作者ubcs (覺★青年超冒險蓋)
看板Gossiping
標題[公告] 群組廢棄小組長判決併口頭警告 水桶
時間Wed May 7 17:51:12 2025
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9897 ! 5/04 Bignana □ [宣判] ubcs 不服 L_TalkandCha/TonyQ 乙案
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1e5cPtvr (About_Life) [ptt.cc] [宣判] ubcs 不服 L_Talkan │
│ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1746298487.A.E75.html │
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└─────────────────────────────────────┘
判決主文：
一、請現任 Gossiping 任一板主處分 dogdogbus 水桶十年。
二、請持裁決書至 ID_Problem 申請補退。
三、口頭警告代理小組長(TonyQ)乙次。
判決理由：
一、本案涉及小組長與看板對案件看法嚴重分歧，群組認為應協調，
屬特殊事由，予以受理。
二、本案經查當初
#1d7B7K29 (GossipPicket)及
#1dirK6BQ (GossipPicket)為兩案，
依檢舉人所提供資料，不同日ip確實有重複，且
當時
#1d7B7K29 (GossipPicket)乙案判決，當事人並無異議，故簡易判定無疑義。
三、本案互相使用多重帳號發、推文，兩帳號前後違反 Gossiping 板規第十六條─
多重帳號1-1，應予以處分。
四、本案經查相關溝通紀錄(包含隱板)，為代理小組長與板主認知及理解差距；
惟分身條款相關案件在看板運作已久，代理小組長要修正判決、認為
文字應修正等語，群組長認為使用者權益需要保障，同時也必須確保與板主群
事前溝通，是否認同貿然更動運作已久的分身規範；
事前溝通不足以及事後理解有誤，予以口頭警告乙次。
五、群組不會將相關處分轉移或加諸在代理小組長原本 HappyLiving 之正式小組長
一職上，相關過往發言，其他過往發言與代理小組長執行案件無涉。
六、代理小組長三月已告知工作變得繁重，四月會考慮請辭，
本案之後小組暫時恢復無小組長狀態，待群組長抽空處理。
‧ 原使用者ID經禁止發言後，如經查繼續使用分身ID發表文章或推噓文功能者。
‧ 累犯或情節嚴重者，如有必要，可由版主先行簡易認定先由版規處理。(至少同日同i
p一組)待帳號部認定非分身後再行解除處分。
‧ 因板主沒有最終分身查詢認定權，報請小組長送ID_Multi帳號部確認分身
確認後同人，本尊及分身自查詢結果回報後給予額外水桶，規則如下：
1-1.若Ａ帳號於水桶中，使用分身Ｂ發推文，經查證後：
Ａ帳號加罰水桶一個月
Ｂ帳號發文全數退回、並於組務查詢結果回報日開始算起，水桶十年
首次違規帳號視為Ａ帳號
備註:
首次違規帳號A，當加罰的一個月水桶解除後，既使B仍水桶中
仍可使用A發文、推文。
再次提醒並且發錢至底宣導，被水桶後就不要心存僥倖再開分身推發文
被舉證抓到就是
初犯A帳+1個月，B帳水桶十年，A帳加罰1個月出桶還是能正常推發文
但中間又被發現 在B帳被桶10年前，也有B帳水桶期間用A帳推發文紀錄視同雙帳號為AB初犯
代理小組長就是看不懂這些，反覺得是八卦板規有問題....
