噓 highyes: 看到馬衝過來會怕好嗎 = =！ 61.66.79.160 09/08 11:47
推 WeGoStyle: 印象中羅馬軍團去打安息的時候，一開 42.77.100.251 09/08 11:47
→ WeGoStyle: 始被打帶跑戰術打得很慘 42.77.100.251 09/08 11:47
→ kino056: 沒人會把這二種兵種拿來對打吧 27.52.33.218 09/08 11:47
推 ceca: 重甲步兵最好會怕弓兵拉,你小說看太多. 114.35.187.97 09/08 11:47
推 new1974: 重布，騎兵用流星錘，就解決了 101.10.238.110 09/08 11:47
→ ceca: 你拿弓箭去射你家炒菜鍋看看. 114.35.187.97 09/08 11:47
→ WeGoStyle: 馬弓兵在破壞步兵陣是很有效果的 42.77.100.251 09/08 11:47
→ ceca: 外加重甲兵配長槍本來就克制騎兵. 114.35.187.97 09/08 11:48
→ ceca: 但這東西很貴+要身體素質很高的專業士兵. 114.35.187.97 09/08 11:48
→ ceca: 打仗騎兵都嘛切後排. 114.35.187.97 09/08 11:48
→ new1974: 重布只能欺負輕步 101.10.238.110 09/08 11:48
→ ceca: 誰在跟你正面衝重甲尤其還帶盾的. 114.35.187.97 09/08 11:49
→ ceca: 重布是近乎無敵的存在,宋朝步人甲參考看看. 114.35.187.97 09/08 11:49
推 cocojohn111: 騎兵只有火槍兵能剋 然後要不斷換排 39.9.37.187 09/08 11:49
推 losage: 蒙古不太會用馬衝，騎馬弓射。 111.83.27.98 09/08 11:49
→ cocojohn111: 射 39.9.37.187 09/08 11:49
→ ceca: 但是太貴+要專業士兵..哪來那麼多專業士兵. 114.35.187.97 09/08 11:49
→ losage: 步兵跟靶子一樣 111.83.27.98 09/08 11:50
→ ceca: 打仗5%專業士兵+95%徵來的. 114.35.187.97 09/08 11:50
→ ceca: 掙來的都是布甲,紙甲,有錢一點皮甲. 114.35.187.97 09/08 11:50
→ ceca: 不然幾萬人你要打到破產喔. 114.35.187.97 09/08 11:50
→ ceca: 因此騎兵切後排,正面都是種步兵. 114.35.187.97 09/08 11:50
→ ceca: 除非潰敗,不然重步兵死亡率超低. 114.35.187.97 09/08 11:51
→ ceca: 死亡大多都後排. 114.35.187.97 09/08 11:51
推 hkcdc: 但是有剋馬的武器 49.218.140.36 09/08 11:51
推 morichi: 波蘭重騎也打不贏蒙古阿 步兵打個雞巴118.231.129.108 09/08 11:51
→ ceca: 弓箭射死,騎兵砍死,或是防線被迫對方重甲. 114.35.187.97 09/08 11:51
→ S2aqua: 雪地馬不能衝鋒 只能用一種優雅的姿勢 223.23.32.185 09/08 11:51
→ ceca: 衝到裡面砍木人. 114.35.187.97 09/08 11:51
→ ceca: 你們電動的戰略跟實際差太多了. 114.35.187.97 09/08 11:51
推 peter080808: 蒙古不太會用馬衝？ 三小啊 不是真 42.79.165.156 09/08 11:52
→ ceca: 多看一些戰場考古,以及古代真的陣法. 114.35.187.97 09/08 11:52
→ peter080808: 以為蒙古都輕騎兵？ 42.79.165.156 09/08 11:52
→ S2aqua: 瑞典不清楚 冰島有些地形 馬會滑倒吧 223.23.32.185 09/08 11:52
推 new1974: 輕步打重布，也不難，逃就對，等重步， 101.10.238.110 09/08 11:52
→ ceca: 重甲步兵拿盾你怎麼騎兵衝拉..XD 114.35.187.97 09/08 11:52
→ new1974: 氣喘吁吁中陷阱 101.10.238.110 09/08 11:52
推 cocojohn111: 古代有馬就是無敵但只有遊牧地區養 39.9.37.187 09/08 11:52
→ cocojohn111: 得起馬 騎兵在農牧區只能當秘密武器 39.9.37.187 09/08 11:52
→ ceca: 你也是衝到破產,馬死光對面重甲幾個人骨折. 114.35.187.97 09/08 11:52
→ cocojohn111: 長城就是怕馬怕到蓋成這樣的 39.9.37.187 09/08 11:52
