→ greensaru: 太早弄掉九千歲 101.10.216.57 03/23 07:14
推 key555102: 開局一個碗 結局一條繩 106.64.73.71 03/23 07:15
→ greensaru: 九千歲怕下輩子一樣沒雞雞，對平民百 101.10.216.57 03/23 07:15
→ greensaru: 姓比權貴士人階級好很多 101.10.216.57 03/23 07:15
→ knives: 他就算沒生錯年代，也是昏君 111.82.82.58 03/23 07:16
朱祁鎮超爛明朝還是鼎盛時期活得好好的，而且感覺好像也不能怪他生性多疑，畢竟ㄧ接手
就是內憂外患黨爭的時代很難辨認忠奸不是嗎？
→ A80211ab: 這倒是 49.215.148.62 03/23 07:16
→ error405: 做cpr把胸骨壓斷很正常 114.36.254.110 03/23 07:17
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 07:17:58
推 key555102: 有說法是明末剛好遇到小冰河時期 106.64.73.71 03/23 07:20
推 peterwu4: 歷史上應該沒有人會說崇禎是昏君…122.116.220.6 03/23 07:20
推 s9234032: 他自己爛 弄掉九千歲想當萬歲，沒那個命223.136.152.181 03/23 07:21
他就是權傾朝野殺害忠良的宦官會搞掉他也正常吧？後面有點結果論
→ ppgod: 而且說崇禎昏君好像也說不過去吧！那個年27.247.66.147 03/23 07:21
→ ppgod: 代每天光煩惱流寇跟滿清外患都來不及了當27.247.66.147 03/23 07:21
→ ppgod: 時根本很難分辨誰到底是忠臣為國家好，誰27.247.66.147 03/23 07:21
→ ppgod: 是亂臣賊子不是嗎？27.247.66.147 03/23 07:21
→ s9234032: 崇禎超爛的，天啟送他神牌不用，爛死223.136.152.181 03/23 07:21
問題魏閹當時也做了一堆壞事，後面說魏忠賢不死大明不會亡好像也只是後話 如果是當
時的皇上會除弊打擊宦官把持朝政對當下角度來看也合理吧？
→ s9234032: 看到有大腿來一隻砍一隻，明之亡實亡在223.136.152.181 03/23 07:22
→ s9234032: 這個昏君手上223.136.152.181 03/23 07:22
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 07:22:37
→ s9234032: 他要扛扛也扛到南明去，北京被打爆就15F223.136.152.181 03/23 07:23
→ s9234032: F，說他是豬還侮辱豬223.136.152.181 03/23 07:23
→ s9234032: 結果論就是來一條砍一條，先帝遺詔不奉223.136.152.181 03/23 07:23
→ s9234032: ，自己搞到亡國，蠢驢223.136.152.181 03/23 07:24
推 kauosong: 明朝國庫都空了。白銀短缺。物價狂飆220.133.8.224 03/23 07:24
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 07:24:29
→ kauosong: 加上小冰期 220.133.8.224 03/23 07:24
→ s9234032: 被清流輿論洗腦就跟40%一樣，結果換東林223.136.152.181 03/23 07:24
→ s9234032: 黨更爛，可見輿論誤國。223.136.152.181 03/23 07:24
→ kauosong: 東林黨掌握江南資源 220.133.8.224 03/23 07:25
→ s9234032: 清流萬曆張居正堪用，明末都廢物223.136.152.181 03/23 07:25
→ s9234032: 不合理阿 內憂外患 先砍穩定運行約十年223.136.152.181 03/23 07:26
→ s9234032: 的機制，他真的是豬，重八的姓氏應在他223.136.152.181 03/23 07:26
→ ppgod: 真的爛到不行是嘉靖、萬曆、跟天啓這三個 27.247.66.147 03/23 07:26
