推 amare1015: 噗 這論點挺有意思的 XDD36.227.101.150 06/01 16:39
推 khoybgio: 我是環境影響派的 所以不認同這篇 111.82.64.112 06/01 16:39
要詳細說的話，要把事情分成"人格特質"與"文化氣質"兩種，
後天環境比較能有影響力的是文化氣質這一塊。
舉例來說明比較快。
你把小孩送到私立貴族學校，確實應該可以避免小孩去當8+9，
但這無法改變小孩個性，
比如你小孩就是那種看到杯子裡有一半的水，
會選擇認為 幹怎麼只有一半的水，我真倒楣。
這種人格特質送哪裡唸書恐怕都一樣。
孫安佐的問題我認為是思考層次的問題，
所以這就是狄鶯抽獎輸掉而已，抽到不知感恩不知上進的小孩。
→ s999132: 所以孫鵬十成36.237.16.20 06/01 16:40
推 colan8: 認同 周遭都8+9 如果變成8+9也是自己選的42.72.165.125 06/01 16:40
噓 icelaw: 誰說的 左京也是出生在公務員家庭阿49.216.167.119 06/01 16:40
推 kevin186012: 犯罪學表示：？101.9.202.185 06/01 16:40
推 ashkaze: 好有趣的案例114.27.3.198 06/01 16:41
推 milk7054: 好了辣，人家爹娘死後還是笑著接受大筆114.37.166.33 06/01 16:41
推 GLung: 我認為都有42.77.200.176 06/01 16:41
→ milk7054: 遺產114.37.166.33 06/01 16:41
推 fup6456: 認同抽獎 有些就天生垃圾 教了也沒用36.224.134.67 06/01 16:41
推 GLung: 至少價值觀這塊我覺得後天環境影響佔比很大42.77.200.176 06/01 16:42
推 tsai529: 有趣的論點 推223.139.37.246 06/01 16:42
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/01/2024 16:53:53
→ SMsing: 這結論太武斷了吧42.70.224.205 06/01 16:43
推 dorisan: 完全認同 而且都幾歲了 要把行為都怪到1.161.13.18 06/01 16:43
→ dorisan: 父母身上說不過去1.161.13.18 06/01 16:43
推 annie06045: 8+9的背後都必定有垃圾父母114.34.125.248 06/01 16:43
→ annie06045: 計程車這個 看來他至少是正常爸爸114.34.125.248 06/01 16:43
→ tsai529: 有點類似性惡性善說223.139.37.246 06/01 16:43
噓 Rootun5566: 呵1.161.132.105 06/01 16:44
→ annie06045: 如果是黃賭毒都來的 他兒子念不到博士 114.34.125.248 06/01 16:44
→ knives: 重點是父母要在小孩從小犯錯的時候就要出111.82.176.229 06/01 16:45
推 comeon: 雖然研究上的確基因是有難以撼動的影響力111.248.120.146 06/01 16:45
→ comeon: 也有不同的研究 也提過在薪資上成長環境大111.248.120.146 06/01 16:45
→ annie06045: 能念到博士 至少家庭和經濟環境要穩定 114.34.125.248 06/01 16:45
→ comeon: 過父母的教養方式 人生有趣的就是變數太多111.248.120.146 06/01 16:45
→ knives: 手管教 111.82.176.229 06/01 16:45
→ comeon: 哪個關鍵都說不定 不如選個舒服的方式過111.248.120.146 06/01 16:45
→ comeon: 吧111.248.120.146 06/01 16:45
→ annie06045: 光這點就是8+9父母沒辦法給的 114.34.125.248 06/01 16:45
推 inshadow: 說不一定人家老婆有在顧 台灣家庭男主外 122.117.48.133 06/01 16:46
→ inshadow: 女主內 娶到好老婆 人生輕鬆一半以上 122.117.48.133 06/01 16:46
推 devilfruit: 認同環境有影響 但還是先天因素較大101.12.149.92 06/01 16:46
推 tv5566: 喇叭啦 父母影響超大 沒看到黃子佼都靠背223.136.147.109 06/01 16:47
推 JackTheRippe: 我養久了也覺得是先天的，後天只能 42.74.82.216 06/01 16:47
→ tv5566: 他媽223.136.147.109 06/01 16:47
→ JackTheRippe: 導正一些觀念跟處世哲學42.74.82.216 06/01 16:47
推 TaiwanHero: 拉普拉絲的惡魔61.231.211.33 06/01 16:47
→ tv5566: 大谷也娶運動員223.136.147.109 06/01 16:48
推 tv5566: 台大的學生分布 就打破你的論點223.136.147.109 06/01 16:49
噓 QuentinHu: 笑死結論那麼武斷你真的是學科學的嗎 36.226.78.43 06/01 16:49
→ AnyaWakuWaku: 除非抽中精神病 一般的都可以教101.3.101.164 06/01 16:49
推 showdoggy: 要看成長過程吧 42.70.167.28 06/01 16:49
→ HodorDragon: 人格養成 父母責任最大 106.64.33.102 06/01 16:49
推 a524528: 照你講先天造成，那基因來自哪裡？ 111.65.38.14 06/01 16:50