→ ceca: 基本上騎兵切後排切補給. 114.35.187.97 09/08 11:52
→ ceca: 長城怕你繞道後面砍補給拉. 114.35.187.97 09/08 11:53
→ ceca: 重甲步兵就是無敵的代表. 114.35.187.97 09/08 11:53
→ ceca: 自己去考古,刀槍不住,無視弓箭. 114.35.187.97 09/08 11:53
→ ceca: 要不要借你一把武士刀讓你砍炒菜鍋看看. 114.35.187.97 09/08 11:53
→ peter080808: 然後蒙古打波蘭沒有很神 一個城就困 42.79.165.156 09/08 11:53
→ peter080808: 了蒙古半年時間 42.79.165.156 09/08 11:53
→ ceca: 不然你拿槍去搓看看. 114.35.187.97 09/08 11:54
→ ceca: 你根本破不了防. 114.35.187.97 09/08 11:54
→ new1974: 重步，很難用，只適合屠殺送死衝鋒輕步 101.10.238.110 09/08 11:54
→ ceca: 只是重布移動慢,所以後排容易被騎兵繞過去. 114.35.187.97 09/08 11:54
→ ceca: 重布就列陣,或是攻城或是隘口. 114.35.187.97 09/08 11:55
→ ceca: 防守也是,城門口守住. 114.35.187.97 09/08 11:55
→ ceca: 讓你沒辦法繞後排. 114.35.187.97 09/08 11:55
推 TCPai: 機體上騎兵完勝 60.251.158.133 09/08 11:55
→ ceca: 而平原不會給你兩邊說好擺在那邊一人一回合. 114.35.187.97 09/08 11:55
→ ceca: 平原上會列陣都是人多那一邊. 114.35.187.97 09/08 11:56
→ ceca: 人少那邊會找地形優勢. 114.35.187.97 09/08 11:56
推 oh123oh: 我不懂 只知道條頓武士很爛... 36.230.168.175 09/08 11:56
→ ceca: 但更多就是,補給被打掉,或是打到破產輸掉. 114.35.187.97 09/08 11:56
→ ceca: 你電動不一樣啊. 114.35.187.97 09/08 11:56
→ ceca: 電動長弓兵可以把城堡射爆耶. 114.35.187.97 09/08 11:57
→ ceca: 但你自己買一張弓去射炒菜鍋看看. 114.35.187.97 09/08 11:57
→ ceca: 你就拿你家炒菜鍋去各種嘗試就知道了. 114.35.187.97 09/08 11:57
→ haoyin0105: 而且馬非常貴 養馬更貴111.253.152.225 09/08 11:57
→ ceca: 騎兵貴,重甲也貴...所以這兩個都很重要. 114.35.187.97 09/08 11:58
→ ceca: 騎兵比較容易死,重甲很難死但是有受限. 114.35.187.97 09/08 11:58
→ ceca: 而徵兵來的士兵最賤...人不值錢. 114.35.187.97 09/08 11:59
推 peter080808: 當時根本打不贏歐洲到處插堡 這問題 42.79.165.156 09/08 11:59
→ peter080808: 2世紀後的厄突曼帝國一樣碰到 奧地 42.79.165.156 09/08 11:59
→ ceca: 古代弓箭還要省著射,因為要花錢. 114.35.187.97 09/08 11:59
→ peter080808: 利城防守太強直接拖死你 42.79.165.156 09/08 11:59
→ ceca: 寧願叫那些士兵用人肉去墊,也要省弓箭. 114.35.187.97 09/08 11:59
推 dias7812: 重裝步兵受困或火燒就沒了 101.12.246.128 09/08 11:59
→ ceca: 一般戰場沒再天天放火燒的拉..XD 114.35.187.97 09/08 12:00
→ ceca: 外加要怎樣受困?山谷落石陣嗎,電動打太多. 114.35.187.97 09/08 12:00
推 xxxg00w0: 重甲會被騎射放風箏吧 106.173.86.9 09/08 12:00
→ ceca: 你現在出門看看,你要怎樣困? 114.35.187.97 09/08 12:00
→ ceca: 你弓箭無法破他的房,你射到破產他都不痛. 114.35.187.97 09/08 12:01
→ xbit: 平坦開闊的戰場上，步兵會變活靶，其他地形 218.166.18.63 09/08 12:01
→ peter080808: 蒙古到歐洲就是波蘭卡關卡太久 後面 42.79.165.156 09/08 12:01
→ xbit: 步兵不見的會輸 218.166.18.63 09/08 12:01
