→ firetim: 崇禎 42.72.24.110 09/08 09:31
推 toolittle: 光緒傀儡 崇貞可是實權皇帝 101.8.122.127 09/08 09:31
推 Dirgo: 光緒簡單點,別用康有為那種激進派就好.118.163.179.141 09/08 09:32
→ bill403777: 崇禎的檔要叫眼鏡蛇車出來才會贏 114.137.246.75 09/08 09:32
→ firetim: 只論活下去，光緒好好聽皇爸爸的應該不 42.72.24.110 09/08 09:33
→ firetim: 會過太差 42.72.24.110 09/08 09:33
→ xbit: 光緒皇帝的最大敵人是慈禧太后，而不是內外 218.166.18.63 09/08 09:33
→ xbit: 全面性危機的崇禎。 218.166.18.63 09/08 09:33
→ firetim: 再說光緒要讓自己活下去有可選擇的比崇 42.72.24.110 09/08 09:34
→ firetim: 禎多 42.72.24.110 09/08 09:34
推 wmud: 崇禎沒辦法，除非改革銀本位貨幣政策，但那 42.72.172.170 09/08 09:35
→ wmud: 時候也來不及改了，主要他本人也愛面子，不 42.72.172.170 09/08 09:35
→ wmud: 然早點逃到南方就好了 42.72.172.170 09/08 09:35
→ firetim: 崇禎跟被兩面都被困死死有夠難選 42.72.24.110 09/08 09:35
推 BBKOX: 崇禎也是東林黨的傀儡 114.136.236.80 09/08 09:35
→ firetim: *根本 42.72.24.110 09/08 09:36
→ Dirgo: 崇禎核心問題還是那群朱家人,不能打又能吃.118.163.179.141 09/08 09:36
→ wanliers: 光緒吧 崇禎逃南京都未必守的住 101.12.206.59 09/08 09:36
推 wmud: 外天災內沒錢，本人又廢物，光緒的處境比崇 42.72.172.170 09/08 09:37
→ wmud: 禎好太多 42.72.172.170 09/08 09:37
推 rogerxyz10: 打不贏闖王是真打不贏還是銅牌愛指揮 42.78.54.122 09/08 09:38
→ rogerxyz10: 才打不贏？ 42.78.54.122 09/08 09:38
推 EfiwymsiAros: 崇禎如果知道歷史還有機會翻盤125.224.125.249 09/08 09:38
推 GivemeApen: 崇禎有機會逃 光緒沒有 39.9.134.250 09/08 09:38
→ EfiwymsiAros: 先跟女真和談然後剿匪 後面就有機會125.224.125.249 09/08 09:39
→ nolag: 崇偵是自己做死搞大臣 換靈魂可能真還能活 61.216.33.81 09/08 09:39
→ xbit: 崇禎是地獄開局，財政破產，軍事崩潰，天災 218.166.18.63 09/08 09:39
→ xbit: 人禍，政治腐敗，光緖時清朝雖衰敗但底蘊還 218.166.18.63 09/08 09:40
→ xbit: 在，只要推倒最大boss 慈禧還能拼一拼 218.166.18.63 09/08 09:40
→ nolag: 光緒是想改革太激進 平衡點很難抓 61.216.33.81 09/08 09:40
→ YCTING: 崇禎跑回南京 穩一波 可以安享晚年 211.75.213.235 09/08 09:40
推 wmud: 真打不贏闖軍吧，沒錢發薪水，隨便一個大臣 42.72.172.170 09/08 09:41
推 orze04: 崇禎啊 111.71.65.230 09/08 09:41
→ wmud: 的財產都比內帑多超好笑 42.72.172.170 09/08 09:41
→ GivemeApen: 崇禎機會是去找鄭成功吧 至少跟著逃來 39.9.134.250 09/08 09:41
→ GivemeApen: 台灣還可以撐一陣子 39.9.134.250 09/08 09:41
→ zscst: 崇禎 光緒你乖乖地服侍老佛爺到死就好 60.248.106.77 09/08 09:42
→ wmud: 然後北方基本上都是放棄抵抗迎闖軍，南方當 42.72.172.170 09/08 09:42
→ wmud: 時其實還能撐，早點跑依靠長江拒收還有可能 42.72.172.170 09/08 09:42
→ wmud: 有活路 42.72.172.170 09/08 09:42
推 mrcat: 光緒。沒被慈禧弄死，等辛亥革命→退位→善 49.216.253.126 09/08 09:44