→ ppgod: 皇帝根本擺爛不做事才是亡國之種 27.247.66.147 03/23 07:26
→ s9234032: 身上223.136.152.181 03/23 07:26
推 RisingTackle: 我個人是沒把南明納入明朝歷史 106.105.2.49 03/23 07:26
→ s9234032: 嘉靖三徐嚴O 萬曆張局長 天啟九千歲223.136.152.181 03/23 07:27
→ s9234032: 崇禎有誰，只有他自己223.136.152.181 03/23 07:27
→ s9234032: 錯誤的政策比貪污的還可怕223.136.152.181 03/23 07:27
推 urzakim: 國庫沒錢抄東林黨的家就有了 1.171.198.95 03/23 07:27
推 kauosong: 崇禎最後還要拿自己錢 補軍費 220.133.8.224 03/23 07:28
→ s9234032: 明朝的內閣制穩定運行多久，這隻豬上來223.136.152.181 03/23 07:28
→ kauosong: 國庫真的沒錢了 220.133.8.224 03/23 07:28
→ s9234032: 就狂斬兩百三百個首輔，把自己當朱重八223.136.152.181 03/23 07:28
→ s9234032: 玩，手下有開國勳貴嗎，蠢中蠢，典中典223.136.152.181 03/23 07:28
→ s9234032: 留九千歲無聊就抄東林黨 錢就有了223.136.152.181 03/23 07:29
→ s9234032: 所以他就是蠢豬，還不奉先帝遺詔用忠賢223.136.152.181 03/23 07:29
後人講為何不用魏忠賢根本結果論吧…..前面有說了
→ kauosong: 名言：朕非亡國之君。臣皆亡國之臣！ 220.133.8.224 03/23 07:29
→ s9234032: 爛死223.136.152.181 03/23 07:29
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 07:30:02
→ s9234032: 真的超典，砍完九千歲才發現，操勒223.136.152.181 03/23 07:30
→ s9234032: 東林黨都貪污廢物223.136.152.181 03/23 07:30
→ s9234032: 砍不完223.136.152.181 03/23 07:30
推 kauosong: 朕非亡國之君。臣皆亡國之臣！ 這是有 220.133.8.224 03/23 07:31
→ kauosong: 原因的 220.133.8.224 03/23 07:31
→ kauosong: 就底下完全叫不動。每個都在自保 220.133.8.224 03/23 07:31
→ kauosong: 每個等著你朱家倒台 220.133.8.224 03/23 07:32
→ kauosong: 換主子效忠 220.133.8.224 03/23 07:32
推 LoveMakeLove: 沒辦法小冰河期沒糧食加上民變注定 36.226.213.150 03/23 07:32
→ LoveMakeLove: 滅亡 36.226.213.150 03/23 07:32
→ ppgod: 嘉靖、萬曆跟天啓這三個明明都在位結果無27.247.66.147 03/23 07:32
→ ppgod: 心朝政才會讓下面的人亂搞，腐敗的氛圍慢 27.247.66.147 03/23 07:32
推 key555102: 都在自保這真的不能否認 106.64.73.71 03/23 07:32
→ s9234032: 歷史本來就結果論啊，還是他跟劉秀一樣223.136.152.181 03/23 07:32
→ ppgod: 慢開始蔓延到後面真的沒救 27.247.66.147 03/23 07:32
→ s9234032: 召喚隕石滅了流匪223.136.152.181 03/23 07:32
→ s9234032: 真以為自己誰，蠢材223.136.152.181 03/23 07:33
→ s9234032: 天啟不會做事至少會看人223.136.152.181 03/23 07:33
→ s9234032: 直到皇帝玩木匠就好223.136.152.181 03/23 07:33
→ s9234032: 權力交由專業經理人處理223.136.152.181 03/23 07:33
問題魏忠賢也是禍亂朝政啊….
