→ bill403777: 問就是彎道超車 42.73.162.152 08/06 16:06
推 q34355997: 量產技術差在聽話的肝 118.232.105.32 08/06 16:06
推 albertfeng: 日本人不夠奴 114.137.74.107 08/06 16:07
推 lopopo001: 謝謝你洗地。 大哥哥表示感謝 39.14.73.250 08/06 16:07
噓 welly520: 洗地喔? 49.216.173.172 08/06 16:08
→ iceyang: 偷了可以再轉賣阿 誰跟你說一定要自己做 114.38.68.17 08/06 16:08
推 honafire: 做得出2奈米是一回事 良率又是一回事 92.67.196.241 08/06 16:08
→ iceyang: 良率是一回事 有沒有訂單又是一回事 114.38.68.17 08/06 16:09
推 ahgjk: 穩了 101.12.206.116 08/06 16:09
→ ivanww: 先是美國爸爸搶走 現在是日本大哥哥偷走 180.177.29.8 08/06 16:10
→ ivanww: 民進黨就是把台灣賣給美日 180.177.29.8 08/06 16:10
推 xzcb2008: 這些手法都是不離一些原則 被偷我才不 39.9.42.39 08/06 16:10
→ xzcb2008: 信不能理解什麼 39.9.42.39 08/06 16:11
噓 whiteadam: 洗白日本嗎 114.24.148.180 08/06 16:11
推 jacket664: 日本幾十年沒做半導體，馬上變出2奈米 111.248.144.91 08/06 16:11
→ jacket664: ，這夠猛了，本來是比中芯還不如，現在 111.248.144.91 08/06 16:11
推 StNeverRush: 這篇正解 現在都是客製化服務的 101.12.151.84 08/06 16:11
→ jacket664: 變成多一家三星 111.248.144.91 08/06 16:11
推 clotilde: 不論有沒有實質傷害 洩密者就是要重罰 111.243.24.188 08/06 16:12
→ sillycat79: 但還是要投資美國啊.... 122.118.96.199 08/06 16:12
→ jacket664: 只剩市場經驗能自保代表技術優勢真的很 111.248.144.91 08/06 16:12
→ jacket664: 危險了 111.248.144.91 08/06 16:12
噓 share8426: 太好了~看來就算2奈米被公開，外國也 1.171.139.75 08/06 16:13
→ share8426: 打不贏台灣了！好安心呢~ 1.171.139.75 08/06 16:13
推 tsairay: 是對競爭力影響有限,但是日本人白嫖是 202.39.11.150 08/06 16:13
推 overpride: 重點是不一定只是這幾個人涉案 42.75.31.13 08/06 16:14
→ tsairay: 事實啊 202.39.11.150 08/06 16:14
→ hermanwing: 中國已經有技術了，好快 101.8.24.91 08/06 16:15
→ hermanwing: 政府有共諜，商業有間諜。青鳥最愛 101.8.24.91 08/06 16:16
→ asd81359: 我覺得重點是願不願意殺雞儆猴 36.224.185.173 08/06 16:16
→ asd81359: 不然這種情況只會越來越多 36.224.185.173 08/06 16:16
→ ronga: 事實阿 GG工分很細的 重點是良率 60.248.152.80 08/06 16:16
推 coffee112: 甚麼都沒有 結果一偷 兩三年就出2奈米 1.174.197.8 08/06 16:16
→ ronga: 做得出來良率拉不起來有屁用喔 60.248.152.80 08/06 16:17
→ chunfo: 偷了不會用就不叫偷嗎 111.83.20.187 08/06 16:17
→ ronga: 而且GG很快就發現 表示內部控管滿不錯的 60.248.152.80 08/06 16:17
→ ronga: 還記得GG叛將跑去韓國三星又跑去中國紫光嗎 60.248.152.80 08/06 16:18
→ ronga: 說好的超車GG結果越離越遠 60.248.152.80 08/06 16:18
推 suckpopo: 塔綠班：說得很好，明天開始大內宣 42.70.156.53 08/06 16:18
噓 ex990000: 你這言論最大的破綻就是 有人在玩ps5! 114.27.205.137 08/06 16:19
推 oopalmoo: 問就是良率，花同樣的錢當然不想砸水 60.250.193.132 08/06 16:20
→ winglight: 你忘了加上小小山多的國家 42.70.154.30 08/06 16:21
推 Solosea: 我門外漢啦 不過希望你朋友說的是真的 60.248.245.49 08/06 16:22
→ boulard: 難在良率啊 八又翻 1.34.149.7 08/06 16:22
→ CPer: 台日友好 下次再找人來偷其他的就行了 39.9.35.240 08/06 16:22