→ mrcat: 終 49.216.253.126 09/08 09:44
→ GivemeApen: 早點往南跑還可以避免南明那四個低能 39.9.134.250 09/08 09:45
推 NeverTellMe: 你崇禎不要殺袁崇煥啊 42.73.68.73 09/08 09:45
→ GivemeApen: 兒爭正統 39.9.134.250 09/08 09:45
推 noar: 崇禎，逃到台灣，安享晚年 39.12.48.61 09/08 09:46
推 wmud: 跟袁崇煥有啥關係，崇禎是死於闖軍，又不是 42.72.172.170 09/08 09:46
→ wmud: 死於女真 42.72.172.170 09/08 09:46
→ wmud: 然後女真全盤接收明末北臣，可笑崇禎還不跑 42.72.172.170 09/08 09:48
→ wmud: ，他要是知道自己自殺以後給女真送個大禮包 42.72.172.170 09/08 09:48
→ wmud: 還不如早點跑到南方 42.72.172.170 09/08 09:48
推 AntiqueTea: 當然是光緒，崇禎是自己又蠢又笨又 110.28.72.32 09/08 09:48
→ AntiqueTea: 勤勞自己搞到自己，他往南徹大明仍 110.28.72.32 09/08 09:48
→ AntiqueTea: 然有機會，光緒年輕經驗不足羽翼未 110.28.72.32 09/08 09:48
→ AntiqueTea: 豐又把康有為這些覺青當人才+老佛 110.28.72.32 09/08 09:49
→ AntiqueTea: 爺的政治手段，他不聽話只有死一條 110.28.72.32 09/08 09:49
→ AntiqueTea: 路！ 110.28.72.32 09/08 09:49
推 oldchang1205: 當然是光緒 崇禎至少還有實權，如 42.72.153.30 09/08 09:50
→ oldchang1205: 果他腦袋轉一下要破局還是可以 42.72.153.30 09/08 09:50
推 samtony: 崇禎比較難，內有農民軍、外有女真人， 106.64.145.21 09/08 09:50
→ samtony: 還有一堆封在各地的王爺要養 106.64.145.21 09/08 09:50
推 XXV0: 轉生的話 絕對是崇楨才能掌控一切逆轉 42.73.52.77 09/08 09:50
推 greenpine: 崇禎南逃就沒事了 218.164.86.40 09/08 09:51
推 mark850121: 光緒 203.67.103.146 09/08 09:51
推 woofwoof009: 光緒簡單 舔暴慈禧 等她死後再搞 49.215.224.181 09/08 09:51
推 wmud: 清朝就是撿到崇禎留下來的大禮包才能那麼快 42.72.172.170 09/08 09:52
→ wmud: 確立統治的穩定度，以moba遊戲來說崇禎就是 42.72.172.170 09/08 09:52
→ wmud: 那種對面的最佳第六人 42.72.172.170 09/08 09:52
→ xbit: 黨爭不斷崇禎是要控制什麼 218.166.18.63 09/08 09:55
推 hsin1106: 光緒 轉生者知道後面歷史 選項多的是 114.39.73.208 09/08 09:56
推 zzzzzzzzzzzy: 崇禎開局有機會啊！ 42.71.198.74 09/08 09:59
→ zzzzzzzzzzzy: 自己多疑把武將搞爛 42.71.198.74 09/08 10:00
推 driver0811: 光緒難，世界局勢 42.79.166.139 09/08 10:02
→ lovebbqjim: 目的只是活下來的話，光緒簡單太多118.231.160.242 09/08 10:02
→ lovebbqjim: ，乖乖舔慈禧，舔到她過世，就沒什118.231.160.242 09/08 10:02
→ lovebbqjim: 麼人能威脅到他118.231.160.242 09/08 10:02
→ firetim: 光緒就太年輕，忍不下 42.72.24.110 09/08 10:02
推 Js1233: 轉生成崇禎，最晚要在李自成1641年攻洛陽 59.124.114.77 09/08 10:02
→ Js1233: 殺了福王朱常洵時就可以先南逃了，那時不 59.124.114.77 09/08 10:03
推 sahel: 只是要活著當然光緒 耍廢讓慈禧控就好 101.10.7.173 09/08 10:03
→ firetim: 不然慈禧也沒有要他死 42.72.24.110 09/08 10:03
