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1.媒體來源: 風傳媒 2.記者署名: 張瀞文 3.完整新聞標題: 台灣要拿諾貝爾獎?陳培哲直言:「吃一口飯」的大學,開不出諾貝爾之花 4.完整新聞內文: 總統賴清德在「2025總統科學獎」頒獎典禮上宣布啟動「333諾貝爾計畫」,立下宏願: 未來三十年內,讓台灣在物理、化學與醫學三大領域誕生至少三位諾貝爾獎得主。因為對 比日本從2000年以來已經有22人得到諾貝爾獎,台灣除了1976年丁肇中(成大畢業)、 1986年李遠哲(台大畢業)外,已經接近40年沒有人拿到諾貝爾獎。 對於賴清德發下宏願,中研院院士陳培哲坦言:「喊口號很容易,問題是我們的土壤能不 能長出那樣的花?」他指出,台灣的學術文化已經「職業化」,缺乏對基礎科學的信仰與 文化自信,「這樣的大學,開不出諾貝爾之花。」 日本的啟示:從戰敗到科學復興 今(2025)年諾貝爾醫學獎由日本大阪大學教授坂口志文與美國學者共同獲得,以表彰他 發現「調節性T細胞」的研究。這是日本連續第二年摘下科學獎項,自2000年以來,日本 已有22位得主,僅次於美國。 陳培哲說,這背後是文化信心的展現:「湯川秀樹1949年拿下日本第一座諾貝爾獎,距離 原爆才四年,那是一種精神上的重建。日本社會用科學克服戰敗的陰影,重建民族自信。 」 從1901年至今,日本在自然科學領域累計32座諾貝爾獎,幾乎每十年都有新突破。「日本 的學術體制從戰前帝國大學延續下來,沒有斷層。重要的是,他們對研究價值有信心,即 使沒人理會,也會堅持做下去。」 百年對照:東京、京都與台大命運的分岔 1928年,日本政府在台灣成立「台北帝國大學」,與東京、京都並列帝國大學體系。當時 教授多由日本本土派任,制度與風氣相近。然而戰後一百年,東京與京都孕育出十餘位諾 貝爾得主,而台大卻在四十年中未再出現國際級科學家。 「台北帝國大學1928年成立,到2028年就滿百年。你比較東京、京都與台大的命運,會發 現差距巨大。」陳培哲指出,關鍵在於教育方向轉變:「日本人進入東京大學、京都大學 是為了探索學問;我們的大學生,進大學是為了找工作。」 他總結:「同樣的制度出身,不同的文化取向,結果完全不同。」 「吃一口飯」的大學:知識職業化的陷阱 陳培哲觀察:「你只要看大學聯考分發的變化就知道社會的價值觀。五○年代大家嚮往物 理系,六○年代轉向電機、醫學。今天學生選系,不是問『我想學什麼』,而是問『哪個 出路好』。」 「現在的大學,不是為了學問,而是為了吃一口飯。」他說,這樣的教育制度孕育不出敢 於探索未知的年輕人。「在這樣的土壤裡,不會開出對根本問題感興趣的花朵。」 從醫師科學家到醫療技工:台大醫學院的轉折 「台大醫學院早期不是培養醫師,而是培養『醫師科學家』。」陳培哲回顧,當年的杜聰 明研究鴉片、李鎮源研究蛇毒,後者更以蛇毒研究出神經與肌肉傳導的重要受器,「這是 台大少數對人類科學真正的貢獻。」如今的醫學教育已轉為臨床導向,「學生學的是怎麼 看病、開藥,而不是探索生命的基本原理。」 陳培哲舉例說,近年台大醫學院院長自稱「台大醫院的農場」,要為臨床培養醫師。「這 種定位太小了,醫學院不是職業訓練中心。」 (相關報導: 賴清德發豪語「30年內增3 位諾貝爾得主」 名醫斷言「不可能」:先做這件事再說 | 更多文章 ) 他強調,日本的東京與京都大學醫學系,有一半畢業生不當醫師,而是投身研究。「這就 是文化的差異:一邊追求知識,一邊追求職業。」 基礎科學的荒蕪:沒有信仰,就沒有創新 「一個年輕人進到大學,大一大二還沒開始思考,就被填滿專業知識。」陳培哲指出,這 樣的教育使學生失去探問世界的動力。「專業知識大多是技職性質,是把現有知識運用出 來,而不是創造新知識。」 他認為台灣長期忽視基礎科學,偏重技術應用。「我們的研究多半是 implementation science(執行科學),像肝炎疫苗的推行固然重要,但那不是原創性的突破。」 這與日本的學術氣質形成鮮明對比。「日本學者做研究,不管主流怎麼看,他們覺得這是 有價值的事。像研究自噬作用的學者、大隅良典,一開始沒人理會,最後卻改寫了細胞生 物學。」 「無可取代性」:從產業領先到文化高度 「只有無可取代性的東西,才會變成文化,也才有可能得到諾貝爾獎。」陳培哲指出,台 灣產業雖有台積電,但那屬於專業製造領域,「就像賓士車一樣,做得很好,但不是無可 取代。」 陳培哲說他並非否定產業價值,而是提醒社會不要混淆。「台積電讓我們經濟不垮,但它 不能代表文化的高度。科學的價值,在於改變世界的知識體系,而不是商業上的領先三五 年。」他說:「我們必須要培養能回答根本問題的人,這才是文化與教育的使命。」 所幸台積電也了解文化的重要性,推動文學藝術(如文學獎、書法),這代表台灣民間往 富而好禮的方向的努力,希望能持續,終能開花結果」。 從自信到信仰:日本堅持的啟示 談起日本學者的研究態度,陳培哲語氣中帶著敬意:「像坂口志文研究調節性T細胞,從 沒人相信,到被世界承認,花了幾十年。