經過上訴群組後，被以事前溝通不足以及事後理解有誤，予以口頭警告乙次。
但此次事件也不全然毫無所得，至少群組發現要指派空降代理還是需要友人陪同當褓姆
終於採納了2021本人在群組陪同實習之建議，也感謝TonyQ為此所達成巨大貢獻。
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│ 文章代碼(AID):
#1XfOlksZ (About_Life) [ptt.cc] [建議] 實習期間小組長由前 │
│ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1638239214.A.DA3.html │
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8507 s 111/30 ubcs □ [建議] 實習期間小組長由前輩陪同制度
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│ 文章代碼(AID):
#1e5tyQMK (L_SecretGard) [ptt.cc] [公告] 組務近日異動說明 │
│ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/L_SecretGard/M.1746370330.A.594.html │
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9205 m 1 5/04 Bignana □ [公告] 組務近日異動說明
作者 Bignana (雲棋水鏡黓龍君) 看板 L_SecretGard
標題 [公告] 組務近日異動說明
時間 Sun May 4 22:52:07 2025
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新增代理小組長(ilovemami)，協助管理。
本公告之前的案件仍由我處置，
未來新增的申訴案，將由代理小組長或我一同審理。
但本人仍會協助代理小組長一陣子，讓他適應心情小組事務，感謝大家。
請大家不要機器人似只有推錢或推，麻煩像個真人回報經過多久時間看到此篇公告捏
例如
30M/1.5H/36D/3.5K 之類的
推文:感謝TonyQ為群組進步達成巨大貢獻
會加碼到100P
美推50P 重複也只有一包 前一百推都有
G軟美噓10P 重複每一次一包 前一百噓都有(P幣升息)
04/26/2025 16:07:53 ubcs 解除
dogdogbus 的禁言限制 (距原期限尚有 3421 天)
理由:
#1e2cN__Y (L_TalkandCha) 小組宣布改判
05/07/2025 11:11:01 ubcs 暫停
dogdogbus 發言，期限為 3421 天
理由:
#1e5cPtvr (About_Life)按群組長裁決廢棄小組判決
原判決廢棄
19926 ! 4/25 TonyQ □ [宣判]
#1dkqyLdY (L_TalkandCha)
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│ 文章代碼(AID):
#1e2cN__Y (L_TalkandCha) [ptt.cc] [宣判]
#1dkqyLdY (L_Ta │
│ 文章網址:
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＠ 組務判決
過程調查：
1.
#1drZv5jJ (L_TalkandCha)
2024/10/26
確有兩帳號同日使用相同IP的情事，
按版規16但書中的簡易認定，得認定為分身。
‧ 累犯或情節嚴重者，如有必要，可由版主先行簡易認定先由版規處理。
(至少同日同ip一組)待帳號部認定非分身後再行解除處分。
認定 ilovettb 按版規水桶10年，dogdogbus 水桶 + 30 天。
此一裁量有理由。
2. 經水桶後，仍有持續發文情事：
#1drZvPDH (L_TalkandCha)
按版規 16 中的 1-1 條款
1-1.若Ａ帳號於水桶中，使用分身Ｂ發推文，經查證後：
Ａ帳號加罰水桶一個月
Ｂ帳號發文全數退回、並於組務查詢結果回報日開始算起，水桶十年
首次違規帳號視為Ａ帳號
備註:首次違規帳號A，當加罰的一個月水桶解除後，既使B仍水桶中
仍可使用A發文、推文。
這個條款的適用組務認稍微複雜一點。
a. 原使用者已因分身條款其中一個帳號遭受十年的水桶，
其蓄意使用分身障號惡意規避規範的部分，已受到懲戒。
且版規的設計中，將原本的其中一個帳號只設定增加一個月。
則若將這比較短的帳號的發文，也視為規避這十年的水桶，
