推 fatoil27: 或許是 223.140.177.9 07/24 08:25
推 hahamay: 雍正力挽狂瀾但還是給敗家子敗的差 111.83.26.121 07/24 08:25
→ hahamay: 不多了 111.83.26.121 07/24 08:25
推 milk7054: 乾隆時期，索倫兵還挺能打的，道光時期 114.140.97.148 07/24 08:26
→ milk7054: 是整個爛 114.140.97.148 07/24 08:26
→ GKKR: 4 89.117.42.52 07/24 08:26
推 seabox: 乾隆跟垃圾沒兩樣 42.70.2.48 07/24 08:26
推 airmike: 技能樹點得不一樣 一邊是點質變 一邊是選 211.20.104.63 07/24 08:26
推 alex8725: 雍正鎖國問題很大欸 不然康熙時代不少 223.137.87.255 07/24 08:26
推 IDfor2010: 台灣現在平民都過得比以前皇帝好 101.10.106.14 07/24 08:26
→ alex8725: 傳教士把西方科學都帶進中國了 223.137.87.255 07/24 08:27
→ airmike: 怎麼不變 然後如果兩者接壤 很有可能西方 211.20.104.63 07/24 08:27
推 Dirgo: 乾隆就諧咖,雍正跟康熙就不好說了.118.163.179.141 07/24 08:27
→ m13211: 歷史不是這樣看的 那原始部落很虛嗎？ 42.73.229.109 07/24 08:27
推 ghchen1978: 那時武力還沒差距那麼大，而且能打的 114.40.129.173 07/24 08:27
→ airmike: 還不及變就先被東方人海淹過去了 211.20.104.63 07/24 08:27
→ ghchen1978: 兵還是很多的，補給線沒搞好輸的只會 114.40.129.173 07/24 08:27
推 nk: 康熙康熙 吃糠拉希 到番薯大規模種植才變好 36.226.132.172 07/24 08:27
→ ghchen1978: 是八國 114.40.129.173 07/24 08:27
→ airmike: 只能說你點升級科技也是要時間 主堡不能 211.20.104.63 07/24 08:28
推 DEVIN929: 落後是工業革命沒搭上車吧 不然還是強 49.216.25.200 07/24 08:28
→ airmike: 被端 東西方的距離剛好可以這樣 211.20.104.63 07/24 08:28
→ airmike: 西方能這樣變也剛好 羅馬帝國把中東地區 211.20.104.63 07/24 08:29
推 jarry1007: 康熙會量子力學 但是不想讓國子監教這 101.14.6.53 07/24 08:29
→ airmike: 對手和其他蠻族都先打趴了 自己才式微 211.20.104.63 07/24 08:29
→ meatbear: 不會，那時各國軍隊還是騎馬打仗，清軍 64.114.211.78 07/24 08:29
→ jarry1007: 個 101.14.6.53 07/24 08:29
→ meatbear: 還能打 64.114.211.78 07/24 08:29
→ airmike: 式微之後 各區域才有這些文藝復興思潮起 211.20.104.63 07/24 08:30
→ airmike: 不然大帝國強盛時怎麼可能讓各種學說興起 211.20.104.63 07/24 08:30
→ airmike: 稍有不利掌權利益的就禁就砍了 211.20.104.63 07/24 08:31
→ LoveMakeLove: 感謝清朝康雍乾盛世奠定中國版圖 36.226.197.120 07/24 08:31
推 a94037501: 早一百年歐洲還在戰列步兵 114.37.226.73 07/24 08:32
→ hotfeer: 因為傳教士挺八爺科技整個沒跟上 111.71.0.202 07/24 08:32
推 hikaru77613: 雀食，當清朝還在觀星相，歪國人都 101.12.162.21 07/24 08:32
→ hikaru77613: 已經拿望遠鏡在觀「星體」算距離了 101.12.162.21 07/24 08:32
→ hikaru77613: .. 101.12.162.21 07/24 08:33
→ hotfeer: 那一年傳教士挺四爺大家可能辮子還在 111.71.0.202 07/24 08:33
→ IDfor2010: 七個字：中國的垃圾文人 101.10.106.14 07/24 08:33