他能堅持,是因為他相信自己的研究有價值。」 他強調,這種「信」是文化信心的核心。「日本人覺得我做的東西有價值,不用別人來認 可。這樣的文化自信,才能養成獨立思考與原創研究的精神。」 「台灣人太怕失敗,太急著成功。」他說,「沒有信念、沒有信仰、沒有文化的根,怎麼 可能有長期的學術成就?」 沒有文化自信的國家,得不到科學的尊敬 訪談結束時,陳培哲看著窗外語重心長地說:「台灣的問題,不是缺錢,而是缺信念。」 他總結:「日本、韓國都經歷戰亂與貧窮,但他們相信科學的價值。台灣若繼續把大學當 成職業訓練所,那些『三個諾貝爾獎』,只會是三個數字。你要有夢想、有信心、有文化 的根。沒有這些,再多的333,也只是空中樓閣。」 最後,陳培哲也提出台灣邁向333的具體建議。他表示,「我們更希望台灣的企業家,能 夠仗義捐輸,成立像普林斯頓,洛克菲勒等等的私立大學,提供良好無虞的學術環境,培 養台灣優秀的人才,五十年一百年之後,創造台灣的文化,成為人類的資產。」 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 https://www.storm.mg/article/11080419 6.備註: 台灣人太怕失敗,太急著成功 媽的真的是這樣 不能賺錢投資下去像丟水溝一樣只是拿個學術成就台灣人沒興趣 台灣人只愛研究能賺錢的、醫學科技業都是,功利導向 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.245.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1762968545.A.35B.html
diabolica: 灣灣有諾貝爾奶凍捲 51.81.203.219 11/13 01:30
ahobo: 早在20年前就這樣了 短視近利 111.253.149.30 11/13 01:30
Doub1eK: 真的 以前大學教授走學術的都窮鬼 101.10.246.250 11/13 01:31
Doub1eK: 不如去補習班兼課 外面接計畫賺錢 101.10.246.250 11/13 01:32
a0986188522: 都是銅臭味又愛殺雞取卵是能得什麼獎 49.216.93.135 11/13 01:33
wugi: 台灣人短期沒效果就不用了 怎麼可能看長期訓114.140.120.123 11/13 01:33
wugi: 練114.140.120.123 11/13 01:33
a94037501: 一個研究做五年學校先把你給開了 114.37.220.20 11/13 01:33
Vladivostok: 文化丟掉,不以中華民國為國家,誰113.161.169.115 11/13 01:35
Vladivostok: 會想做大事?賺大錢才是真的113.161.169.115 11/13 01:35
sarsenwen: AI要讓這一口飯都沒得吃了 還想諾貝爾? 101.8.241.167 11/13 01:37
a0986188522: 體育也是一樣 體育可以靠天才靠狗屎 49.216.93.135 11/13 01:37
a0986188522: 運 這種要長期投入不一定會有成果的 49.216.93.135 11/13 01:37
a0986188522: 台灣人才懶得理你 還不如炒房炒股 49.216.93.135 11/13 01:37
kusomanfcu: 有錢人 才可以搞諾貝爾 39.10.73.252 11/13 01:38
kusomanfcu: 台灣人 搞一堆仇富的東西 下輩子再講 39.10.73.252 11/13 01:38
kusomanfcu: 諾貝爾 39.10.73.252 11/13 01:39
s9623452: 只會小聰明 例如「這樣就好了啊」 探求 101.10.92.0 11/13 01:42
kplp: 愛支病患拿支那文革綁架台灣戰文化當然沒獎 111.71.215.63 11/13 01:42
s9623452: 真理會被當傻子 101.10.92.0 11/13 01:43
s9623452: 其實是民族性 小聰明自以為文化 101.10.92.0 11/13 01:43
s9623452: 確實是如此 號稱醫學發達 也僅止於訓練 101.10.92.0 11/13 01:46
leocean9816: 賴桑可以頒給川習普三個和平獎 59.102.202.54 11/13 01:46
s9623452: 有素 101.10.92.0 11/13 01:46
AustinRivers: 我們有台積電跟房地產 39.9.194.136 11/13 01:46
la8day: 你…你…胡說什麼大實話 36.226.204.119 11/13 01:48
