→ season2011: 老梗爛問題 王族超生 無窮無盡 1.170.144.138 12/30 19:27
→ sagarain: 清朝怎麼沒吃垮 111.248.76.109 12/30 19:27
推 dbjdx: 不是封王太多嗎？ 106.64.48.179 12/30 19:27
→ Forcast: 小冰河期 111.241.53.180 12/30 19:28
→ season2011: 旗人到最後都快去要飯了 跟明朝 那 1.170.144.138 12/30 19:29
→ season2011: 是封王啊 是有啥好比的 1.170.144.138 12/30 19:29
推 godofaluba: 太多籓王 220.143.76.171 12/30 19:30
推 swommy: 祖訓規定不能考公啊 都靠養 朝廷是專業養 223.136.207.65 12/30 19:31
→ swommy: 豬戶 223.136.207.65 12/30 19:31
→ fufufugogogo: 明朝仕紳王族有最多的土地卻不繳稅 49.218.95.25 12/30 19:31
→ fufufugogogo: 貧農苦的要死還要一堆稅跟徭役 49.218.95.25 12/30 19:31
→ agong: 百萬朱家人 很多地方都吃掉一半以上 111.71.215.112 12/30 19:32
推 OPPAISuki: 養太多皇親國企 36.225.169.71 12/30 19:33
推 sam8921502: 商業發達 但皇帝一直跟農民加稅啊 1.164.40.133 12/30 19:33
推 jacket664: 跟10樓講的一樣 111.248.157.56 12/30 19:34
→ OPPAISuki: 太多合法要飯的 吃垮國家 36.225.169.71 12/30 19:34
推 dudee: 氣候 小冰河期223.141.249.101 12/30 19:35
→ OPPAISuki: 小冰河期 糧食欠收還重稅 農民只能造反 36.225.169.71 12/30 19:36
→ justice2008: 飢荒 114.32.14.43 12/30 19:39
→ fufufugogogo: 改革的張居正得罪權貴 搞到抄家全 49.218.95.25 12/30 19:39
→ fufufugogogo: 家死光 誰還敢改 49.218.95.25 12/30 19:39
→ angel902037: 你沒看海瑞說的嗎 61.219.21.177 12/30 19:40
→ angel902037: 50%的百姓要負責全國賦稅 61.219.21.177 12/30 19:40
推 OPPAISuki: 看看現在台灣就知道了 負債累累 36.225.169.71 12/30 19:41
→ angel902037: 自陛下登極初年，亦有之而未甚也。今 61.219.21.177 12/30 19:41
→ angel902037: 賦役增常，萬方則效，陛下破產禮佛日 61.219.21.177 12/30 19:41
推 kiolp: 清朝稅重多了。田稅定額朱元璋搞的。 1.164.65.102 12/30 19:41
→ angel902037: 甚，室如懸磬，十餘年來極矣。天下因 61.219.21.177 12/30 19:42
→ angel902037: 即陛下改元之號，而臆之曰：「嘉靖者 61.219.21.177 12/30 19:42
→ angel902037: ，言家家皆凈而無財用也。」 61.219.21.177 12/30 19:42
→ angel902037: 復屯鹽本色以裕邊儲，均田賦丁差以蘇 61.219.21.177 12/30 19:43
→ angel902037: 困敝，舉天下官之侵漁、將之怯懦、吏 61.219.21.177 12/30 19:43
→ angel902037: 之為姦，刑之無少姑息焉。 61.219.21.177 12/30 19:43
推 cchart: 小冰河＋稅務問題 42.79.134.232 12/30 19:43
→ angel902037: 結論:不用繳稅的有錢人太多 61.219.21.177 12/30 19:44
→ angel902037: 當官的都在想污錢 61.219.21.177 12/30 19:45
推 wanters: 他們的制度沒有隨時代調整吧 一個制度一 123.195.0.39 12/30 19:45
→ wanters: 套參數直接硬套用兩百多年耶 123.195.0.39 12/30 19:46
→ wanters: 我們的勞保健保沒50年就爆了 123.195.0.39 12/30 19:46
推 OPPAISuki: 清朝制度跟明朝不一樣啊 怕重蹈覆轍 36.225.169.71 12/30 19:46
→ IBIZA: 明朝商稅極低，鹽特許是國家財政命脈，鐵可114.136.237.192 12/30 19:47