→ jupei: 可是臺大學生幾乎都是富裕家庭啊111.243.151.145 06/01 16:50
→ a524528: 結果都還是父母阿 111.65.38.14 06/01 16:50
推 tv5566: 孫安佐 明明家庭也有影響223.136.147.109 06/01 16:51
→ Puye: 當然有天生壞種 但87%跟家庭教育有關吧 122.116.197.55 06/01 16:51
推 Mrchungken: 鄭潔好像是有弟弟 他是哥哥 1.200.254.64 06/01 16:51
推 au4g3wk4k: 這有點像王充的命定論 不過早推翻惹 111.246.208.69 06/01 16:51
→ tv5566: 然後別小看計程司機，我同學他爸開計程車223.136.147.109 06/01 16:52
→ tv5566: 的 他家內湖大地主223.136.147.109 06/01 16:52
→ grosjeanyang: 父母教育絕對有影響的27.242.193.168 06/01 16:52
推 tist: 媽寶找藉口114.136.185.215 06/01 16:53
噓 silver5566: 研究在哪裡？ 我看的研究怎麼都說先 223.139.32.218 06/01 16:53
→ silver5566: 天後天各佔一半223.139.32.218 06/01 16:53
推 budaixi: 先天後天都有，基因也有差，不然gay跟t 36.232.239.90 06/01 16:53
→ budaixi: 怎來的，一定也有出生就是正常的殺人魔36.232.239.90 06/01 16:53
→ budaixi: ，還沒到發作時機或是巧秒的用某種方式36.232.239.90 06/01 16:53
→ budaixi: 發洩。 36.232.239.90 06/01 16:53
→ GOD5566: 只要是一個正常男人都會講大道理 尤其是 27.51.73.144 06/01 16:53
→ GOD5566: 計程車司機 也能說他不居功很有修養27.51.73.144 06/01 16:54
→ b9211173: 可能要去驗個DNA看看 39.12.40.137 06/01 16:54
推 lynchen: 父親開車辛勤工作，也算正面影響 111.71.21.199 06/01 16:54
推 HodorDragon: 兄弟看似環境一樣 但是發生在他們身 106.64.33.102 06/01 16:54
→ HodorDragon: 上的事 得到的回饋不見得一樣 自然就106.64.33.102 06/01 16:54
→ HodorDragon: 慢慢產生差異 106.64.33.102 06/01 16:55
推 tv5566: Gay和t也有可能和環境有關 生物會被環境223.136.147.109 06/01 16:55
→ tv5566: 影響然後性轉223.136.147.109 06/01 16:55
推 Theddy: 環境很多時候不是只有表面上看到的220.135.197.202 06/01 16:55
推 bingripplw: 基因決定一切 也要看給小孩什麼基因175.183.66.174 06/01 16:55
→ Theddy: 也有人家中不算有錢 但是上一輩塑造的家庭220.135.197.202 06/01 16:56
→ Theddy: 氛圍跟人際關係 教養等等也會影響人格220.135.197.202 06/01 16:56
→ tv5566: 你說會不會讀書這種可能有天性 但安佐這223.136.147.109 06/01 16:57
→ tv5566: 絕對養出來的223.136.147.109 06/01 16:57
推 a82412: 環境 114.140.65.119 06/01 16:57
→ s81048112: 這真的感恩 小孩天資聰穎150.116.130.119 06/01 16:58
→ Theddy: 就文中案例 有可能同儕或親戚給他念書動力220.135.197.202 06/01 16:58
→ lynchen: 司機大哥謙虛了，兒子能到美國讀到博士，111.71.21.199 06/01 16:58
→ lynchen: 生活開銷學費，要開好幾年車111.71.21.199 06/01 16:59
→ Theddy: 父親沒參與孩子成長不代表其他人沒有影響220.135.197.202 06/01 16:59
推 assassin762: 部份認同，但我覺得這種東西沒有這114.136.252.28 06/01 16:59
→ assassin762: 麼簡單劃分，你講那種也是少數個案114.136.252.28 06/01 16:59
→ assassin762: 而已，很多人成長過程中都會遇到類114.136.252.28 06/01 16:59
→ assassin762: 似這樣的話，但這並不是常態啊114.136.252.28 06/01 16:59
→ assassin762: 反而你講的後天環境影響的案例，比114.136.252.28 06/01 16:59
→ assassin762: 這種案例要更常見不是嗎114.136.252.28 06/01 17:00
推 stu25936: 個性跟思想是兩回事 有些人分不清114.36.209.219 06/01 17:02
推 yaliu: 其實不能都怪家庭，影響的有先天基因還有同123.193.132.207 06/01 17:02
→ yaliu: 儕，養到這種小孩也是很無奈的123.193.132.207 06/01 17:02
推 CortexA9: 個人也認為非常態+1 49.158.129.37 06/01 17:02
→ CortexA9: 去看建中台大的 多少家裡背景本身就不錯 49.158.129.37 06/01 17:02