一方面有重複懲罰的問題，另一方面這刑度的落差就變得顯無意義。
（那為什麼不是一開始就兩個都是十年水桶？）
所以在已經有一個帳號受到極長的時間懲罰下，且刑度設計本有落差之下，
難認後續使用者使用已出水桶的帳號進行發言是為規避，
組務認再用此一條款去反覆課責使用者規避水桶的責任，屬於過度處分。
亦難認符合 1-1 , 1-2 的相關條款期待。
若版務目標未來仍要做如此處分，建議修改分身條款，
使其A,B帳號刑度對齊，避免相關爭議。
使用者申訴有理由，
組務裁量 dogdogbus 分身水桶十年處分撤銷。
群組判決認同肯定板主原判
9897 ! 5/04 Bignana □ [宣判] ubcs 不服 L_TalkandCha/TonyQ 乙案
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1e5cPtvr (About_Life) [ptt.cc] [宣判] ubcs 不服 L_Talkan │
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https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1746298487.A.E75.html │
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作者 Bignana (雲棋水鏡黓龍君) 看板 About_Life
標題 [宣判] ubcs 不服 L_TalkandCha/TonyQ 乙案
時間 Sun May 4 02:54:44 2025
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判決主文：
一、請現任 Gossiping 任一板主處分 dogdogbus 水桶十年。
二、請持裁決書至 ID_Problem 申請補退。
三、口頭警告代理小組長(TonyQ)乙次。
判決理由：
一、本案涉及小組長與看板對案件看法嚴重分歧，群組認為應協調，
屬特殊事由，予以受理。
二、本案經查當初
#1d7B7K29 (GossipPicket)及
#1dirK6BQ (GossipPicket)為兩案，
依檢舉人所提供資料，不同日ip確實有重複，且
當時
#1d7B7K29 (GossipPicket)乙案判決，當事人並無異議，故簡易判定無疑義。
三、本案互相使用多重帳號發、推文，兩帳號前後違反 Gossiping 板規第十六條─
多重帳號1-1，應予以處分。
四、本案經查相關溝通紀錄(包含隱板)，為代理小組長與板主認知及理解差距；
惟分身條款相關案件在看板運作已久，代理小組長要修正判決、認為
文字應修正等語，群組長認為使用者權益需要保障，同時也必須確保與板主群
事前溝通，是否認同貿然更動運作已久的分身規範；
事前溝通不足以及事後理解有誤，予以口頭警告乙次。
五、群組不會將相關處分轉移或加諸在代理小組長原本 HappyLiving 之正式小組長
一職上，相關過往發言，其他過往發言與代理小組長執行案件無涉。
六、代理小組長三月已告知工作變得繁重，四月會考慮請辭，
本案之後小組暫時恢復無小組長狀態，待群組長抽空處理。
※ 引述《ubcs (覺★青年超冒險蓋)》之銘言：
: 沒選擇不受理
: (檢附之相關證據，請先行轉錄至組務板，再修改文章標題。)
: 4. 板務緊急處理權
: 5. 看板監督權
: 7. 特殊事由之板務申訴案
: 8. 組務板檢舉、申訴案
: (此項請先與小組長溝通)
: 申訴人：ubcs
: 申訴之小組長：TonyQ
: 申訴事由：
: 不服代理小組長其判決文未詳細參閱案件附證，逕自隨意單純覺得板規有問題作出判決
: 其判決文與案件內容事實完全不同，僅以申訴人文章未確實釐清相關情事，已有瀆職之
狀況
: 更新#1e3ASTq9 (ID_Problem)，對其退文4篇因服從小組長錯誤判決已被消除無法復原
: 已達實際損害看板管理程序，屬重大違規
: 以及檢舉代理小組長肆意解釋板務緊急處理權及看板監督權，兩者皆涉及特殊事由。
: 溝通過程詳閱
: #1e2hZVIl (Gossip_BM)
: #1e2kcgqN (Gossip_BM)
: #1e2kiGic (Gossip_BM)
: #1e2kjlfc (Gossip_BM) 小組長同意案件至群組申訴&恣意妄為宣稱可跳過板主制定板規
: 隱板內明確告知案件情形及小組長判決有誤之處，但小組長堅持己見反稱板規設計有問題
: 以及甚至真的可以直接過板主幫八卦板設計板規。
: 故提出申訴案件＆檢舉群組所堅持指派空降過來的代理小組長恣意妄為違反組長權利義
務。
: https://imgur.com/M4fIINb.gif