→ s9234032: 天啟活多久明朝就能承平更久223.136.152.181 03/23 07:33
→ s9234032: 為啥忠賢能被立生祠223.136.152.181 03/23 07:33
所以才說結果論，而且不見得是對的
→ key555102: 任何朝代都一樣 這些貪官都只顧自己 106.64.73.71 03/23 07:33
→ s9234032: 資產重分配+輕徭薄役223.136.152.181 03/23 07:33
→ s9234032: 反觀再苦一苦百姓的白癡東林黨+崇禎223.136.152.181 03/23 07:33
→ s9234032: 真的是超可悲君王，跟去北邊留學那個有223.136.152.181 03/23 07:33
朱祁鎮真的是運氣好對比崇禎運氣差
→ s9234032: 得比223.136.152.181 03/23 07:33
→ key555102: 皇帝是誰 是不是漢人根本無所謂 106.64.73.71 03/23 07:34
→ w3160828: 崇禎是無能不是昏庸..昏庸可能還不會害 42.75.219.83 03/23 07:34
→ key555102: 只要不搞他們 不割走他們的錢 106.64.73.71 03/23 07:34
→ w3160828: 明朝滅亡 42.75.219.83 03/23 07:34
→ s9234032: 治大國如烹小鮮，道德經黃老都沒讀過歐223.136.152.181 03/23 07:34
→ s9234032: ，被輿論洗腦的白癡皇帝223.136.152.181 03/23 07:35
推 heyd: 崇禎學他哥擺爛天天玩明朝說不定還能多活幾 111.82.94.22 03/23 07:35
→ heyd: 年 111.82.94.22 03/23 07:35
→ s9234032: 清朝康雍乾上來就通盤檢討明朝政治制度223.136.152.181 03/23 07:35
→ s9234032: ，直到清末內循環被打破223.136.152.181 03/23 07:36
→ s9234032: 崇禎就是爛，以為自己秦始皇可以奮六世223.136.152.181 03/23 07:37
→ s9234032: 餘烈，我大九千歲辛苦維持的十年承平啊223.136.152.181 03/23 07:37
→ s9234032: 忠賢這都是個啥阿 T^T223.136.152.181 03/23 07:37
→ w3160828: 講冰期更好笑，冰期持續到順治朝..順治 42.75.219.83 03/23 07:37
→ w3160828: 都能無為放生治 42.75.219.83 03/23 07:37
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 07:38:56
推 kauosong: 冰期當然是環境問題啊。就是雪上加霜220.133.8.224 03/23 07:39
推 Karida: 他很努力，不是昏君，是庸君。 106.1.120.142 03/23 07:39
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 07:39:59
推 reexamor: 他應該比習皇帝有能力 他識字比習多 118.168.15.44 03/23 07:40
→ Karida: 舉全國之力養姓朱的一家，他家不亡，誰亡?106.1.120.142 03/23 07:40
推 killver: 他其實很爛，對臣子常常過河拆橋 111.253.33.200 03/23 07:41
→ killver: 最後根本沒人敢出來幫他111.253.33.200 03/23 07:42
→ bident: 他早個2-3任當應該還不錯 但衰在他最後一223.141.156.180 03/23 07:45
→ bident: 個223.141.156.180 03/23 07:45
→ w3160828: 他不信任手下整天亂換就算早兩任也會出 42.75.219.83 03/23 07:48
所以才說如果換作任何一個人一接手崇禎的位置，當面臨內憂外患還有天災人禍黨爭不斷換
成誰都還能分辨忠奸用人唯才嗎？
→ w3160828: 事 42.75.219.83 03/23 07:48
→ w3160828: 只是不可能亡國而已 42.75.219.83 03/23 07:49
推 heyd: 後來他也幫魏忠賢平反了啊 雖然自己也是靠 111.82.94.22 03/23 07:49
→ heyd: 搞死魏忠賢一戰成名 111.82.94.22 03/23 07:49
