推 dbjdx: 牛排？ 175.182.113.7 09/21 01:13
推 negotiates: 吹噓自己 拿破崙那麼牛逼還不是輸我 61.230.203.67 09/21 01:20
推 Schopenhauer: 印象中威靈頓沒有打過敗仗 219.91.20.155 09/21 01:23
→ Schopenhauer: 威靈頓在印度打的每一仗都贏 219.91.20.155 09/21 01:24
→ Schopenhauer: 威靈頓在西班牙擊敗每一個法國元帥 219.91.20.155 09/21 01:24
推 flysonics: 拿破崙是那個時代最擅於活用軍團制度 42.73.121.119 09/21 01:25
→ flysonics: 運動戰跟改革後的砲兵的人 這兩個東西 42.73.121.119 09/21 01:25
→ flysonics: 在那時候的歐洲都還是新玩意 拿破崙沒 42.73.121.119 09/21 01:25
→ flysonics: 有做什麼軍事上戰術的創新 而是非常善 42.73.121.119 09/21 01:25
→ flysonics: 於隨機應變 把這兩個東西結合玩出花來 42.73.121.119 09/21 01:25
推 TOMMY75410: 國外研究的很徹底阿，拿破崙有炮兵戰 42.75.198.108 09/21 01:25
→ TOMMY75410: 術的革新 42.75.198.108 09/21 01:25
→ Schopenhauer: 最後威靈頓在滑鐵盧擊敗拿破崙 219.91.20.155 09/21 01:25
推 xeins: 因為拿是改變版本的人 111.82.206.116 09/21 01:25
推 coldwind: 影響層面不同 高度不同 27.52.2.243 09/21 01:25
→ xeins: 0-1比較難 111.82.206.116 09/21 01:26
→ coldwind: 但那場戰鬥拿是威的手下敗將是史實 27.52.2.243 09/21 01:26
→ Schopenhauer: 反觀拿破崙在埃及有打敗仗 219.91.20.155 09/21 01:27
→ DarkKnight: 敗仗很多 但西方都很吹拿欸 182.233.41.53 09/21 01:28
→ flysonics: 事實是法國砲兵那時候的概念就很超前 42.73.121.119 09/21 01:28
→ flysonics: 了 拿破崙是第一批接收超前概念的人 42.73.121.119 09/21 01:28
→ flysonics: 然後又用極天才的方式去執行超前概念 42.73.121.119 09/21 01:28
推 Schopenhauer: 滑鐵盧會戰有啥好研究的？不就拿破 219.91.20.155 09/21 01:29
→ Schopenhauer: 崙派士兵跟威靈頓硬碰硬？根本沒有 219.91.20.155 09/21 01:30
→ Schopenhauer: 出其不意的戰術思維 219.91.20.155 09/21 01:31
推 Schopenhauer: 我只能說拿破崙要找威靈頓硬碰硬是 219.91.20.155 09/21 01:34
推 ahodes: 因為拿破崙胃痛才輸的 49.216.86.33 09/21 01:35
→ Schopenhauer: 找錯人了。偏偏威靈頓是防禦大師 219.91.20.155 09/21 01:35
→ Schopenhauer: 拿破崙沒胃痛也會輸啦，因為他在 219.91.20.155 09/21 01:36
→ Schopenhauer: 滑鐵盧使用的戰術根本平淡無奇 219.91.20.155 09/21 01:36
→ flysonics: 威靈頓就是那種老一套的戰術實踐者 尋 42.73.121.119 09/21 01:38
→ flysonics: 找並提早取得戰場地利並正面對抗防守 42.73.121.119 09/21 01:38
→ flysonics: 你如果有去翻威靈頓獲勝的戰役統計就 42.73.121.119 09/21 01:38
→ flysonics: 知道 他獲勝時通常造成的傷亡都不小 42.73.121.119 09/21 01:38
推 Schopenhauer: 所以威靈頓在滑鐵盧也贏得不漂亮， 219.91.20.155 09/21 01:40
→ Schopenhauer: 因為傷亡高 219.91.20.155 09/21 01:40
→ flysonics: 拿破崙很多戰役都是靠軍團不同部隊機 42.73.121.119 09/21 01:40
→ flysonics: 動性拉開敵軍戰線 然後從側翼切進去攻 42.73.121.119 09/21 01:40
→ flysonics: 擊主心 所以他的戰役雖然有輸有贏 但 42.73.121.119 09/21 01:40
→ flysonics: 不少場都是漂亮的以小勝多的大勝 42.73.121.119 09/21 01:41
→ flysonics: 兩個人的落差在這邊 42.73.121.119 09/21 01:41