推 xkso: 說實話還真的是 偷到一部分跟能量產 距離還 42.79.43.26 08/06 16:22
→ koim: 這麼不重要，幹嘛是國安危機？公開大家看啊 111.235.244.41 08/06 16:23
噓 eric112: 又出現一篇ptt某網友，會不會被智障媒體 61.223.78.197 08/06 16:24
→ eric112: 撿去用 61.223.78.197 08/06 16:24
推 ads9999: 我對日本很生氣。 101.10.62.36 08/06 16:25
→ yafx4200p: 誰要偷沒用的東西~~也別看小人家 114.34.80.63 08/06 16:26
→ eric112: 台積電可以開放遠端連回公司內網看機密 61.223.78.197 08/06 16:26
→ eric112: 文件，這種控管還蠻不可思議太誇張了 61.223.78.197 08/06 16:26
→ eric112: 感覺很像整人大爆笑 61.223.78.197 08/06 16:26
推 flydogzzz: 退休兩年，知識跟不上了 49.215.217.233 08/06 16:27
推 marktak: 寶寶放心惹 不過寶寶逆向得出來 106.64.150.138 08/06 16:28
推 nostar: 喔喔喔 日本要起飛了 拿到了核心技術 111.83.204.47 08/06 16:30
→ nostar: 說不定下個月就量產2奈米了 年底量產1.6奈 111.83.204.47 08/06 16:31
推 twhuang28: 不用洗了 27.242.3.40 08/06 16:31
→ nostar: 米，繼續偷技術 明年量產1.4奈米 111.83.204.47 08/06 16:32
→ palapalanhu: 蠻合理的 42.79.49.183 08/06 16:34
推 kanokazurin: 有試產跟研發的資料就夠了 日本就算114.136.224.163 08/06 16:36
→ nexusX: 這麼嚴重的國安問題 結果一堆青鳥在洗地 39.10.57.202 08/06 16:36
→ kanokazurin: 無法客製化也足以搶走台積一部份的單114.136.224.163 08/06 16:36
→ kanokazurin: 了 而且台積原客戶也樂見有其他競爭114.136.224.163 08/06 16:36
→ kanokazurin: 者因為這樣能更壓低採購價格114.136.224.163 08/06 16:36
→ saltlake: 台積電生產的16奈米屌 114.36.226.84 08/06 16:37
→ yesorno: 這問題本質在被偷，而不是偷了哪部分 59.125.120.238 08/06 16:38
→ yesorno: 跟有沒有安全下庄?? 59.125.120.238 08/06 16:38
推 icemc: 科技業20年 的確客製化沒法全偷 42.79.19.218 08/06 16:39
→ icemc: 但是主製程被知道 還是可以慢慢try 42.79.19.218 08/06 16:40
推 ccjj8: 台積電機密就是新鮮的肝 42.72.203.18 08/06 16:40
推 dtdon1699: 都能拍一千張照片了 誰知道還錄了什麼 118.169.82.56 08/06 16:42
推 joeyben: 穩了 111.83.111.29 08/06 16:43
推 babyMclaren: 好的，再偷拍1萬張，反正偷不走 49.216.47.255 08/06 16:43
推 wolve: 喪事喜辦 好日子還在後頭呢 49.216.174.208 08/06 16:47
推 changmada: 基本上就是用新鮮肝肝出參數 111.82.133.231 08/06 16:48
推 op520: 偷就是偷啊，後續做不做得起來又怎樣，你朋 42.71.67.166 08/06 16:50
推 monkeydog119: 台灣雙贏 贏兩次啦 39.12.9.3 08/06 16:50
→ op520: 友是白癡喔？ 42.71.67.166 08/06 16:50
推 selvester: 不是主管，是一線工程師肝出來的 39.15.40.43 08/06 16:52
推 wolve: 你朋友是保全還是打掃的？ 49.216.174.208 08/06 16:52
推 lowgflejd: 本來就是在騙G票炒的新聞 124.218.13.147 08/06 16:53
噓 kerokrq: 輪班星人才是核心機密114.136.249.203 08/06 16:53
→ karta0681608: 穩了 42.72.184.180 08/06 16:55
推 asdf70044: 為啥要學黨ㄉ喪事喜辦 這真ㄉ不可取== 114.32.143.78 08/06 16:57
推 Doub1eK: 大概就是 拉近距離是事實 但要超車還早 39.9.226.200 08/06 16:57
→ Doub1eK: 得很 39.9.226.200 08/06 16:58
推 Biboy: 確實是這樣，洩密該重罰，但超車還很遠 42.73.140.185 08/06 17:03
推 karol1314: 這樣看來「只是」憑空冒出另一個三星而 49.216.20.52 08/06 17:04
→ karol1314: 已嗎 49.216.20.52 08/06 17:04