→ knives: 以他的做風，早兩任會害明朝提前一任滅亡 111.82.82.58 03/23 07:50
推 Karida: 他學他哥躺平，放給閹黨和東林黨去互相制 106.1.120.142 03/23 07:50
兩個互相黨爭有沒有可能跟南明一樣不團結滅亡也很快？（當然也有點結果論）
→ Karida: 衡，說不定還沒滅得這麼快。106.1.120.142 03/23 07:50
推 r98192: 他就急呀 一急就下猛藥 國體太虛就死掉203.66.245.166 03/23 07:50
推 Karida: 他亂殺臣子，誰還敢為他效力？106.1.120.142 03/23 07:52
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 07:53:34
→ aa1052026: 土木堡戰神要感謝于謙跟朱祁鈺守住北京116.241.162.85 03/23 07:57
→ aa1052026: 不然明朝早被他搞滅國 還好意思之後搞116.241.162.85 03/23 07:57
推 zero7810: 鬥爭點滿 治國零分的案例 好像在說誰阿 39.12.88.64 03/23 07:57
→ aa1052026: 奪門之變殺于謙？116.241.162.85 03/23 07:57
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 07:57:46
→ dayend: 只知中國一堆人把習和崇禎比喻一起... 5.62.20.50 03/23 07:59
推 Karida: 不過也有人說因為朱祁鎮殺于謙，使得天下106.1.120.142 03/23 08:01
→ Karida: 士子心寒，從此不再忠於明朱朝廷。 106.1.120.142 03/23 08:02
這個其實沒什麼根據，不過應該說明朝官員薪水低，只忠於錢財不忠於朝廷因此貪污腐敗盛
行….
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 08:09:12
推 peterwu4: 樓上的講法是有根據，像北宋的狄青也是122.116.220.6 03/23 08:10
但不同朝代很難印證啊….
→ peterwu4: 被文人逼死的，自此北宋無武將可用，後122.116.220.6 03/23 08:11
→ peterwu4: 來就靖康之恥了122.116.220.6 03/23 08:12
推 paul40807: 小冰期糧草歉收 本又被祖宗玩光了 How114.27.137.79 03/23 08:13
→ paul40807: to win114.27.137.79 03/23 08:13
推 SamMark: 如果今天劉禪坐在崇禎的位置，不會有李自27.242.194.61 03/23 08:13
Why?
→ SamMark: 成這種人出現，後金甚至也會沒了，明末的 27.242.194.61 03/23 08:13
→ SamMark: 將領沒那麼弱 27.242.194.61 03/23 08:13
→ paul40807: 就是典型的巧婦難為無米之炊 不覺得他114.27.137.79 03/23 08:14
→ paul40807: 很爛 而且也覺得他不處理魏太監還是會 114.27.137.79 03/23 08:14
→ paul40807: 有一樣的結局 114.27.137.79 03/23 08:14
推 ww45654ww: 魏忠賢是真的無能又貪污吧… 說他好只 42.70.226.30 03/23 08:15
→ ww45654ww: 是一些硬要翻案的影片視頻而已。 但崇42.70.226.30 03/23 08:15
→ ww45654ww: 禎是真的狂換官員而且猜忌太重，他是很 42.70.226.30 03/23 08:15
→ ww45654ww: 認真但性格有問題，但重要決策又不敢自42.70.226.30 03/23 08:15
→ ww45654ww: 己負責。很多專業影片都有探討，李天豪42.70.226.30 03/23 08:15
推 jack30338: 有實力救不回來才叫倒楣 本來就昏君哪27.240.226.22 03/23 08:15
生錯時代才說倒霉啊…他生在明朝其他前期或中期也不會導致滅亡吧！朱祁鎮這種亂搞的明
朝都能活得好好的
→ ww45654ww: /邙山野人 都是歷史專業的 油管就有 42.70.226.30 03/23 08:15
→ jack30338: 來倒楣之說27.240.226.22 03/23 08:16
推 peterwu4: 魏忠賢絕對不是什麼好人，但，他就是敢122.116.220.6 03/23 08:17