ariz283: 投身研究吃得飽嗎 你也設身處地想想 101.12.129.177 11/13 01:49
xyz168: 短期沒成果拿不到funding,沒辦法升等 49.159.208.239 11/13 01:51
xyz168: 不要說大家跟環境不理你,還會消極的餓死 49.159.208.239 11/13 01:51
xyz168: 你,到頭來,只能先圖溫飽,台灣的高等教 49.159.208.239 11/13 01:52
xyz168: 育看不起柏拉圖式愛情般的研究,投入自己 49.159.208.239 11/13 01:52
xyz168: 深信不疑的研究,到頭來大家都看不起,有 49.159.208.239 11/13 01:53
xyz168: 誰扛得住,試試看10年不拿國科會計畫? 49.159.208.239 11/13 01:53
YYOO: 誰進台大醫不是為了賺錢?123.194.165.204 11/13 01:57
running9977: 哈哈哈這就是華人思維整天除了錢還 1.164.127.28 11/13 02:00
running9977: 是錢 1.164.127.28 11/13 02:00
kobe143: 廢物綠共 開嘴就是騙 1.163.86.220 11/13 02:02
kkabcden: 台灣碩士大多就兩類人,不知道畢業要做 36.229.96.223 11/13 02:02
kkabcden: 什麼跟為了起薪高一點,搞到最後學歷貶 36.229.96.223 11/13 02:03
kkabcden: 值,有心要在該領域中有所突破,認真做 36.229.96.223 11/13 02:03
kkabcden: 研究的少之又少 36.229.96.223 11/13 02:03
enunion: 丁肇中沒有在成大畢業 223.138.65.221 11/13 02:03
Cuchulainn: 炒短線是台人骨子裡的畢生事業 58.115.158.110 11/13 02:03
semicoma: 這篇沒講到的是 台灣頂尖人才都出國了 108.54.194.156 11/13 02:04
Cuchulainn: 這樣人民所民選出來的政府口號喊喊而 58.115.158.110 11/13 02:04
Cuchulainn: 已 推不起來辣 58.115.158.110 11/13 02:04
semicoma: 而日本人整體而言不愛移民 就算出國長居 108.54.194.156 11/13 02:04
semicoma: 也是因為公司外派 108.54.194.156 11/13 02:04
xhung: 在台灣什麼都是假的 只有錢是真的 101.10.82.31 11/13 02:05
a12841: 這個院士先羈押了啦111.252.122.236 11/13 02:06
kotorichan: 傻逼才科研 42.71.39.37 11/13 02:12
birdhouse1: 推推150.116.175.232 11/13 02:13
Ultramarine: 唉150.116.220.132 11/13 02:14
qq204: 幹嘛研究? 一直拖著領經費不香嗎? 114.33.50.31 11/13 02:21
billybbb: 洗臉賴清德的下場看柯文哲就知道 111.241.163.17 11/13 02:21
sunluna: 看來是欠出征喔 1.164.54.203 11/13 02:25
kmkr122719: 他之前因反對新冠疫苗被綠營視為叛徒 111.71.97.122 11/13 02:25
kmkr122719: 綠營容不下講實話的人,只能是一言堂 111.71.97.122 11/13 02:27
silver5566: 說的有理 58.99.99.205 11/13 02:29
shiriri: 你關心這個有點好笑 219.85.135.80 11/13 02:29
yunf: 拿諾貝爾獎跟創造台積電哪個厲害? 49.218.147.8 11/13 02:32
yunf: 拿諾貝爾獎把教改搞的四不像有比較好? 49.218.147.8 11/13 02:34
Forcast: 德國職校 114.25.152.122 11/13 02:34
sid3: 喊口號很容易 114.45.58.127 11/13 02:34
Forcast: 看成吃一口飯。混口飯吃 114.25.152.122 11/13 02:35
razorsixfour: 一開口就在騙的代表人物111.251.208.190 11/13 02:39
sstandc: 賴清德講的話沒必要深入探討。 27.51.48.54 11/13 02:42
garcia: 爐渣、登革熱都搞不定的政客講什麼諾貝爾 114.46.162.68 11/13 02:44