→ ceca: 就說你去射炒菜鍋看看. 114.35.187.97 09/08 12:01
→ peter080808: 有心理陰影各個金帳國都不敢動歐洲 42.79.165.156 09/08 12:01
推 jeffguoft: 打帶跑戰術看過沒，穿重甲追得上皮甲騎 203.77.42.214 09/08 12:01
→ peter080808: 了 42.79.165.156 09/08 12:01
→ ceca: 你根本射了半天他也沒啥變形. 114.35.187.97 09/08 12:01
→ jeffguoft: 射我服你 203.77.42.214 09/08 12:01
→ ceca: 打帶跑你跑不了你的補給線. 114.35.187.97 09/08 12:01
→ shintz: 野戰重步兵沒其他搭配的話會被輕騎兵玩死 220.129.21.199 09/08 12:02
→ ceca: 重甲掩護輕步兵去打你補給你就受不了了. 114.35.187.97 09/08 12:02
推 overno: 要出長戟兵啊，不用黃金，打馬有加成 110.28.106.203 09/08 12:02
→ ceca: 外加戰場沒有單一兵種的拉.電動打太多了. 114.35.187.97 09/08 12:02
→ peter080808: 一個波蘭一個城就困住蒙古幾萬人 42.79.165.156 09/08 12:02
→ ceca: 你整一萬重甲?你家挖到黃金礦喔. 114.35.187.97 09/08 12:02
→ jeffguoft: 有一款遊戲叫全軍破敵，很寫實你玩玩看 203.77.42.214 09/08 12:02
→ ComeThrough: 條頓武士勒 39.9.67.21 09/08 12:02
→ ceca: 重甲就前面那一排或兩排,後面一大堆都輕甲. 114.35.187.97 09/08 12:03
→ ceca: 直接去看戰場考古就知道了. 114.35.187.97 09/08 12:03
→ ceca: 外加,人家又不是打你的兵,是打你補給. 114.35.187.97 09/08 12:03
→ ceca: 你的糧食在哪,你的營區在哪. 114.35.187.97 09/08 12:03
→ ceca: 他往那邊開過去,你阻止不了,那你就要往後撤. 114.35.187.97 09/08 12:04
→ ceca: 而損失掉的糧食和補給就是鈔票. 114.35.187.97 09/08 12:04
→ ceca: 鈔票損失太多就破產破產就輸掉. 114.35.187.97 09/08 12:04
→ ceca: 所以戰爭都是打後勤打補給打鈔票. 114.35.187.97 09/08 12:04
→ ceca: 輕步兵死了再花錢招就好. 114.35.187.97 09/08 12:04
→ ceca: 你有錢,要多少輕步兵有多少. 114.35.187.97 09/08 12:05
→ ceca: 這也是強盛的國家也都因為向外戰爭而衰弱. 114.35.187.97 09/08 12:05
→ ceca: 財務出問題,戰爭並沒得到財務上正收益. 114.35.187.97 09/08 12:05
→ ceca: 也是為啥大帝國都不會把所有領土都站起來. 114.35.187.97 09/08 12:05
→ dferww55: 騎兵完虐部兵吧，幾百公斤高速衝撞過來 1.171.193.71 09/08 12:05
→ dferww55: ，不是你用盾牌能檔住的 1.171.193.71 09/08 12:06
→ jeffguoft: 蒙古橫掃歐洲是事實，不穿重甲穿輕中甲 203.77.42.214 09/08 12:06
→ ceca: 不賺錢的你去花錢打仗佔領幹嘛? 114.35.187.97 09/08 12:06
→ jeffguoft: 更慘，弓箭直接射透 203.77.42.214 09/08 12:06
→ ceca: 蒙古出兵你還真以為全都是騎兵喔..XD 114.35.187.97 09/08 12:06
→ jeffguoft: 更別說中世紀一堆知名重甲騎士團，聖殿 203.77.42.214 09/08 12:06
→ ceca: 他只是騎兵有名,但是照樣甚麼兵種都有. 114.35.187.97 09/08 12:06
→ dferww55: 至於長槍兵怕弓兵這個三國志都有說 1.171.193.71 09/08 12:06
→ ceca: 打仗哪來的單一兵種拉,不存在. 114.35.187.97 09/08 12:06
→ jeffguoft: 騎士、醫院騎士，都打爆了阿 203.77.42.214 09/08 12:06
→ s111228s: 爆了是被圍死的 111.71.213.223 09/08 12:07
→ ceca: 而騎兵出名就是他們抄後排抄出名. 114.35.187.97 09/08 12:07
→ ceca: 但上戰場還是甚麼兵種都有. 114.35.187.97 09/08 12:07