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 08:17:36
→ peterwu4: 去弄那些文官~ 他死後崇禎就再也管不動122.116.220.6 03/23 08:18
推 mightymouse: 被民變搞掉的朝代都是遇到飢荒或天 111.71.212.99 03/23 08:18
→ mightymouse: 災之類的 111.71.212.99 03/23 08:18
→ peterwu4: 那些官員~~ 失去平衡 122.116.220.6 03/23 08:18
→ ww45654ww: 其實他開局這個爛場面，不管是不管事都42.70.226.30 03/23 08:19
→ ww45654ww: 昏君或是施政錯誤的暴君都難逃一死。但 42.70.226.30 03/23 08:19
→ ww45654ww: 南方其實體質還不錯，又有宋室南渡前車42.70.226.30 03/23 08:19
→ ww45654ww: 之鑑，最後也是死在崇禎不肯擔責任錯過 42.70.226.30 03/23 08:19
→ ww45654ww: 南下黃金時間，不然保存實力南明像南宋 42.70.226.30 03/23 08:19
→ ww45654ww: 一樣續命百餘年絕對有機會 42.70.226.30 03/23 08:19
推 scott50110: 閹黨是爛 但是你以為東林黨是多好？也27.52.161.133 03/23 08:20
→ scott50110: 是很爛好嗎 兩個爛黨在搞黨爭不滅國才27.52.161.133 03/23 08:20
→ scott50110: 怪27.52.161.133 03/23 08:20
→ j0588: 為什麼臣子叫不動都在自保？就崇禎整天疑心223.137.161.168 03/23 08:21
推 kutkin: 不事後 你就看歷史上的權臣就好1.200.244.221 03/23 08:21
→ j0588: 疑鬼亂殺人啊 誰敢舉手命就沒了還要抄家 又223.137.161.168 03/23 08:21
→ j0588: 不是傻子223.137.161.168 03/23 08:21
推 Allen900457: 手下提政策，沒成功就是殺頭，幫崇禎146.70.205.118 03/23 08:22
→ Allen900457: 當黑手，被罵就是殺頭，親手把一堆將 146.70.205.118 03/23 08:22
→ Allen900457: 才送掉還裝得自己很無辜呵呵 146.70.205.118 03/23 08:22
推 ww45654ww: 歷史上跟文官集團做對的從來沒有好下場 42.70.226.30 03/23 08:23
→ ww45654ww: 阿，明朝制度設計是把宦官當成制衡官員 42.70.226.30 03/23 08:24
推 kauosong: 崇禎如果去南方 就會被架空了220.133.8.224 03/23 08:24
→ ww45654ww: 的機制，但從來沒有讓宦官站上權力中樞 42.70.226.30 03/23 08:24
→ ww45654ww: ，魏忠賢的出現已經使得制度出現失衡的 42.70.226.30 03/23 08:24
→ ww45654ww: 現象 42.70.226.30 03/23 08:24
推 ath1211phd: 亡也好 古中國比較開放的朝代也只有27.247.35.22 03/23 08:27
→ ath1211phd: 唐宋27.247.35.22 03/23 08:27
推 mc2834: 崇禎個性跟我現在的老闆87%像，意見一堆又114.32.92.239 03/23 08:27
→ mc2834: 不敢負責，出包前就先打預防針出包後就開114.32.92.239 03/23 08:27
→ mc2834: 始怪別人114.32.92.239 03/23 08:27
→ ww45654ww: 中國歷史的傳統是君死社稷，確實他本人 42.70.226.30 03/23 08:28
→ ww45654ww: 不可能常駐南京，不過官員跟王朝利益是 42.70.226.30 03/23 08:28
→ ww45654ww: 相通，如果老闆還可以，陪他下去躲躲是 42.70.226.30 03/23 08:28
→ ww45654ww: ok的，就是崇禎一直濫殺官員才沒人想幫 42.70.226.30 03/23 08:28
→ ww45654ww: 他背鍋。他最壞的打算是他自己不走也不 42.70.226.30 03/23 08:28