→ IBIZA: 有可無，礦稅大多數時候政府反對開礦，開徵114.136.237.192 12/30 19:47
→ IBIZA: 礦稅時期也不是真的針對開礦，而是找藉口勒114.136.237.192 12/30 19:47
→ IBIZA: 索錢114.136.237.192 12/30 19:47
推 k960608: 最有錢的不出錢 沒錢的榨到死 150.117.33.111 12/30 19:48
推 B9907143: 沙雕動畫一些穿越明朝的蝦仁就講過了 36.224.244.150 12/30 19:48
→ B9907143: 朱元璋給皇室宗親太多 洪武時期沒什麼 36.224.244.150 12/30 19:48
→ B9907143: 到後面孫子累積起來財政就垮了 36.224.244.150 12/30 19:48
→ B9907143: 而且商人賺最多沒課到什麼税反而是農戶 36.224.244.150 12/30 19:49
→ B9907143: 課最多賺最少 36.224.244.150 12/30 19:49
→ k960608: 那些肥羊一直繁殖 韭菜割不動了就沒錢 150.117.33.111 12/30 19:49
→ k960608: 聽起來跟現在八成像 150.117.33.111 12/30 19:49
推 tom80134: 白銀被吸到歐洲美洲南美洲 180.177.32.27 12/30 19:49
→ B9907143: 那個時候有營業稅貨物稅的話大明也不會 36.224.244.150 12/30 19:49
→ B9907143: 那麼窮 36.224.244.150 12/30 19:49
推 Eric2794000: 養一堆酒囊飯袋 42.78.123.176 12/30 19:50
→ LoveMakeLove: 一直壓榨農民導致民不聊生當然起義 36.226.199.22 12/30 19:50
推 gundriver: 朱氏親王太多122.121.178.137 12/30 19:51
推 bigbill: 收不到稅阿 所以才有雍正攤丁入畝 111.243.184.13 12/30 19:53
→ IBIZA: 明朝稅收最大問題就是政府運作依賴，而農田114.136.237.192 12/30 19:53
→ r85270607: 沒錢 49.216.189.234 12/30 19:53
→ IBIZA: 、商業、礦冶都在他們手上，他們制定政策不114.136.237.192 12/30 19:53
→ IBIZA: 繳稅，繳稅的義務就只好由農民承擔114.136.237.192 12/30 19:53
→ ssccg: 清朝打準噶爾的確快崩了，所以打了三朝啊 118.163.87.133 12/30 19:53
推 max60209: 清末靠關稅跟釐金撐著 不過地方自行徵223.137.165.117 12/30 19:54
→ max60209: 稅也間接造成地方大尾 甚至敢東南互保223.137.165.117 12/30 19:54
噓 Kazetachinu: 清朝後期有洋人幫忙打理關稅啊 不然 111.82.58.64 12/30 19:54
→ ssccg: 然後養旗人並不貴，薪資從順治朝開始沒漲過 118.163.87.133 12/30 19:54
→ Kazetachinu: 早亡了 111.82.58.64 12/30 19:54
推 riderfish: 供三小 你講的例子清朝全都有問題啊114.136.129.168 12/30 19:55
→ ssccg: 你拿上昇期的清朝花費比明朝要倒前的花費， 118.163.87.133 12/30 19:55
→ ssccg: 不覺得亂七八糟嗎? 小冰河期和西班牙日本 118.163.87.133 12/30 19:56
→ ssccg: 的白銀呢? 118.163.87.133 12/30 19:56
推 poeta: 宗室人太多 49.215.239.120 12/30 19:58
推 zephyr105: 地方的火耗稅貪污嚴重吧 114.136.134.98 12/30 19:59
→ zephyr105: 導致稅抽不上來 114.136.134.98 12/30 20:00
→ s111228s: 太多王爺，皇帝不敢動他們只能苦百姓， 111.71.213.23 12/30 20:05
→ s111228s: 又遇到小冰期 111.71.213.23 12/30 20:05
推 Oswyn: 執政党太貪 114.36.250.230 12/30 20:05
推 ludada: 胡說，誰說商人沒課到稅？朱元璋最痛恨的 118.166.145.17 12/30 20:06
→ ludada: 就是商人好嗎 118.166.145.17 12/30 20:07
推 idlewolf: 被一群吸血蟲吸死的阿 125.229.86.192 12/30 20:08
→ idlewolf: 商業開發總要時間和創意與精力 125.229.86.192 12/30 20:08