推 lon0623: 騎兵優勢就是打不贏還能跑，找對手弱點 101.10.156.0 09/08 12:07
推 beholdli: 不過，日本電影裡，步兵比騎兵強 59.115.61.222 09/08 12:07
→ ceca: 抄後排打亂對方戰陣甚至引發輕步兵逃亡. 114.35.187.97 09/08 12:08
→ lon0623: 步兵裝備再強也追不上騎兵 101.10.156.0 09/08 12:08
推 KuBiLife: 蒙古重騎兵很多好不好 111.83.83.245 09/08 12:08
→ ceca: 你的步兵在押上去,對方重甲也只能撤. 114.35.187.97 09/08 12:08
→ dferww55: 波蘭騎士團確實被蒙古打爆，沒有破城只 1.171.193.71 09/08 12:08
→ dferww55: 是當時重心不在那邊，莫斯科就被攻破 1.171.193.71 09/08 12:08
→ ceca: 不存在你只出騎兵. 114.35.187.97 09/08 12:08
推 quadaquada: 明朝前期的步兵裝甲也超厚，明末沒錢 111.80.143.98 09/08 12:08
→ ceca: 你指出騎兵,人家拿弓射你你就爆了. 114.35.187.97 09/08 12:08
→ KuBiLife: 而且輕甲拉扯重甲沒有你想得那麼簡單 111.83.83.245 09/08 12:08
→ ceca: 永遠都不會只有單一兵種. 114.35.187.97 09/08 12:08
→ KuBiLife: 十個人說跑就跑 五百個人呢 111.83.83.245 09/08 12:09
→ ceca: 不要電動打太多,我出一萬騎兵..XD.. 114.35.187.97 09/08 12:09
→ ceca: 所以撤退有陣行阿. 114.35.187.97 09/08 12:09
→ KuBiLife: 你真的分得出來友軍是拉扯還是逃跑嗎 111.83.83.245 09/08 12:09
→ s111228s: 換現代角度思考，你都知道對方穿防彈衣 111.71.213.223 09/08 12:09
→ s111228s: 了你還打他幹嘛 111.71.213.223 09/08 12:09
→ ceca: 混亂撤退就死定...會被對方大沙特沙. 114.35.187.97 09/08 12:09
推 organ63521: 我都開藍色跑車 39.12.0.135 09/08 12:09
→ ceca: 騎兵抄後排目的也是製造混亂. 114.35.187.97 09/08 12:10
→ KuBiLife: 你拿著菜刀 對面裝甲步兵 看起來就很強 111.83.83.245 09/08 12:10
→ KuBiLife: 那遠遠看到友軍往後了 那你要不要跑 111.83.83.245 09/08 12:10
噓 Meclarity: 瞎比一通是要討論啥 42.73.49.30 09/08 12:10
→ dferww55: 日本馬不容易駕馭，造成日本騎士無法拿 1.171.193.71 09/08 12:11
→ dferww55: 盾，且騎射變高難度技巧 1.171.193.71 09/08 12:11
→ KuBiLife: 假裝撤退口袋戰術聽起來很簡單又很好理 111.83.83.245 09/08 12:12
→ KuBiLife: 解 實行起來技術困難很多的 111.83.83.245 09/08 12:12
→ s111228s: 孫子兵法都說了其下攻城，能不打就不打 111.71.213.223 09/08 12:12
→ marktak: 風箏你就風到死了 106.64.166.239 09/08 12:13
→ glory5566: 團戰打成一團時，重步兵還是比較猛的。 101.12.128.141 09/08 12:14
→ glory5566: 蒙古厲害在輕騎兵與重騎兵的波狀攻擊互 101.12.128.141 09/08 12:14
→ glory5566: 相配合，輕騎騷擾繞後包圍，趁對方隊伍 101.12.128.141 09/08 12:14
→ glory5566: 亂掉再重騎衝鋒撞開對方陣形。 101.12.128.141 09/08 12:14
→ Informatik: 板甲還是會怕長弓和弩吧 27.51.64.19 09/08 12:17
→ dferww55: 中國歷代被北方遊牧民族虐，就是戰馬不 1.171.193.71 09/08 12:17
→ dferww55: 足，靠弓兵不行，宋代中國弩兵可是非常 1.171.193.71 09/08 12:17
→ dferww55: 強的，照樣被虐 1.171.193.71 09/08 12:17
→ lewdster: 窩看電影步兵都會架長矛塔頓反殺223.139.114.114 09/08 12:18
→ dferww55: 而且人家打不贏騎馬跑了，你步兵弓兵怎 1.171.193.71 09/08 12:18