→ Js1233: 逃，後來整個被那些大臣給軟硬綁在紫禁城 59.124.114.77 09/08 10:04
→ firetim: 雖然慈禧在一些做法上是比較讓人不喜歡 42.72.24.110 09/08 10:04
→ yesyesyesyes: 崇禎吧,整個死局 210.202.18.142 09/08 10:05
推 satosi011: 崇禎是死局了 光緒討好慈禧等她歸天 1.163.219.61 09/08 10:05
→ satosi011: 還是可行的 1.163.219.61 09/08 10:05
→ Js1233: 就逃不了了，不然南京本就有先祖朱元璋所 59.124.114.77 09/08 10:05
→ Js1233: 留下的行政體系，至少還有長江之險可分治 59.124.114.77 09/08 10:07
→ firetim: 總之光緒選項比起崇禎多太多了，崇禎能 42.72.24.110 09/08 10:07
推 satosi011: 崇禎遇到小冰河期S級天災 不是人力可回 1.163.219.61 09/08 10:07
→ firetim: 選的並不多，選錯一連動後面就一串跟著G 42.72.24.110 09/08 10:08
→ firetim: G堵死 42.72.24.110 09/08 10:08
推 shaman5566: 從搶救大明朝來看 好像不難 1.171.34.238 09/08 10:08
→ firetim: 對~再加上小冰河這個老天加上的難度 42.72.24.110 09/08 10:09
推 Somebody99: 你轉生的話，現代科技帶入，你隨便找 42.76.129.34 09/08 10:10
→ Somebody99: 個別館躲起來，狗個五年十年，肯定沒 42.76.129.34 09/08 10:10
→ Somebody99: 問題 42.76.129.34 09/08 10:10
→ firetim: 現代科技也要當時技術跟得上夠支援才起 42.72.24.110 09/08 10:12
→ firetim: 得了作用，不然一開始就做不起來或沒多 42.72.24.110 09/08 10:12
→ firetim: 久變垃圾 42.72.24.110 09/08 10:12
→ paimin: 末代皇帝比較怎麼不用溥儀 114.137.98.1 09/08 10:12
推 satosi011: 導入科技要先過群臣這個難關 不然很大 1.163.219.61 09/08 10:15
→ satosi011: 可能性會令不出皇宮 1.163.219.61 09/08 10:15
推 wmud: 小冰期是假議題，清初一直到乾隆也一直是小 42.72.172.170 09/08 10:15
→ wmud: 冰期啊，窮是因為白銀本位貨幣制度碰上白銀 42.72.172.170 09/08 10:15
→ wmud: 沒有輸入，導致經濟體制崩潰 42.72.172.170 09/08 10:15
→ raku: 崇禎太難 光緒只要不忤逆老佛爺可以壽終正 42.73.7.131 09/08 10:16
→ raku: 寢 42.73.7.131 09/08 10:17
→ Zeewa: 你標準這麼低 光緒根本沒難度 123.195.44.27 09/08 10:19
推 owlonoak: 崇禎吧 光緒先下手毒死慈禧就贏了 42.72.44.7 09/08 10:19
→ Zeewa: 接管意識後 就直接把慈禧跪好跪滿不就行了 123.195.44.27 09/08 10:20
→ Zeewa: 只求活著 權利出清 誰想鳥你 123.195.44.27 09/08 10:21
→ Zeewa: 都轉生了還這麼沒追求 真夠墮落 123.195.44.27 09/08 10:21
→ raku: 光緒就乖乖的等退位就好 42.73.7.131 09/08 10:23
→ fisher6879: 不做死不會死，這兩個都自己搞的 111.82.154.115 09/08 10:23
→ raku: 那你轉生光緒要怎麼操作 假設先弄死慈禧然 42.73.7.131 09/08 10:27
→ NeverTellMe: 李自成不是可以割地議和的嗎？ 42.73.68.73 09/08 10:27
→ raku: 後大權在握 接下來變法要用誰 康有為梁啟超 42.73.7.131 09/08 10:27
→ raku: 根本能力不足 不堪大用（言過其實 嘴砲文章 42.73.7.131 09/08 10:27
→ raku: 厲害而已） 42.73.7.131 09/08 10:27
→ firetim: 另外光緒的狀況有時間可等，崇禎並沒有 42.72.24.110 09/08 10:30
→ firetim: ，他遇到的問題沒太多時間能讓他拖 42.72.24.110 09/08 10:30