→ ww45654ww: 叫太子走，如果有個明確的太子在南京待 42.70.226.30 03/23 08:28
→ ww45654ww: 命南明局勢會穩定非常多 42.70.226.30 03/23 08:29
推 kauosong: 其實就是八國聯軍東南自保的崇禎版 220.133.8.224 03/23 08:31
→ kauosong: 只是差別在後來慈禧跟光緒有跑掉 220.133.8.224 03/23 08:32
→ kauosong: 他們一定有看崇禎的例子 220.133.8.224 03/23 08:32
→ urzakim: 不算失衡吧 崇禎一上台就能搞掉魏忠賢 閹 1.171.198.95 03/23 08:33
→ urzakim: 黨還是在皇帝手中 朝中只剩東林才叫失衡1.171.198.95 03/23 08:33
→ vltw5v: 生在明末那種狀況 明朝皇帝中大概只有朱元118.168.199.123 03/23 08:33
→ vltw5v: 璋跟朱棣有辦法扛住吧118.168.199.123 03/23 08:33
推 ooxxman: 崇禎是想跑的但在那矜持…跑掉也不會崩盤 42.77.48.43 03/23 08:33
推 ww45654ww: 他只要讓他的太子朱慈烺在南京待命，南 42.70.226.30 03/23 08:36
推 c7683fh6: 能力不足卻勤政而自負 不能任事賢臣 他106.64.121.77 03/23 08:36
所以才說換作任何人在當時局勢真的有辦法明確辨認忠奸嗎？
→ ww45654ww: 明絕對穩定很快，因為北京城破了太子失42.70.226.30 03/23 08:36
→ c7683fh6: 不那麼勤勞說不定大明還能多活十年 106.64.121.77 03/23 08:36
→ ww45654ww: 蹤，才讓其他王爺的紈絝二代在那邊大亂42.70.226.30 03/23 08:37
→ ww45654ww: 鬥，明朝的王爺都是沒有任何知識跟施政 42.70.226.30 03/23 08:37
→ ww45654ww: 的廢物，在這種關頭根本不可能承擔大任 42.70.226.30 03/23 08:37
→ vltw5v: 崇禎可能就是典型的能力不足卻信心十足的118.168.199.123 03/23 08:37
→ vltw5v: 代表118.168.199.123 03/23 08:38
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 08:38:07
→ GABA: 宰了無良魏忠賢 讓無能東林黨做大223.137.212.204 03/23 08:38
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 08:40:52
推 c7683fh6: 當年沒有于謙將士用命擋下也先 哪有明朝106.64.121.77 03/23 08:44
→ c7683fh6: 近三百年國祚 106.64.121.77 03/23 08:44
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 08:45:57
噓 zeristso: 能搞到亡國就是廢物，還要討論其實不廢 49.216.23.243 03/23 08:47
不過明朝會亡國的導火線是從嘉靖、萬曆、天啓這三個皇帝慢慢擴散的！崇禎也不算很擺爛
那種他如果生在明朝其他時期不覺得會亡國
→ zeristso: ？ 49.216.23.243 03/23 08:47
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 08:51:59
推 b54102: 明朝最後會滅亡主要是明神宗 崇禎怎麼看 140.119.120.6 03/23 08:53
有人說明亡於嘉靖也有人說亡於萬曆都有理，我也不覺得崇禎生在別的時期會是個亡國之君
…
→ b54102: 都不像亡國之君 140.119.120.6 03/23 08:53
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 08:56:50
推 goodboy98: 清宗羨慕的朝代 118.232.31.253 03/23 09:03
推 bravo233295: 土地兼併就是封建王朝的熱寂滅 所有 125.228.71.214 03/23 09:06
→ bravo233295: 努力都只能讓速度變慢而已125.228.71.214 03/23 09:06
噓 dodobaho: 他殺袁崇煥 不是昏君是啥？ 39.15.48.253 03/23 09:19