→ Schopenhauer: 滑鐵盧會戰就是拿破崙硬攻，威靈頓 219.91.20.155 09/21 01:42
→ Schopenhauer: 硬守。兩邊都蠢 219.91.20.155 09/21 01:42
→ Schopenhauer: 你要說拿破崙會側翼切進那是早期 219.91.20.155 09/21 01:43
→ Schopenhauer: 晚期的拿破崙多半是硬碰硬 219.91.20.155 09/21 01:44
→ IAMCSH: 不吹拿是要吹誰？？？ 101.8.232.73 09/21 01:46
→ DarkKnight: 吹贏家啊 威靈頓 182.233.41.53 09/21 01:47
推 Schopenhauer: 請注意威靈頓曾說過「拿破崙打仗可 219.91.20.155 09/21 01:47
→ Schopenhauer: 以損失好幾萬人。我打仗損失一百人 219.91.20.155 09/21 01:47
→ Schopenhauer: 就要被叫到議會去下跪了」 219.91.20.155 09/21 01:48
推 IAMCSH: 實際上砲兵也不算拿皇自己改革的。 101.8.232.73 09/21 01:48
→ IAMCSH: 在他之前的王國時期就差不多完成了 101.8.232.73 09/21 01:48
→ IAMCSH: 你要吹有失敗就不算最佳將領，實際上 101.8.232.73 09/21 01:49
→ IAMCSH: 你也很難說不敗將領有多好。 101.8.232.73 09/21 01:49
推 IAMCSH: 威在伊比利也不敢直面拿皇 101.8.232.73 09/21 01:52
噓 fufufugogogo: 拿一個人打歐洲聯軍 49.218.93.12 09/21 01:52
→ fufufugogogo: 反法聯軍可以重組好幾次 法失敗一 49.218.93.12 09/21 01:53
→ fufufugogogo: 次拿就要被流放 49.218.93.12 09/21 01:53
推 Schopenhauer: 不敢直面拿皇本來就是對的。正面攻 219.91.20.155 09/21 01:55
→ Schopenhauer: 擊是軍事大忌 219.91.20.155 09/21 01:55
推 IAMCSH: 然後拿皇多次正面攻擊^^還嬴 101.8.232.73 09/21 01:56
→ IAMCSH: 我覺得fufufugogogo講的超對 101.8.232.73 09/21 01:56
→ fufufugogogo: 拿破崙不僅打勝仗 編拿破崙法典 打 49.218.93.12 09/21 01:57
→ fufufugogogo: 爆那些世襲皇室加傳播革命思想 封 49.218.93.12 09/21 01:57
→ fufufugogogo: 建皇室怕他怕的要死 49.218.93.12 09/21 01:57
推 IAMCSH: 有人說拿皇不善打逆風局，他們只看到俄羅 101.8.232.73 09/21 01:59
→ IAMCSH: 斯，卻沒看到義大利...... 101.8.232.73 09/21 01:59
推 Schopenhauer: 有研究過拿破崙會發現很多是神話 219.91.20.155 09/21 02:02
→ Schopenhauer: 很多人被拿破崙神話洗腦 219.91.20.155 09/21 02:03
推 IAMCSH: 也很多是真神 101.8.232.73 09/21 02:03
→ Schopenhauer: 拿破崙晚期用數量優勢正面攻擊會贏 219.91.20.155 09/21 02:04
→ Schopenhauer: 那有什麼好奇怪的 219.91.20.155 09/21 02:05
推 IAMCSH: 說到洗腦，那部拿破崙電影才是洗腦 101.8.232.73 09/21 02:05
→ IAMCSH: 他早期在義大利也是正面攻擊啊^^ 101.8.232.73 09/21 02:05
→ IAMCSH: 共和國時期的將領人人都是頭鐵王 101.8.232.73 09/21 02:06
→ IAMCSH: 莫羅、馬塞納甚至比拿破崙還鐵 101.8.232.73 09/21 02:07
→ IAMCSH: 以少勝多的例子比比皆是 101.8.232.73 09/21 02:07
推 Schopenhauer: 波羅季諾會戰達武建議側翼攻擊被拿 219.91.20.155 09/21 02:09
→ Schopenhauer: 破崙否決 219.91.20.155 09/21 02:10
推 IAMCSH: 老仲馬還曾向拿當面抱怨他不夠鐵 101.8.232.73 09/21 02:10
→ IAMCSH: 然後就直送冷凍...... 101.8.232.73 09/21 02:11
推 Schopenhauer: 波羅季諾會戰後，俄國人不跟法軍正 219.91.20.155 09/21 02:12
→ IAMCSH: 因為太冒險，達武建議整個軍隊穿行南方逼 101.8.232.73 09/21 02:12
→ IAMCSH: 俄軍離開自己設計的戰場。 101.8.232.73 09/21 02:12