推 vs98and99: 這三朝都是靠雍正救 36.233.124.121 07/24 08:34
→ rogergon: 人能夠生回四億不是開玩笑的 49.216.187.74 07/24 08:35
→ rogergon: 基本上這麼大片土地不打仗就算盛世了 49.216.187.74 07/24 08:36
→ johnney: 只要會大宣傳就好 36.235.180.199 07/24 08:36
→ rogergon: 老共改革開放之後也算 49.216.187.74 07/24 08:37
→ rogergon: 三十幾年發展GDP長了幾十倍 49.216.187.74 07/24 08:37
推 orze04: 就是雍正鎖國開始的，他問題最大 111.71.36.206 07/24 08:40
→ kino056: 沒大規模餓死人 39.10.49.20 07/24 08:40
噓 hmt17: 底層造反頻率越少=盛世 笑死 49.216.19.81 07/24 08:41
→ winiS: 科舉其實是先進的，到了清朝又退回去，八 211.72.86.115 07/24 08:41
→ winiS: 旗子弟落地就有俸祿，皇帝再會管也沒用 211.72.86.115 07/24 08:41
推 LoveMakeLove: 中國沒有工業革命和發展貿易的原因 36.226.197.120 07/24 08:44
→ LoveMakeLove: ：農業社會和手工業為主，內需市場 36.226.197.120 07/24 08:44
→ LoveMakeLove: 就能養活一堆人。簡稱自體內循環。 36.226.197.120 07/24 08:44
推 headcase: 從明朝海禁就是個錯誤的開始 27.247.134.223 07/24 08:45
推 orze04: 朱明理學就走入哲學死胡同了 111.71.36.206 07/24 08:46
推 Azimech: 清朝鼎盛時期就是農業社會的極限。 114.44.54.32 07/24 08:46
→ Azimech: 清朝只是失敗在從鴉片戰爭後給了他幾十年 114.44.54.32 07/24 08:50
→ Azimech: 時間，不斷有契機去跟上工業革命的浪潮， 114.44.54.32 07/24 08:50
→ Azimech: 結果卻還是故步自封，最後被日本在甲午戰 114.44.54.32 07/24 08:50
→ Azimech: 爭痛毆一頓。 114.44.54.32 07/24 08:50
→ monarch0301: 乾隆只是一個垃圾 110.30.112.75 07/24 08:50
推 kklighter: 要是有現在的監視信用制度 114.137.99.122 07/24 08:50
推 headcase: 乾隆沒那麼差 能讓兩億人吃飽很強了 27.247.134.223 07/24 08:54
推 teakdavid968: 重農興邦vs工業革命 怎麼玩 49.217.57.93 07/24 08:55
推 alex8725: 海禁又不等於鎖國 223.137.87.255 07/24 08:58
→ Jin63916: 就算乾隆沒敗家，清國註定不行了，沒工 223.140.110.25 07/24 08:58
→ Jin63916: 業革命就是慘 223.140.110.25 07/24 08:58
推 teakdavid968: 不過乾隆是中期開始亂搞？前期還是 49.217.57.93 07/24 08:59
→ teakdavid968: 很給力的？ 49.217.57.93 07/24 08:59
噓 lawyer94: 如果不是因為小冰河，清朝根本不是大明 49.218.242.53 07/24 09:00
→ lawyer94: 的對手 49.218.242.53 07/24 09:00
推 kingfsg7326: 量子力學個屁… 那是20世紀的東西 27.51.73.24 07/24 09:02
推 kauosong: 說就是藏富於民 114.137.43.210 07/24 09:04
推 ship1228: 不是，是外國人太強了 42.78.26.15 07/24 09:04
→ kauosong: 人口急劇上升。太平盛世大家生孩子 114.137.43.210 07/24 09:05
推 JASONGOAHEAD: 中國歷史上只要不是被外族打爛或是 114.36.96.252 07/24 09:06
→ JASONGOAHEAD: 民亂四起底下人民大批大批餓死就可 114.36.96.252 07/24 09:06
→ JASONGOAHEAD: 以稱作盛世 114.36.96.252 07/24 09:06