→ Biboy: GG的強項是量產的能力，沒量產都是屁 42.73.140.185 08/06 17:04
→ ilovebmw: 等時間發酵就知道了 但現在知道的是 淦 27.242.6.221 08/06 17:07
→ ilovebmw: 小日本鬼子 不講武德 27.242.6.221 08/06 17:07
推 ClownT: 好的 明天我增貸加碼 49.216.175.135 08/06 17:08
噓 siyabear: 笑死，既然那麼神，保密幹嘛？12年的牢 111.243.107.30 08/06 17:08
→ siyabear: 也不用關了 111.243.107.30 08/06 17:08
推 karol1314: 所以現在台積電要用策略狠甩讓日本小偷 49.216.20.52 08/06 17:09
推 sheepxo: 不求能和台積一樣 但製程如果可以大躍進 49.216.234.255 08/06 17:09
→ sheepxo: 還是偷得非常值得 49.216.234.255 08/06 17:09
→ karol1314: 類三星跟正版韓國三星近身廝殺 49.216.20.52 08/06 17:09
推 andre9: 都要去美國了 祝一路順風 36.224.60.227 08/06 17:11
推 JASONGOAHEAD: 講的好像別人就辦不到客製化 114.36.118.138 08/06 17:12
推 Nobita: 大哥你抱很多張喔 真有錢223.137.210.177 08/06 17:14
噓 ZoddKiWi: 洩密到對方做出2奈米晶片叫不嚴重？ 42.72.242.156 08/06 17:15
推 THE6: 三粒：而且如果有錯，都是柯文哲的錯 111.71.56.218 08/06 17:16
→ b93510015: 我還是覺得很嚴重耶 39.12.121.189 08/06 17:17
噓 SkyIsMyLimit: 一個不知名的野雞員工看法很重要？114.136.171.119 08/06 17:17
→ kimono1022: 洗地？？？？？ 39.14.48.70 08/06 17:18
推 drinkmywater: 謝謝你的洗白 我就想說日本那麼耐斯 101.8.129.244 08/06 17:19
→ drinkmywater: 怎麼可能會這樣 101.8.129.244 08/06 17:19
噓 gunfighter: 千里之堤，潰於蟻穴 42.73.145.118 08/06 17:19
噓 maltum: 來洗的喔？114.136.136.229 08/06 17:21
噓 jacky0207: 那保密個屁 49.218.36.203 08/06 17:22
推 rnunmnnvvw: 知道了 下次策反經理級幹部 1.170.122.43 08/06 17:24
→ nirgb: 做得出來是一回事，量產管控才是台積最強的 42.76.131.98 08/06 17:26
→ nirgb: 技術 42.76.131.98 08/06 17:26
推 DonnyDon: 還是三星聰明，直接偷人比較快 223.137.1.180 08/06 17:27
噓 AUwalker: 懂了 還有東西可以偷 203.48.73.74 08/06 17:34
推 claymath: 一直都是如此 49.214.8.102 08/06 17:39
推 DEVIN929: 嚴格來說今天台積沒直接跌停我信你了 101.10.3.78 08/06 17:40
噓 uoyevoltnaw: 唬爛洗地文這麼快就出來了嗎223.139.131.116 08/06 17:41
→ rancilio: 重點是GG的保密機制有沒有失效？ 49.216.252.192 08/06 17:48
→ rancilio: 今天會有TEL明天就可能有其他人想偷 49.216.252.192 08/06 17:48
噓 sulek: 要是換成大陸人拿到2奈米的技術？ 27.53.123.167 08/06 17:50
推 anyu0805: 就是全靠肝，改到客戶滿意～125.230.101.194 08/06 17:51
噓 greenlaw: 洗地嗎 49.217.131.111 08/06 17:51
→ louisroger95: 我有點好奇 這些技術有沒有可能被搞 42.73.123.115 08/06 17:57
→ louisroger95: 成獨佔 讓台積電只能繼續砸錢研發 42.73.123.115 08/06 17:57
→ louisroger95: 而沒辦法生產2奈米技術的產品 42.73.123.115 08/06 17:57
推 widec: GG也沒有很快發現吧 不是說幾年前就偷了？ 1.165.23.78 08/06 17:58
噓 CRAZYCONTROL: 又一個出來洗地的114.136.156.109 08/06 17:59
→ widec: 是因為疫情放鬆管制時才被偷 1.165.23.78 08/06 17:59
推 Parsons25: 小日本先把聯電幹掉再來膽心GG吧 223.140.99.120 08/06 18:00
→ gn00399745: GG的成功不是幾個機密就可以決定的 110.30.8.23 08/06 18:02
推 jen1121: 待過製程就知道，參數唯一不變的就是一 101.10.83.175 08/06 18:02