: 因L_TalkandCha代理小組長TonyQ此案件之後已提出請辭，搞得一團亂後拍拍屁股高歌
離席
: 相當於拉完屎請群組收拾後續，再繼續回去好好當他的沒啥案子HappyLiving小組長
: 其申訴案件判決瀆職情節重大應儘速廢棄小組長判決，應記予正式警告一支。
: 其恣意妄為違反組長權利義務意圖誤導板主群濫權，應記予正式警告一支。
: 兩者犯行不同，不可用一罪不二罰開脫，一個是案件申訴亂判、一個是違反組長權利義務
: 若未達其兩支正式警告拔除板主職務並本群組不得擔任小組長一年的話
: 但要求至少申訴案亂判瀆職應於其任職HappyLiving小組長 正式警告一支。
: 或是考量其之前群組申訴案，案件處理及與板主溝通狀況
: 請群組裁量是否還適合在生活群組務任職。
: 簡單列舉
: 光是再回鍋任職前回文及推文分不清楚就實在是...於其事後逕自請辭小組長一職
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1FYP78jH (About_Life) [ptt.cc] [申訴] 使用者違反群組事務 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1334415816.A.B51.html │
: │ 這一篇文章值 110 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 4990 s 8 4/14 TonyQ □ [申訴] 使用者違反群組事務規範
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1FYzRz-Q (About_Life) [ptt.cc] [申請] 請辭 HappyLiving ? │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1334564605.A.F9A.html │
: │ 這一篇文章值 440 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 4992 s18 4/16 TonyQ □ [申請] 請辭 HappyLiving 小組長
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1FYznKj9 (About_Life) [ptt.cc] Re: [申訴] 使用者違反群組 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1334565972.A.B49.html │
: │ 這一篇文章值 88 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 4993 4/16 hateOnas R: [申訴] 使用者違反群組事務規範
: 4995 s 8 4/16 Kay731 □ [申訴] 檢舉TonyQ濫用本板,咨意擴大解釋組務板規
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1FZ00BFg (About_Life) [ptt.cc] [申訴] 檢舉TonyQ濫用本板, │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1334575115.A.3EA.html │
: │ 這一篇文章值 118 Ptt幣 │
: └────────────────────────────────────
: #1dUi3DWa (About_Life) 認知明顯異於其他人無法與板主群溝通，小組判決被群組改判
: #1dZJtDDD (About_Life) 群組不認同小組長所鼓勵的"發起具瑕疵之申請程序來表達意
見"
: 再加上本次案件狀況....
: 很想請問兩位群組長啊？
: L_TalkandCha小組是資源回收場嗎？ 還是我們八卦板主群是一群什麼很賤的人嗎？
: L_TalkandCha小組是資源回收場嗎？ 還是我們八卦板主群是一群什麼很賤的人嗎？
: L_TalkandCha小組是資源回收場嗎？ 還是我們八卦板主群是一群什麼很賤的人嗎？
: 因為您兩位時間特別寶貴不願下凡代理組務，所以隨便有人願意上去哪怕是隨便搞搞也好
: 你們一直幫擦屁股然後又一直繼續搞事，最後現在代理小組長拉完足夠屎爽了拍拍屁股
走了
: 用著您群組特別給他的權力，無視其前幾次板主群已反應此人不適任之意見
: 八卦板主群就活該這樣忍受你們指派空降的代理小組長恣意妄為、作威作福？
: 更別說之前還有個#1XpI8b9Z (About_Life)連組規僅限於小組的實習小組長....
