:21
MuadDib: 北伐策略保守且消耗巨大 等等 雖然 111.71.34.12 04/22 02:21
MuadDib: 我非常欣賞諸葛亮軍事上的成就 但 111.71.34.12 04/22 02:21
MuadDib: 真的沒有所謂完人 111.71.34.12 04/22 02:21
sppray: 曹操赤壁唯一贏的機會是孫權自己投降,被 101.9.98.56 04/22 02:28
sppray: 迫開打就是屠殺局,劉備拿四郡的家底一半 101.9.98.56 04/22 02:28
sppray: 以上是赤壁大敗投降的,濡須口又重複吸血 101.9.98.56 04/22 02:28
sppray: 蟲敗因,拿荊州後曹已經變成二流末三流頂 101.9.98.56 04/22 02:28
sppray: 至少項羽是分權給人被打敗才自己到處打, 101.9.98.56 04/22 02:29
sppray: 曹操一下漢中一下濡須口真的不知道在幹嘛 101.9.98.56 04/22 02:29
sppray: ?明明宗室與基本盤士族就是王朝等級人才 101.9.98.56 04/22 02:31
sppray: 儲備,玩到三國分立 101.9.98.56 04/22 02:31
pandp: 諸葛亮北伐沒啥問題啊,蜀漢激進也拿不到 1.175.138.23 04/22 02:32
pandp: 太多戰果吧 1.175.138.23 04/22 02:32
qqbjtwins: 了解一下蜀漢內部的派系跟沒有荊州後 1.163.120.100 04/22 02:34
qqbjtwins: 的出蜀北伐補給線就知道諸葛亮有多神 1.163.120.100 04/22 02:34
qqbjtwins: 了,他的根基能支撐多次興兵北伐還能 1.163.120.100 04/22 02:34
qqbjtwins: 讓後方基本安穩40多年,看當時三國的 1.163.120.100 04/22 02:34
qqbjtwins: 地理條件蜀漢沒荊州掐著長江根本沒戲 1.163.120.100 04/22 02:34
qqbjtwins: ,歷史上可能只有王猛能做到跟他一樣 1.163.120.100 04/22 02:34
qqbjtwins: 的偉業,說用人不明,那當時蜀漢還有 1.163.120.100 04/22 02:34
qqbjtwins: 誰能用?北伐保守就是補給線跟不上啊 1.163.120.100 04/22 02:34
qqbjtwins: ,蜀道多難啊,比上青天還難… 1.163.120.100 04/22 02:34
zealone: 冷兵器時代以少勝多最強的是蒙古人 114.27.0.184 04/22 02:37
zealone: 拼命蓋長城就是怕弓騎 幾乎無敵的存在 114.27.0.184 04/22 02:38
zealone: 歐亞大陸居民一聽到韃靼利亞人來都嚇尿 114.27.0.184 04/22 02:40
JBLs: 李世民吧 撇掉玄武門 早期他爸的江山都它 1.173.69.68 04/22 02:40
zerhbbo78: 玄武門就不能吹 曹操項羽還屠城咧 114.44.136.251 04/22 02:51
zerhbbo78: 歷史不就這樣他不反死的就是他有啥好嘴 114.44.136.251 04/22 02:53
ssccg: 曹操只是有點急而已,說三分天下是好聽,事118.150.124.138 04/22 02:58
ilsc: 李世民跟鬼一樣 更多李世民: 36.229.201.83 04/22 02:58
ssccg: 實上是魏國單扛東北西外族同時又打內戰118.150.124.138 04/22 02:58
ilsc: https://youtu.be/0Tbl-eZNGKc 36.229.201.83 04/22 03:00
orange077: 天可汗 跟其他兩個打不下中國的比?? 83.137.117.243 04/22 03:11
orange077: ? 83.137.117.243 04/22 03:11
victorly: 看過王莽的故事 再加上李世民插手歷史 61.228.115.217 04/22 03:32
victorly: 紀錄的嫌疑很大 我個人對他的能力完全存 61.228.115.217 04/22 03:32
victorly: 疑 61.228.115.217 04/22 03:33
cashko: 推一樓 36.224.223.149 04/22 03:48
s999132: 項羽強是對手史書認證的 我不信李世民 1.172.10.182 04/22 03:56
Louis84212: 你把屠神白起放在哪 124.218.41.74 04/22 04:12
lmf770410: 帶兵當然是李世民 223.141.138.3 04/22 04:23
reaturn: 李世民啊218.166.179.197 04/22 04:58
kiddgogogo: 李世民可說是千古一帝,就算有玄武門 61.228.92.44 04/22 06:13
kiddgogogo: 之變也黑不了 61.228.92.44 04/22 06:13
xian: 真六邊形戰士 111.83.92.10 04/22 06:22
horse2819: 人家在說能力 你要說污點 挾天子以令諸 61.223.1.145 04/22 06:41
horse2819: 侯不算污點嗎 要是人妻操姓劉 我就不信 61.223.1.145 04/22 06:42
horse2819: 他不篡位 61.223.1.145 04/22 06:42
youmehe: 如果你心中已經有答案,那就不要問了,省 39.10.9.66 04/22 06:52
youmehe: 得人家一講話馬上跳腳 39.10.9.66 04/22 06:52
L1ON: 李世民好像不是漢人 49.218.251.167 04/22 06:52
shala: 李世民算是親征沒輸過 74.82.60.25 04/22 06:53
pesai: 李世民啊....贏一次你也沒機會翻身 42.79.213.22 04/22 07:00
bb10181128: 李世民妥妥第一 220.143.8.145 04/22 07:18
Mood10207: 不知道你到底想講什麼 49.218.143.30 04/22 07:26
jason0512: 關羽沒污點 關羽是通緝犯 跟著劉備114.137.118.233 04/22 07:36
jason0512: 招搖撞騙 騙走東吳荊州114.137.118.233 04/22 07:36
jason0512: 還被吹成關聖帝君 害無數人被困在114.137.118.233 04/22 07:37
jason0512: 關羽的洗腦地獄受罪114.137.118.233 04/22 07:37
tumusi: 還是韓信深得我心,沒帶兵經驗,初戰即巔 27.247.33.212 04/22 07:46
tumusi: 峰 27.247.33.212 04/22 07:46
aboutglenn: 劉裕要不要考慮一下? 101.12.233.166 04/22 08:18
zzzprince: 看來原poㄖㄛ ㄒ的不是歷史 是公民與131.129.254.117 04/22 08:24
f051372: 硬要汙點那就不用討論了阿 125.227.5.222 04/22 08:24
PRME: 韓信111.125.132.186 04/22 08:38

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