關於袁崇煥其實有爭議性，有人説他忠有人説他奸
推 soulboy330: 李天豪早期的影片印象講魏忠賢還在很 118.150.107.89 03/23 09:19
→ soulboy330: 多事情辦的成 貪也只要給九千歲一筆 118.150.107.89 03/23 09:19
→ soulboy330: 大的 換東林黨之後事情辦不成 東林黨 118.150.107.89 03/23 09:19
→ soulboy330: 人人還都想拿一筆大的 事情變更慘 118.150.107.89 03/23 09:20
推 Karida: 你自己問他 106.1.120.142 03/23 09:20
→ neofire: 他是昏君，易怒急切又不懂，黨爭111.246.170.241 03/23 09:22
→ dodobaho: 這和李後主殺林仁肇有87像 39.15.48.253 03/23 09:22
→ jkl183: 老實說是經濟問題比較大 42.77.32.194 03/23 09:23
→ jkl183: 幹掉閹黨 加速經濟斷鏈 民變四起42.77.32.194 03/23 09:24
推 tmachill: 其實是敗在他多疑與小氣 101.8.48.20 03/23 09:26
推 Zhang274: 他當時內政問題很大啊，換了幾個首輔？ 61.58.99.67 03/23 09:29
→ j0588: 亂世出英雄 人才就是要在混亂的時代才能顯 36.225.14.8 03/23 09:31
→ j0588: 現出能力 像曹操、柴榮都是 崇禎就是廢物不 36.225.14.8 03/23 09:31
→ j0588: 必為他洗白 36.225.14.8 03/23 09:31
→ j0588: 喔還有宇文泰 36.225.14.8 03/23 09:32
→ LoveMakeLove: 看了大明劫就知道這是注定好的36.226.213.150 03/23 09:36
推 TCBB: 多疑肚量又小還殺袁崇煥，不昏？ 106.64.121.237 03/23 09:50
→ bident: 就彼得原理啦 他當個地方官應該不錯223.141.156.180 03/23 09:52
推 magic22s: 明朝司機 方向錯了 死路一條150.116.242.247 03/23 09:59
推 tenkaakido: 民進洞跟東林黨一個樣，幹你娘清德宗223.137.47.16 03/23 10:06
→ hohoman: 更換殺龍閣大學士破記錄的多，大臣入朝123.241.246.193 03/23 10:09
→ hohoman: 前都要交待遺言，疑心病太重的昏君。123.241.246.193 03/23 10:09
→ nevillechao: 主要還是能力不足，且沒有自我認知42.72.142.192 03/23 10:11
※ 編輯: ppgod (27.247.66.147 臺灣), 03/23/2025 10:13:47
→ zick8932511: 我們生在綠能時代 更可悲 223.140.232.54 03/23 10:14
→ TaiTY2021: 他治國很爛阿，出事就殺官後來誰也不背 1.160.221.67 03/23 10:40
→ TaiTY2021: 鍋 1.160.221.67 03/23 10:40
推 JerryLian: 怪天氣也太迷了 那只是多了一個原因而 111.243.96.104 03/23 10:56
→ JerryLian: 已 111.243.96.104 03/23 10:56
推 chen841115: 給李世民 趙匡胤 康熙 趙匡胤 來當 明 114.137.49.100 03/23 12:50
→ chen841115: 朝都沒救啦 明末就沒錢 114.137.49.100 03/23 12:50
→ jerrylin: 投胎當皇帝了哪裡倒楣 61.223.189.205 03/23 13:31
→ zx610176: 不會啊 賴皮在這年代 天下無敵 36.227.7.33 03/23 13:36
噓 attpp: 守財奴，叫別人捐，是要捐多捐少 1.172.4.96 03/23 15:57
推 horb: 連續好幾個戰役。接著大饑荒（小冰河）。真 42.73.38.42 03/23 16:00
→ horb: 的衰 42.73.38.42 03/23 16:00
→ hhbbookao: 之前談這位都是影射當時的聖上 嘻嘻 61.62.234.33 03/23 16:29
→ aprilsugar: 一個廢物怎麼翻轉大勢，穿越者才可能 223.23.199.158 03/23 21:38