: 難道奢求一個普通人或是經驗足夠的群組長來代理是一件很過分的事？
: https://i.imgur.com/ctU9yrV.jpeg
: 所謂的「普通」和「理所當然」到底是什麼？
: 說明：
: #1e2cN__Y (L_TalkandCha)
: ＠ 申訴人主張
: 先不論那個ttb(B帳號)跟我什麼屁關係 他被桶10年 他自己去處理
: 我白白被加桶一個月 已經出桶了 合法推發文 為什麼要被水桶十年
: 身為執法人員 卻連板規都不知道 還連字也不會看
: 現在是怎樣 你說10年就10年喔 版主很大嗎 戒嚴了喔
: ＠ 板務原判決
: dogdogbus ilovettb 雙帳號水桶期間互開分身推發文 發文全退+水桶10年
: ＠ 組務判決
: 過程調查：
: 1. #1drZv5jJ (L_TalkandCha)
: 2024/10/26
: 確有兩帳號同日使用相同IP的情事，
: 按版規16但書中的簡易認定，得認定為分身。
: ‧ 累犯或情節嚴重者，如有必要，可由版主先行簡易認定先由版規處理。
: (至少同日同ip一組)待帳號部認定非分身後再行解除處分。
: 認定 ilovettb 按版規水桶10年，dogdogbus 水桶 + 30 天。
: 此一裁量有理由。
: 2. 經水桶後，仍有持續發文情事：
: #1drZvPDH (L_TalkandCha)
: 按版規 16 中的 1-1 條款
: 1-1.若Ａ帳號於水桶中，使用分身Ｂ發推文，經查證後：
: Ａ帳號加罰水桶一個月
: Ｂ帳號發文全數退回、並於組務查詢結果回報日開始算起，水桶十年
: 首次違規帳號視為Ａ帳號
: 備註:首次違規帳號A，當加罰的一個月水桶解除後，既使B仍水桶中
: 仍可使用A發文、推文。
: 這個條款的適用組務認稍微複雜一點。
: a. 原使用者已因分身條款其中一個帳號遭受十年的水桶，
: 其蓄意使用分身障號惡意規避規範的部分，已受到懲戒。
: 且版規的設計中，將原本的其中一個帳號只設定增加一個月。
: 則若將這比較短的帳號的發文，也視為規避這十年的水桶，
: 一方面有重複懲罰的問題，另一方面這刑度的落差就變得顯無意義。
: （那為什麼不是一開始就兩個都是十年水桶？）
: 所以在已經有一個帳號受到極長的時間懲罰下，且刑度設計本有落差之下，
: 難認後續使用者使用已出水桶的帳號進行發言是為規避，
: 組務認再用此一條款去反覆課責使用者規避水桶的責任，屬於過度處分。
: 亦難認符合 1-1 , 1-2 的相關條款期待。
: 若版務目標未來仍要做如此處分，建議修改分身條款，
: 使其A,B帳號刑度對齊，避免相關爭議。
: 使用者申訴有理由，
: 組務裁量 dogdogbus 分身水桶十年處分撤銷。
: 本人於隱板回文告知代理小組長TonyQ，其判決文內容完全於案件事實不同，並以舉證
說明
: 實際情況，板主完全按照板規所述明知狀況進行案件判決。
: #1e2kiGic (Gossip_BM)
: 結論 小組長你根本沒看清楚案件內容吧....