cj34282000: 這都是經費啊 綠的專家不用吃飯的嗎嘻 101.8.134.240 11/13 02:44
cj34282000: 嘻 101.8.134.240 11/13 02:44
km612tw: 台大國發所一堆廢物 還想拿諾貝爾 211.23.202.115 11/13 02:45
pooznn: 台灣之前500億所有學校分 怎麼和別人競爭? 36.226.135.12 11/13 02:48
pooznn: 他們中国清華一年就400億預算 是人民幣... 36.226.135.12 11/13 02:49
pooznn: 不過 現在中国 也培養不出諾貝爾獎就是了 36.226.135.12 11/13 02:50
tn00210585: 要許願我也會阿 拿米狗錢賣台者死十族220.132.136.213 11/13 02:52
way7344: 不是喔,不是這樣喔^_^ 39.10.48.177 11/13 02:55
flybow: 本土陣營中 極為少數有能力跟遠見的 114.25.197.66 11/13 02:55
derrick1220: 賴賴賴 怎麼樣 怎麼樣 27.247.121.132 11/13 02:55
flybow: 看看檯面上 大多都是什麼貨色 114.25.197.66 11/13 02:56
u9005205: 翁啟惠醣蛋白等著.... 42.70.63.127 11/13 03:11
Lowpapa: 房價 49.218.38.237 11/13 03:14
Ericcws: 等恭喜發財、兒孫大賺錢這類的話消失看 114.136.156.30 11/13 03:19
Ericcws: 有沒有機會 114.136.156.30 11/13 03:19
lucifiel1618: 丁肇中哪有成大畢業,他是成大退學 61.227.141.243 11/13 03:24
lucifiel1618: 跑到美國讀書好嗎 61.227.141.243 11/13 03:24
cowboyz1105: 笑長:我也只是隨便說說 別當真 27.242.76.19 11/13 03:24
lucifiel1618: 人家真正讀的大學是密西根大學 61.227.141.243 11/13 03:24
charliewong: 這種就何不食肉糜,都吃不到飯了還 50.168.32.246 11/13 03:25
asdf6630: 其實我覺得主要是學術研究制度問題,就174.194.197.101 11/13 03:28
mm58307533: 這就是台灣啊,不貪生怕死,拿到政 111.185.92.18 11/13 03:28
asdf6630: 沒那個錢也沒那個資源去留下好的人才174.194.197.101 11/13 03:28
mm58307533: 權只想貪,不貪不是台灣人,嘻嘻 111.185.92.18 11/13 03:28
yw1002: 石破天為何能參透太玄經 游坦之練成易筋經 114.24.163.21 11/13 03:28
yw1002: 背後的道理就是 不爭 則莫與之爭 愈是想得 114.24.163.21 11/13 03:29
yw1002: 獎 就會對純粹研究汙染了純潔之心 114.24.163.21 11/13 03:30
jhay: 台灣笑貧不笑娼 教授薪水那麼低 也沒啥社會 84.172.12.41 11/13 03:32
jhay: 地位 誰要當 84.172.12.41 11/13 03:32
Agamemnonk: 如果能推出大峽谷獎或浮屍獎 台灣就 61.221.189.241 11/13 03:34
Agamemnonk: 十拿九穩了 61.221.189.241 11/13 03:34
lucifiel1618: 笑死,古往今來多少諾貝爾獎的得主 61.227.141.243 11/13 03:36
lucifiel1618: 之所以能成功就是為了爭一口氣 61.227.141.243 11/13 03:36
lucifiel1618: 像中村修二為什麼能得獎不就為了爭 61.227.141.243 11/13 03:37
lucifiel1618: 那一口氣嗎 61.227.141.243 11/13 03:37
speedup: 發下豪語(x)解說謊任務(o) 172.125.81.74 11/13 03:39
lucifiel1618: 不爭有不爭的研究方法但爭也有爭的 61.227.141.243 11/13 03:40
lucifiel1618: 研究方法。一天到晚檢討心態,不去 61.227.141.243 11/13 03:40
lucifiel1618: 看現實的成果和歷史經驗,大概就是 61.227.141.243 11/13 03:40
lucifiel1618: 你這種類型的人害臺灣科教失敗的 61.227.141.243 11/13 03:40