→ dferww55: 麼追？ 1.171.193.71 09/08 12:18
推 Supasizeit: 不是要用槍兵海 42.74.52.158 09/08 12:19
→ dferww55: 那是電影，實際戰馬瘋狂衝過來，外加騎 1.171.193.71 09/08 12:20
→ dferww55: 射，拿長矛就無法持盾被馬弓射死，拿盾 1.171.193.71 09/08 12:20
→ dferww55: 也只能稍微擋一下而已 1.171.193.71 09/08 12:20
→ Zoro80298: 你以為重步兵隨處有嗎？ 養成成本不輸 223.139.69.106 09/08 12:20
→ Zoro80298: 騎兵 還跑不快 223.139.69.106 09/08 12:20
推 BrutalCan: 看到重步不會硬上吧 能繞過切後排就繞 223.137.157.3 09/08 12:22
→ BrutalCan: 過去 223.137.157.3 09/08 12:22
→ Zoro80298: 騎兵優勢就是可以跑 找弱點突襲讓陣形 223.139.69.106 09/08 12:23
→ Zoro80298: 崩潰 讓對方士氣低落 223.139.69.106 09/08 12:23
推 peter080808: 其實長毛是有效的 42.79.165.156 09/08 12:23
→ noesy1123: 連世紀帝國都懶得玩 39.10.62.184 09/08 12:26
→ peter080808: 像是西班牙大方陣 法國重騎兵就就能 42.79.165.156 09/08 12:27
→ peter080808: 他們沒轍 完全衝不散 事實證明素質 42.79.165.156 09/08 12:27
→ peter080808: 和紀律夠高的步兵方陣騎兵真的沒辦 42.79.165.156 09/08 12:27
→ peter080808: 法 幾個世紀後拿破崙滑鐵盧戰役也是 42.79.165.156 09/08 12:27
→ peter080808: 胸甲騎兵被英國超高紀律的步兵方陣 42.79.165.156 09/08 12:27
→ peter080808: 痛虐 幾萬個法國精銳騎兵被英國刺刀 42.79.165.156 09/08 12:27
→ peter080808: 捅死 42.79.165.156 09/08 12:27
推 hsshkisskiss: 蒙古突騎沒控不一定能贏戳戳吧 42.72.96.119 09/08 12:27
→ peter080808: 中世紀好古代中國騎兵虐步兵 大概很 42.79.165.156 09/08 12:28
→ peter080808: 大的原因是當時步兵素質真的太差 42.79.165.156 09/08 12:29
→ peter080808: 到民族國家職業軍人 西班牙大方陣就 42.79.165.156 09/08 12:29
→ peter080808: 不怕騎兵了 42.79.165.156 09/08 12:29
→ slovea: 你叫騎兵去撞一次步兵方陣看看啊 27.247.193.26 09/08 12:32
推 send99555: 我都讓遊俠去砍村民 27.52.167.182 09/08 12:32
推 laputaca: 重甲步兵能搞個一兩百人應該就差不多了 118.232.3.183 09/08 12:34
→ laputaca: ，太貴了，還要穿的起來的士兵 118.232.3.183 09/08 12:34
推 leotompp: 步兵看到騎兵，先尖叫吧 打個毛線。 111.83.43.253 09/08 12:35
推 seou: 步兵拿長槍不會贏嗎 騎兵還沒到就被長槍督下 27.247.33.10 09/08 12:38
→ seou: 來了吧 27.247.33.10 09/08 12:38
推 rambo2728: 蒙古是馬弓打帶跑放風箏，歐陸重騎全身 111.83.180.181 09/08 12:41
→ rambo2728: 裝配太重了，全程衝鋒馬也撐不住，一樣 111.83.180.181 09/08 12:41
→ rambo2728: 會被風箏 111.83.180.181 09/08 12:41
推 NDark: 性價比不能比 騎兵最早是貴族才能養得起 61.219.173.229 09/08 12:42
推 milkBK: 去玩騎馬與砍殺 114.32.129.203 09/08 12:43
推 jeffguoft: 剛剛去查了下，與蒙古衝突最多的是條頓 203.77.42.214 09/08 12:56
→ jeffguoft: 騎士，與蒙古交手大敗 203.77.42.214 09/08 12:57
推 selvester: 維京驍勇善戰 可是還沒打就身中幾十箭 39.12.17.60 09/08 12:57
→ selvester: 跟日本武士去海岸尋找可敬對手單挑 39.12.17.60 09/08 12:57