: 這案件要請你改判，不是板規有問題而是您沒看清楚案件經過跟板主陳述捏
: 一樣會信件申訴不服判決，沒回應會上訴群組請群組改判
: 大娜娜也當過八卦板主能看懂此案附證吧
: 當然申訴群組前會先執行小組長判決，等到時群組結果下來再把人桶回去
: 解桶期間dogdogbus若有發文，則會為群組結果下來後將這段時間所有文章退文喔
: 1-1.若Ａ帳號於水桶中，使用分身Ｂ發推文，經查證後：
: Ａ帳號加罰水桶一個月
: Ｂ帳號發文全數退回、並於組務查詢結果回報日開始算起，水桶十年
: 首次違規帳號視為Ａ帳號
: 備註:首次違規帳號A，當加罰的一個月水桶解除後，既使B仍水桶中
: 仍可使用A發文、推文。
: 過程調查：
: 1. #1drZv5jJ (L_TalkandCha)
: 2024/10/26
: 確有兩帳號同日使用相同IP的情事，
: 按版規16但書中的簡易認定，得認定為分身。
: ‧ 累犯或情節嚴重者，如有必要，可由版主先行簡易認定先由版規處理。
: (至少同日同ip一組)待帳號部認定非分身後再行解除處分。
: 認定 ilovettb 按版規水桶10年，dogdogbus 水桶 + 30 天。
: 此一裁量有理由。
: 這個你也同意，雙帳號為同人吧，那後續就沒有任何爭議
: 這個時候的dogdogbus為A帳號違規初犯加1個月，ilovettb為B帳號違規10年
: 現在是後續被查出來補檢舉的是ilovettb為A帳號初犯，dogdogbus為B帳號違規10年
: 等於雙帳號互有AB帳號初犯過，不是只看申訴人陳述那邊瞎講說是dogdogbus桶完1個月
沒事
: 1案的A為 dogdogbus=>B為 ilovettb B該十年
: 2案的A為 ilovettb =>B為 dogdogbus B該十年 ，到這段兩個B都該十年沒錯
: 下面為B板在組務轉錄的 #1drZvPDH (L_TalkandCha) 這個在執行水桶10年之前紀錄
: ilovettb 2023/11/29 被水桶180天
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1bPeqy3e (Gossiping) [ptt.cc] [公告]～（＠ｏ＠）～水桶展 │
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: └─────────────────────────────────────┘
: 理應 2024/6/26日 出桶
: 但這段期間使用dogdogbus這帳號發文
: 期間使用 dogdogbus 推發文
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: 補充
: 其實小組同意雙帳號為同人，那後續就沒有任何爭議
: 這個時候的dogdogbus為A帳號違規初犯加1個月，ilovettb為B帳號違規10年
: 現在是後續被查出來補檢舉的是ilovettb為A帳號初犯，dogdogbus為B帳號違規10年
: 等於雙帳號互有AB帳號初犯過，不是只看申訴人陳述那邊講說是dogdogbus桶完1個月沒事
: 1案的A為 dogdogbus=>B為 ilovettb B該十年
: 2案的A為 ilovettb =>B為 dogdogbus B該十年 ，到這段兩個B都該十年沒錯
: 代理小組長應無權對合法設立無違規無牴觸上級法規的板規，作超譯解釋縱放違規使用者
: 現在不管代理小組長理解是怎樣，現下就是超譯本板板規，作出不合理的判決。
: 要是對原設立之板規有意見，也應至GossipPicket提出建議由板主群討論是否修改
: 不然就自己應按照程序來徵選八卦板主，再與其他板主討論來作出修改板規
: #1e2kjlfc (Gossip_BM)
: 作者 TonyQ (得理饒人) 看板 Gossip_BM
: 標題 Re: [討論] 小組長撤銷dogdogbus的分身案？
: 時間 Fri Apr 25 09:54:53 2025
: ───────────────────────────────────────
: ※ 引述《ubcs (覺★青年超冒險蓋)》之銘言：
: : 結論 小組長你根本沒看清楚案件內容吧....
: : 這案件要請你改判，不是板規有問題而是您沒看清楚案件經過跟板主陳述捏
: : 一樣會信件申訴不服判決，沒回應會上訴群組請群組改判
: : 大娜娜也當過八卦板主能看懂此案附證吧
: 我不是沒看懂，我是覺得你們的版規設計有問題，
: 所以基於保障使用者權益的前提裁量改判。
: 你已經用了簡易認定流程跳過 ID_MULTI 認證進行處分了，
: 那段的相關主張都已經是適用進去了。
: 沒關係啦，判決已下，
: 你們就走群組申訴吧，剩下的到群組討論就行。
: 我尊重每個人意見跟權益。
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