→ nicejeffery: 早一百年到不了也沒用 42.72.56.138 07/24 09:10
→ frank111: 歐洲汽車普及的時候，清朝才已知用火124.219.109.113 07/24 09:19
→ frank111: 熱武器出來就把冷兵器壓在地上打y124.219.109.113 07/24 09:21
推 lmf770410: 只有雍正才是真的強大 乾隆中後期已經 111.82.181.122 07/24 09:24
→ lmf770410: 外強中乾了 111.82.181.122 07/24 09:24
推 LoveMakeLove: 中國歷朝歷代能餵飽上千萬人就是盛 36.226.197.120 07/24 09:26
→ LoveMakeLove: 世 36.226.197.120 07/24 09:27
噓 khara: 你才虛！你真是非常虛！ 114.37.224.150 07/24 09:27
→ khara: 莫名其妙亂比一通。 114.37.224.150 07/24 09:27
→ khara: 歐洲文明思考模式早就奠基了，明朝來也一樣 114.37.224.150 07/24 09:27
→ khara: 。 114.37.224.150 07/24 09:27
→ khara: 清朝已經做得相當棒了。 114.37.224.150 07/24 09:27
→ khara: 就有你這種被蝗漢糞青及革命黨垃圾騙的笨蛋 114.37.224.150 07/24 09:27
→ khara: ！ 114.37.224.150 07/24 09:27
噓 khara: 愛討噓就給你噓。噓噓噓。 114.37.224.150 07/24 09:29
→ khara: 有清一直到最後都還堅持住大半的疆域， 114.37.224.150 07/24 09:29
→ khara: 改革也幾乎成功。 114.37.224.150 07/24 09:29
→ khara: 若不是革命派垃圾來亂其實大有可為。 114.37.224.150 07/24 09:30
→ khara: 反觀革命派垃圾禍國成啥樣！ 114.37.224.150 07/24 09:30
噓 khara: 事實上馬戛爾尼、小斯當東都寫了當時的繁盛 114.37.224.150 07/24 09:32
→ khara: 要說飢餓英國甚至工業革命都還有人飢餓 114.37.224.150 07/24 09:32
→ khara: 主要還是傳統中國有優點有缺點 114.37.224.150 07/24 09:32
→ khara: 而那缺點卻不是哪個朝代都能跟上的 114.37.224.150 07/24 09:32
→ khara: 但歐洲希臘數學與後來的浮士德式工程思想 114.37.224.150 07/24 09:33
→ khara: 世界上沒幾個文明發展出來 114.37.224.150 07/24 09:33
→ khara: 要說虛，你先照照鏡子看你自己多虛吧 114.37.224.150 07/24 09:33
推 loki08957: 乾隆那時期的工業革命生產力還沒贏過傳 223.141.166.11 07/24 09:33
→ loki08957: 統生產力的 223.141.166.11 07/24 09:33
噓 khara: 看看革命派垃圾無恥的孫文 114.37.224.150 07/24 09:34
→ khara: 除了鬧事禍國有餘乃至裡通外國 114.37.224.150 07/24 09:34
→ khara: 還做了些啥？ 114.37.224.150 07/24 09:35
→ khara: 看看共產黨大躍進人民公社搞出啥？ 114.37.224.150 07/24 09:35
→ khara: 就這些垃圾給自己遮醜猛抹黑清朝！ 114.37.224.150 07/24 09:35
→ loki08957: 另外清朝一直都沒有鎖國 大清還任用洋 223.141.166.11 07/24 09:35
→ loki08957: 人當官員 並不是對世界一無所知 223.141.166.11 07/24 09:35
→ max60209: 新疆現代這麼可悲就是乾隆屠出來 60.251.55.94 07/24 09:41
→ jialin6666: 最近看歷史，如果明朝能延續感覺比清223.136.120.193 07/24 09:43
→ jialin6666: 朝好223.136.120.193 07/24 09:43
→ thigefe: 女真人終究是女真人，不是漢人 111.82.151.171 07/24 09:44
推 loki08957: 維族反而是既得利益者 他們原本是準格 223.141.166.11 07/24 09:45