kpier2: 可以創個諾貝爾東廠獎來過過癮 114.33.205.240 11/13 03:41
nctufish: 諾貝爾獎不是頒發去年前年的研究,是更 150.116.172.88 11/13 03:56
nctufish: 早之前。坂口志文發現調節性T細胞是1995 150.116.172.88 11/13 03:56
nctufish: 。日本這幾年連連得獎是日本第一,80 90 150.116.172.88 11/13 03:56
nctufish: 時代的餘暉 150.116.172.88 11/13 03:56
ma4wanderer: 欠吊路燈 141.135.127.88 11/13 04:09
gn02218236: 糞島乖乖當奴隸就好 想太多 1.162.40.114 11/13 04:12
gn02218236: 如果詐欺投機有獎項 糞島肯定冠軍的 1.162.40.114 11/13 04:12
QQ112233: 草包總統期待什麼 49.216.90.103 11/13 04:13
birdy590: 對岸的毛病台灣更早有 119.14.20.145 11/13 04:14
birdy590: 誰要做研究 研究又辛苦又發不了財 119.14.20.145 11/13 04:14
birdy590: 大學很早就是高級職訓中心了 119.14.20.145 11/13 04:15
RaiGend0519: 人人搞詐騙還做什麼研究 1.168.38.189 11/13 04:19
disyou: 不得不說 青腦很好騙 61.220.197.39 11/13 04:23
qwe78971: 貪婪老人跟白癡政府功不可沒 49.197.238.122 11/13 04:30
z900215ro: 專門講實話的中共同路人 140.163.254.82 11/13 04:30
seanfan: 合法的飯 不吃嗎123.193.165.104 11/13 04:30
iXXXXGAY5566: 原來大學不是職業訓練所唷 今天才知123.194.188.131 11/13 04:32
mihono: 乖乖去輪班,搞啥研究呢....嘻嘻 36.224.74.227 11/13 04:37
rebeliao: 對殺人詐騙充滿仁慈的法官不用得嗎 27.52.71.124 11/13 04:40
KOSTAR: 要讓人生活無後顧之憂後,才有可能讓人才223.141.155.203 11/13 04:41
KOSTAR: 去專研學術研究,才會比較有機會拿獎,不223.141.155.203 11/13 04:41
KOSTAR: 然生活都有問題了,還花大量時間在不見得223.141.155.203 11/13 04:41
KOSTAR: 有回報的地方,要人冒餓死風險幫忙你兌現223.141.155.203 11/13 04:41
KOSTAR: 承諾?223.141.155.203 11/13 04:41
Virness: 院士不給萊爾面子欸 小心被羈押 61.230.218.215 11/13 04:42
bigbirdfly: 台灣這填鴨教育想出諾貝爾? 42.79.115.120 11/13 04:47
scum5566: 上演N次了,執政黨推出狗屎政策需要護航 36.232.129.172 11/13 04:57
scum5566: 時就會有一群「學者」急著連署支持 笑死 36.232.129.172 11/13 04:57
twmacaron: 火箭試射失敗一次就沒經費了 106.64.40.170 11/13 04:59
amanda815625: 中國大陸也沒幾個諾貝爾獎 36.232.167.221 11/13 05:12
amanda815625: 這還14億人口的大國呢 36.232.167.221 11/13 05:12
Ycosmos: 台灣人只愛能馬上賺大錢的 118.170.95.245 11/13 05:21
salesperson: 有錢人家這樣搞就算了,家裏沒礦的這 114.136.119.34 11/13 05:23
salesperson: 樣搞等著畢業去刷條碼 114.136.119.34 11/13 05:23
elmer: 陳培哲學生的高度?你有教出諾貝爾潛力學 150.116.71.136 11/13 05:25
godwind7: 台灣人就算有錢,也不會想要去學術研究 42.73.194.43 11/13 05:30
godwind7: ,真正有心在學術上,哪會在乎有沒有錢 42.73.194.43 11/13 05:30
SuLiaen: 要飯文化 27.240.240.132 11/13 05:34
SuLiaen: 現在一堆學者、民團為了經費預算,不就 27.240.240.132 11/13 05:35