推 hansingi: 光緒想辦法殺了慈禧比較簡單吧，畢竟都 42.79.249.159 09/08 10:31
→ hansingi: 確定對方要殺自己了 42.79.249.159 09/08 10:31
→ raku: 光緒的挑戰不是基層人民難以為生的民變 而 42.73.7.131 09/08 10:33
→ raku: 是外國要瓜分中國 清廷積弱不振導致逐漸喪 42.73.7.131 09/08 10:33
→ raku: 失統治力 他那時候變法改革已經太晚了（明 42.73.7.131 09/08 10:33
→ raku: 治維新已經30年 他沒有30年的時間可用） 42.73.7.131 09/08 10:33
推 loster: 光緒好好聽話就不會死 撐到慈僖死就好 39.9.64.49 09/08 10:34
→ xbit: 不用殺慈禧也可以，但會錯過改革時機，光緖 218.166.18.63 09/08 10:35
→ xbit: 要提前掌握大權才能避免被外強分割 218.166.18.63 09/08 10:35
→ raku: 光緒目標如果只是保命跟下半輩子過得爽 其 42.73.7.131 09/08 10:38
→ raku: 實不難 目標是幫大清續命100年那太難了 42.73.7.131 09/08 10:38
推 Zeewa: 都相信轉生了卻不相信會附帶系統給你用? 123.195.44.27 09/08 10:39
→ Zeewa: 退萬步沒系統好了 帶著現代知識投靠歐美列 123.195.44.27 09/08 10:39
→ Zeewa: 強 一點點知識賣來換槍砲支持 123.195.44.27 09/08 10:40
推 loster: 後來的溥儀雖然顛沛流離 也活得好好的 39.9.64.49 09/08 10:41
→ Zeewa: 所有新時代技術都你發明的 你還當不了上帝? 123.195.44.27 09/08 10:41
→ Virness: 肯定崇禎 天災+外患 42.72.53.87 09/08 10:42
→ raku: 光緒就算躺平 也有美國為了自己利益去避免 42.73.7.131 09/08 10:42
→ raku: 中國被瓜分 但人民看到積弱清廷還是會想變 42.73.7.131 09/08 10:42
→ raku: 法or革命 他有個機會就是擺平滿清貴族們實 42.73.7.131 09/08 10:42
→ raku: 現真正的君主立憲 使國內政治意見統一一致 42.73.7.131 09/08 10:43
→ raku: 對抗外國 42.73.7.131 09/08 10:43
推 XXV0: 光緒還有革命黨和外國變數 後續變化很大 崇 42.73.52.77 09/08 10:45
→ XXV0: 楨關鍵難局 其實都是自己搞死自己 42.73.52.77 09/08 10:45
推 sunkim: 光緒如果不要太急著闖一番事業，如果能穩 223.136.255.37 09/08 10:46
→ xbit: 避免像戊戌變法那樣與列強直接衝突光緖能苟 218.166.18.63 09/08 10:46
→ sunkim: 穩的做事，慈禧也就不會跳下來阻止。光緒 223.136.255.37 09/08 10:47
→ xbit: 活的很好，如果拉到德國和俄國也能嚇到日本 218.166.18.63 09/08 10:47
→ xbit: ，光緖開局利用轉生者上帝視角能活的很滋嫩 218.166.18.63 09/08 10:47
→ sunkim: 應該能活的比姪子溥儀好。崇禎就真的大勢 223.136.255.37 09/08 10:47
→ sunkim: 已去，明朝結束了。 223.136.255.37 09/08 10:47
推 efkfkp: 光緒想辦法暗殺慈禧，現在文件解明甲午戰 120.22.41.53 09/08 10:48
→ efkfkp: 爭日方也只是險勝，甚至只要把老佛爺浪費 120.22.41.53 09/08 10:48
→ efkfkp: 的錢拿去補滿北洋水師的砲彈就能贏了，還 120.22.41.53 09/08 10:48
→ efkfkp: 有機會好好壽終正寢，甚至多延續國祚幾十 120.22.41.53 09/08 10:48
→ efkfkp: 年，崇禎基本上不開掛沒救了，挑個喜歡的 120.22.41.53 09/08 10:48
→ efkfkp: 地方自殺吧 120.22.41.53 09/08 10:48
推 pat740515: 崇禎不硬幹的話，可能可以續命好幾年 27.105.104.147 09/08 10:49
推 qaz19wsx96: 崇禎啊，光緒哪怕是故意耍廢偷偷去 49.216.46.91 09/08 10:51