→ loki08957: 爾人的奴隸 乾隆把準葛爾人屠光 他們才 223.141.166.11 07/24 09:45
→ loki08957: 變成新疆的主要民族 223.141.166.11 07/24 09:45
推 ppit12345: 清朝與其說是鎖國，不如說是當他們達成 42.79.125.130 07/24 09:45
→ ppit12345: 古典帝國的最盛疆域後，大多數時間都為 42.79.125.130 07/24 09:45
→ ppit12345: 了抵禦境內反抗勢力而保守化，所以歐洲 42.79.125.130 07/24 09:45
→ ppit12345: 人在開國到道光來的時候會在某些領域重 42.79.125.130 07/24 09:46
→ ppit12345: 用，可是還是會受到貴族圈排外影響導致 42.79.125.130 07/24 09:46
→ ppit12345: 時有時無，因為中國的天下其實主要就是 42.79.125.130 07/24 09:46
→ ppit12345: 持中原者得天下，普天之下莫非王土，所 42.79.125.130 07/24 09:46
→ ppit12345: 以其他國家根本對中原統治不重要。 42.79.125.130 07/24 09:46
推 loki08957: 樓上 會被稱為鎖國大多原因還是開放口 223.141.166.11 07/24 09:50
→ loki08957: 案的問題 但是他主因還是大清治理能力 223.141.166.11 07/24 09:50
→ loki08957: 低落的緣故 只開放一個港口都能搞到稅 223.141.166.11 07/24 09:50
→ loki08957: 收搞不定 也是後面英國人來教怎麼管理 223.141.166.11 07/24 09:51
→ loki08957: 後 大清財政才好起來 英國能稱霸世界很 223.141.166.11 07/24 09:51
→ loki08957: 大原因來自於他們對於稅收的掌握制度非 223.141.166.11 07/24 09:51
→ loki08957: 常的強 223.141.166.11 07/24 09:51
→ ppit12345: 人民公社的重要性在於老毛是真心的想要 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 復刻蘇聯打破階級壟斷，蘇聯的大煉鋼跟 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 人民公社其實對蘇聯統治是失敗的，因為 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 歐洲就算發生了法國大革命，維持國家的 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 還是貴族階級，蘇聯當時也是仰賴敖德薩 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 的駐軍跟基輔的貴族去推翻帝俄，因為帝 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 俄領土本身就是古典帝國的最盛，周圍領 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 土大量靠地方士紳與舊貴族協助控管，所 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 以蘇聯革命背後很多烏克蘭的影子，當蘇 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 聯權力中心不穩定，蘇聯還靠著就帝俄古 42.79.125.130 07/24 09:52
→ ppit12345: 典帝國管理法的地方勢力自然背叛。 42.79.125.130 07/24 09:53
→ ppit12345: 所以事實上中共的人民公社比蘇聯的更徹 42.79.125.130 07/24 09:55
→ ppit12345: 底，直接把地方豪族與貴族跟著中共與平 42.79.125.130 07/24 09:55
→ ppit12345: 民一起打亂，當然這也直接讓後世中共的 42.79.125.130 07/24 09:55
→ ppit12345: 統治更穩固。 42.79.125.130 07/24 09:55
推 dodobaho: 康熙時代 就要靠洋人造砲打吳三桂了，就 27.247.3.232 07/24 09:55