→ idlewolf: 吸血365天24小時不用停 想吸就吸 125.229.86.192 12/30 20:09
推 ludada: 明朝常發生商人進入關卡後被層層收稅，最 118.166.145.17 12/30 20:09
→ ludada: 後直接丟掉貨物不賣了，越賣越虧 118.166.145.17 12/30 20:09
→ idlewolf: 今天這個爺一句話 明天那位哥一句話 125.229.86.192 12/30 20:10
→ idlewolf: 你開源來的量完全不夠填這種無底洞 125.229.86.192 12/30 20:10
推 ji394tb: 朱家子孫太多、文官集團貪污嚴重 111.71.40.149 12/30 20:17
推 una283: 清朝賺很多外匯220.132.181.237 12/30 20:17
推 losage: 我猜是清女真煽動流民起義。小冰河期根本 111.83.47.15 12/30 20:18
推 waterQAQ: 學界很多專業書籍和論文了吧 例如明代內 223.136.73.234 12/30 20:18
→ losage: 不是原因，不然女真人入關怎麼所有問題都 111.83.47.15 12/30 20:18
→ waterQAQ: 帑研究就有雲南大學李園的 223.136.73.234 12/30 20:18
→ losage: 解決了.. 111.83.47.15 12/30 20:18
推 tetsu327: 養一堆垃圾肥貓啊跟現在依樣203.121.236.209 12/30 20:20
→ waterQAQ: 女真煽動做什麼？他們五次入關和打垮寧 223.136.73.234 12/30 20:20
→ waterQAQ: 錦防線 明朝財政和軍隊只能不停從各省調 223.136.73.234 12/30 20:20
→ waterQAQ: 集 各省就壓不住地方了啊 223.136.73.234 12/30 20:20
推 loki08957: 明末其實很有錢 問題是亂花錢 導致沒效 61.224.27.48 12/30 20:27
→ loki08957: 果 61.224.27.48 12/30 20:27
推 skytank: 明末不缺錢，只是沒人想出錢 49.213.145.132 12/30 20:28
→ skytank: 富戶、藩王、仕紳生活奢靡到你難以想像 49.213.145.132 12/30 20:30
→ skytank: 整天看戲曲、吃美食、玩古董、摟妓妾 49.213.145.132 12/30 20:31
→ skytank: 然後人民可以無糧、邊軍可以欠餉XD 49.213.145.132 12/30 20:32
推 max13124: 李天豪有一集在討論這個，滿有趣的，除 114.47.89.161 12/30 20:33
→ max13124: 了內部問題其實也跟國際白銀進口減少有 114.47.89.161 12/30 20:33
→ IBIZA: 明朝不是亂花，是真的稅很輕，但負擔極不平 36.225.92.198 12/30 20:33
→ max13124: 關 114.47.89.161 12/30 20:33
→ IBIZA: 均 36.225.92.198 12/30 20:33
推 baconcsie: 太多藩王，白銀太多，小冰河，朱元璋 101.14.11.239 12/30 20:34
→ baconcsie: 設計的制度太爛 101.14.11.239 12/30 20:34
→ alex00089: 沒想到多到會影響政權吧 42.77.16.212 12/30 20:36
→ IBIZA: 南宋人口只有6000-1億，但所有稅收折銀大概 36.225.92.198 12/30 20:41
→ IBIZA: 6000萬兩，張居正時期大概都1-1.5億人口， 36.225.92.198 12/30 20:41
→ IBIZA: 稅收折銀只有大概2000萬兩，康熙早期人口跟 36.225.92.198 12/30 20:41
→ IBIZA: 張居正時期差不多，稅收折銀3300萬兩 36.225.92.198 12/30 20:41
推 slip666slip: 東林黨人，嘴裡說著愛國，實則貪污掏223.137.237.158 12/30 20:44
→ slip666slip: 空國家223.137.237.158 12/30 20:44
→ IBIZA: 明朝實行1/30稅，稅負極輕，朱元璋本來就是 36.225.92.198 12/30 20:45
→ IBIZA: 有意減輕農民負擔 36.225.92.198 12/30 20:45
→ IBIZA: 但兼併之後，就變成擁有80%收入8的20%人不 36.225.92.198 12/30 20:47
→ IBIZA: 繳稅，稅收都落在只擁有20%收入的80%人頭上 36.225.92.198 12/30 20:47