SuLiaen: 是如此嗎 27.240.240.132 11/13 05:35
c7683fh6: 都去輪班了123.193.178.142 11/13 05:42
something320: 好事啊 要諾貝爾奬幹嘛 能當飯吃嗎 85.240.89.106 11/13 05:49
something320: 有GDP嗎 給阿本仔歐美阿呆去拿就 85.240.89.106 11/13 05:49
something320: 好 咱專心賺錢 85.240.89.106 11/13 05:49
MasterBating: 第一學府作弊洗學歷還想拿獎 207.216.51.151 11/13 06:01
nunogomes: 30年後,生育率剩多少133.159.149.155 11/13 06:02
Ahhhhaaaa: 確定不是廣設大學、學歷通膨造成的嗎 123.192.245.57 11/13 06:05
ultima0119: 綠友友:賴皮開始喊口號準備撥款了 27.247.193.224 11/13 06:07
ultima0119: ,大家趕快想題材準備大撈特撈,這 27.247.193.224 11/13 06:07
ultima0119: 次應該至少8兆8千億台幣 27.247.193.224 11/13 06:07
lifeaholic04: 推 42.70.52.105 11/13 06:08
harryjimmyw: 如果諾貝爾有詐騙獎的話可能有機會 49.216.46.67 11/13 06:11
w3160828: 我們有台積電 36.237.212.201 11/13 06:15
syldsk: 左膠國家洗腦用的獎項,應破除得獎迷思 27.52.195.87 11/13 06:24
salvationist: 阿扁的台灣足球元年進度到哪了? 220.136.83.170 11/13 06:26
allencyh: 想到韓國也沒科學類的得主,是不是也跟 36.238.120.170 11/13 06:28
allencyh: 台灣一樣追求能賺錢的學科? 36.238.120.170 11/13 06:28
vev: 沒錯,社會的價值觀有很大的偏差 39.10.33.79 11/13 06:28
Bf109G6: 在日本搞基礎科學有飯吃吧 115.66.147.242 11/13 06:32
simo520: 30年,又在騙了。最後就是直接買得得主 49.215.218.184 11/13 06:35
simo520: 歸籍 49.215.218.184 11/13 06:35
soarling: 推這篇 42.73.186.90 11/13 06:38
dran30: 起雞皮疙瘩.....一針見血 223.139.129.64 11/13 06:38
tbere2002: 翻譯 要給我們更多補助喔 61.216.27.17 11/13 06:38
Dimitre: 台灣研究人員待遇太爛了啊 而且功利主義 49.217.202.224 11/13 06:39
Dimitre: 盛行 社會風氣都在比誰賺得多 自然沒人材 49.217.202.224 11/13 06:39
Dimitre: 想做基礎科學 反正口號喊喊 設個辦公室比 49.217.202.224 11/13 06:39
Dimitre: 較重要啦 49.217.202.224 11/13 06:39
dran30: 真的是文化和認知的關係 吃一口飯論點是 223.139.129.64 11/13 06:40
dran30: 比較直白了 223.139.129.64 11/13 06:40
xyz5566: 看完真沉重 1.173.80.8 11/13 06:43
something320: 直接瞄準有可能得獎的給錢叫他改國 85.240.89.106 11/13 06:43
something320: 籍就好 CP值高多了 85.240.89.106 11/13 06:43
rancilio: 詐騙有諾貝爾獎的話,台灣每年都得獎 101.10.237.243 11/13 06:44
dynamis: 在台灣 除了錢 什麼也不是 39.10.9.124 11/13 06:46
arickal: 日本諾貝爾獎一堆還不是被追上,不如通 1.172.65.99 11/13 06:49
arickal: 通去台積輪班 1.172.65.99 11/13 06:49
lecheck: 不怕 有台獨信仰 開台獨之花 講台語 幹 111.71.17.71 11/13 06:51
lecheck: 翻諾貝爾 111.71.17.71 11/13 06:51
olaqe: 吃一口飯礙著誰了?說得輕巧呢123.193.235.208 11/13 06:51

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