→ jen1121: 直在變 101.10.83.175 08/06 18:03
→ furbyyeh: 難怪退休了 59.115.184.51 08/06 18:03
→ jialin6666: 挖角加上偷，不就補齊配方了。嘻嘻 114.136.63.105 08/06 18:04
推 Mike9: 市場會告訴你答案 114.38.146.252 08/06 18:04
→ jialin6666: 難怪退休，自抬身價 114.136.63.105 08/06 18:04
推 troy911: 肝度日本會贏吧 114.140.152.36 08/06 18:07
→ raku: 翻譯：只有台積電可以幫每個客戶每款晶片用 223.136.94.121 08/06 18:07
→ raku: 肝去優化 223.136.94.121 08/06 18:07
→ raku: 樓上 現在日本人沒那麼肝了 223.136.94.121 08/06 18:08
推 NiMaDerB: 黨工出來洗地囉 114.136.227.55 08/06 18:12
推 DA3921999: 重點是偷，原本差台灣2 30年，瞬間縮短 123.195.195.95 08/06 18:16
→ DA3921999: 到3年以內 123.195.195.95 08/06 18:16
噓 seou: 技術外流不重要 哈哈 39.14.72.177 08/06 18:19
推 daydreamer13: 看起來核心技術是肝 114.36.108.36 08/06 18:20
噓 ken50104: 發出來給新聞大內宣用的？ 42.77.11.107 08/06 18:20
推 obovxxxxgay: 還有人還在造謠日本十年沒做半導體 42.72.67.41 08/06 18:21
推 waeting: 高多高？張忠謀那麼高嗎 61.222.154.213 08/06 18:21
→ obovxxxxgay: 兩年直接做出2奈米 重點是IBM豪嗎 IB 42.72.67.41 08/06 18:21
→ obovxxxxgay: M IBM IBM看不懂？ 42.72.67.41 08/06 18:21
→ obovxxxxgay: 去世界第一個做出2奈米晶片的是ibm不 42.72.67.41 08/06 18:21
→ obovxxxxgay: 是台積電 而且大概五年前就做出來了 42.72.67.41 08/06 18:22
→ obovxxxxgay: 但ibm是fabless 能夠做出來和能夠量 42.72.67.41 08/06 18:22
→ obovxxxxgay: 產 良率高是兩回事 於是Rapidus跟ibm 42.72.67.41 08/06 18:22
→ obovxxxxgay: 合作 IBM直接技轉 42.72.67.41 08/06 18:22
噓 TurtLeKwei: 事實是一回事 被偷是一回事= = 49.216.130.212 08/06 18:22
→ libur: 日本不意外 101.12.162.243 08/06 18:29
推 howdo1793: 一直有人在洗 沒量產沒用啦 啊他們直接 1.165.54.125 08/06 18:32
→ howdo1793: 省下開發投入的資金和時間怎麼可能沒用 1.165.54.125 08/06 18:32
→ howdo1793: ？ 1.165.54.125 08/06 18:33
推 demon159000: 懂了 下一次被偷的就是主管階級的了 223.141.142.90 08/06 18:38
推 rushfudge: 輪班的肝。 有能抄襲嗎223.141.148.149 08/06 18:39
推 kukulee: 好了啦綠共111.241.187.211 08/06 18:41
推 iksion: 看這裡的回文就知道 一堆不懂裝懂 111.83.19.33 08/06 18:41
→ ASEVE: 開始洗地 114.34.152.102 08/06 18:43
噓 topninjayen: 洗地文 122.117.210.22 08/06 18:45
推 Bf109G6: qq 117.20.154.7 08/06 18:47
推 tpkgo: 大家可以回家了 綠共洗地就用這套這麼說 218.164.89.29 08/06 18:47
推 cwuwang: 熟悉的我朋友洗地文體，嘻嘻 101.8.140.3 08/06 18:48
推 CHISN: 2nm是一堆站點的技術總結，不可能一瞬間偷 36.227.143.119 08/06 18:49
→ CHISN: 光 36.227.143.119 08/06 18:49
→ CHISN: 但台灣附近剩中共沒來搶了好嗎？這是世界的 36.227.143.119 08/06 18:50
→ CHISN: 惡意啊 36.227.143.119 08/06 18:50
推 ragochen: 還每一家製程都獨一無二勒，乾脆說每一125.228.168.176 08/06 18:51
→ ragochen: 個Fab只會做一家客戶好了125.228.168.176 08/06 18:51
推 rushfudge: 暖 114.41.11.251 08/06 18:52
推 EdenEden: 退休2年又沒在現場 是在hallo 101.12.206.22 08/06 18:56