→ Schopenhauer: 面對決，等法軍撤回後再沿途打擊 219.91.20.155 09/21 02:13
→ IAMCSH: 法軍有火砲優勢自然要正面攻擊 101.8.232.73 09/21 02:13
→ Schopenhauer: 這才叫聰明 219.91.20.155 09/21 02:13
→ Schopenhauer: 不見得太冒險。達武不是笨蛋，達武 219.91.20.155 09/21 02:15
推 IAMCSH: 那也是撐到法國人進莫斯科後才這樣。 101.8.232.73 09/21 02:15
→ Schopenhauer: 沒打過敗仗 219.91.20.155 09/21 02:15
→ Schopenhauer: 現代學者研究過，除非法軍開坦克車 219.91.20.155 09/21 02:17
→ Schopenhauer: ，不然俄軍根本不知道法軍會側翼攻 219.91.20.155 09/21 02:18
→ Schopenhauer: 擊 219.91.20.155 09/21 02:18
→ IAMCSH: 其實有再多驚喜可能也沒用，當初不把 101.8.232.73 09/21 02:19
→ IAMCSH: 聖彼得堡當目標我覺得是失敗主因 101.8.232.73 09/21 02:20
→ IAMCSH: 在波羅季諾消滅俄羅斯的軍隊，可能太 101.8.232.73 09/21 02:21
→ IAMCSH: 美了這目標。拿皇應該夢過^^ 101.8.232.73 09/21 02:21
→ IAMCSH: 拿皇對俄國的政治目標真的是很搞 101.8.232.73 09/21 02:22
推 Schopenhauer: 你說莫羅很鐵的根據是什麼 219.91.20.155 09/21 02:24
推 IAMCSH: 霍恩林登 101.8.232.73 09/21 02:25
推 Schopenhauer: 你說拿破崙早期在義大利搞正面攻擊 219.91.20.155 09/21 02:26
→ IAMCSH: 野路子匪軍打贏正期班軍隊^^ 101.8.232.73 09/21 02:27
→ Schopenhauer: 的根據又是什麼 219.91.20.155 09/21 02:27
推 wwewcwwwf: 因為下雪 結束 61.231.157.95 09/21 02:28
推 Schopenhauer: 拿破崙早期在義大利應該是假裝正面 219.91.20.155 09/21 02:29
→ Schopenhauer: 攻擊，欺騙敵人 219.91.20.155 09/21 02:29
→ Schopenhauer: 另外派奇兵側翼打擊 219.91.20.155 09/21 02:30
→ Schopenhauer: 你在講洛迪橋之戰？ 219.91.20.155 09/21 02:32
→ IAMCSH: 在義大利擊敗薩丁-奧地利不算正面？ 101.8.232.73 09/21 02:32
→ IAMCSH: 他以少於敵人的軍隊圍城打援不正面？ 101.8.232.73 09/21 02:35
推 Schopenhauer: 在義大利擊敗薩丁尼亞和奧地利是很 219.91.20.155 09/21 02:39
→ Schopenhauer: 多戰役。哪一場是正面攻擊？ 219.91.20.155 09/21 02:40
推 IAMCSH: 哪一場不是呢？關鍵是切割敵軍，奪下 101.8.232.73 09/21 02:41
→ IAMCSH: dego可能比較符合你的觀點 101.8.232.73 09/21 02:42
推 Schopenhauer: 他是分割、集中、各個擊破 219.91.20.155 09/21 02:42
→ Schopenhauer: 學者一般不會認為拿破崙早期在義大 219.91.20.155 09/21 02:44
推 IAMCSH: 那接下來你說法軍有人數優勢了 101.8.232.73 09/21 02:44
→ Schopenhauer: 利是搞正面攻擊吧？ 219.91.20.155 09/21 02:44
→ IAMCSH: 那我前面也要有贏啊^^ 101.8.232.73 09/21 02:45
→ IAMCSH: 你要知道當時總動員是新玩意兒，各國軍隊 101.8.232.73 09/21 02:47
→ IAMCSH: 基本都是cabinet war思維 101.8.232.73 09/21 02:47
→ IAMCSH: 兩相比較，你就能判斷正不正面了 101.8.232.73 09/21 02:48
推 Schopenhauer: 集中兵力打擊敵之一翼哪是正面攻擊 219.91.20.155 09/21 02:49
→ IAMCSH: 不是你的正面攻擊總不是春秋馬車戰吧 101.8.232.73 09/21 02:49
推 wwewcwwwf: 拿破崙就是引導歐洲打入新型戰爭 61.231.157.95 09/21 02:50
→ wwewcwwwf: 我們戰國時代就有了 ^^ 61.231.157.95 09/21 02:50
→ IAMCSH: 雙方兵力全擺出來一次定生死才算？ 101.8.232.73 09/21 02:50