→ CortexA9: 更別提那種全家親戚幾乎都是醫生 49.158.129.37 06/01 17:02
→ CortexA9: 小孩念建中台大理所當然 這算後天環境 49.158.129.37 06/01 17:03
推 comnin: 推 101.12.144.72 06/01 17:03
→ CortexA9: 少數有原PO這種例子 但絕非常態 49.158.129.37 06/01 17:03
→ annie06045: 開計程車的 有多少小孩唸到美國博士?? 114.34.125.248 06/01 17:04
噓 daredwolf: 把特例當普世價值 42.73.75.143 06/01 17:06
推 boldt: 一半一半啦 有的後天影響超大 有的相反 61.224.197.219 06/01 17:06
→ boldt: 人也不是用一種理論就能全體適用的 61.224.197.219 06/01 17:07
→ snow3804: 有1000個計程車國外博士工作個案再來說111.71.213.215 06/01 17:07
→ boldt: 只能說貧民窟也能出博士 機率低而已61.224.197.219 06/01 17:07
→ boldt: 貧民窟裡出的博士是基因決定 成不了就環境 61.224.197.219 06/01 17:08
推 sophia748596: 所以我不婚不生 以免抽到這種 42.72.3.243 06/01 17:08
推 lovetina: 狄鶯的弟弟也上過社會版 狄鶯自己也wwww 42.73.242.38 06/01 17:09
推 sunset02417: 這種情況在台灣 有錢送出國沒錢送軍 111.83.7.173 06/01 17:10
→ sunset02417: 校 111.83.7.173 06/01 17:10
推 wayne880213: 題外話 鄭捷是有弟弟 叫鄭衡 49.215.87.14 06/01 17:10
→ wayne880213: 就是現在YouTuber 49.215.87.14 06/01 17:10
→ wayne880213: 沒有營養的生活智慧王 49.215.87.14 06/01 17:10
→ sunset02417: 軍校被電電就校正了 111.83.7.173 06/01 17:10
推 ecila: 計程車司機的是特例吧 27.247.162.31 06/01 17:11
推 homhomhom: 這就像一個爸媽用一樣的方式教兩個小孩61.218.250.13 06/01 17:11
→ homhomhom: 但兩個小孩個性完全不一樣啊61.218.250.13 06/01 17:11
推 sm3bp078: 鄭捷父母： 42.78.85.166 06/01 17:11
推 inshadow: 開計程車把小孩送到美國 不是他有錢就是122.117.48.133 06/01 17:11
推 eugene7983: 你說的那篇論文在哪？怎麼跟我大學學118.167.131.133 06/01 17:11
https://www.books.com.tw/products/0010812505
大家可以看看。
→ inshadow: 老婆有錢 背後絕對沒有他講那麼簡單啦122.117.48.133 06/01 17:11
→ eugene7983: 的不一樣？118.167.131.133 06/01 17:12
推 ym010273: 教育可以假裝適應現代社會的不適應性格114.137.63.133 06/01 17:12
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/01/2024 17:14:57
推 maroonseven: 以前我也覺得後天環境佔九成，後來 180.177.28.24 06/01 17:14
→ maroonseven: 覺得可能先天因素真的很強大，認識一 180.177.28.24 06/01 17:14
→ maroonseven: 個高中老師先生是科技業主管兩人收入 180.177.28.24 06/01 17:14
→ maroonseven: 少說600百，都高知識分子又很謙遜， 180.177.28.24 06/01 17:15
噓 sheep79119: 那篇論文有顯著差異嗎？這種沒有絕對 113.147.231.34 06/01 17:15
→ maroonseven: 小孩送私立貴族學校，突然認識校外朋 180.177.28.24 06/01 17:15
→ maroonseven: 友就走偏當個小混混了，會在街頭被烙180.177.28.24 06/01 17:15
→ maroonseven: 來幹架這種，比孫壞多了，你說他爸180.177.28.24 06/01 17:15
→ maroonseven: 媽有什麼責任我不覺的，更何況是高 180.177.28.24 06/01 17:15
→ nadleeh: 拿全額獎學金出去的有機會吧 49.218.90.74 06/01 17:15
推 jubilee: 我也認同是天資，但先決條件是父母不添 114.137.45.36 06/01 17:15
→ maroonseven: 中才變成這樣以前都很正常 180.177.28.24 06/01 17:15
→ jubilee: 亂 114.137.45.36 06/01 17:15
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/01/2024 17:18:55
→ rererere147: 然後就在美國工作了 218.166.72.178 06/01 17:16
推 hsin1106: 計程車司機老婆搞不好付出很多 被無視 114.39.69.247 06/01 17:16
→ hsin1106: 了 114.39.69.247 06/01 17:16
推 yuee: 李興文對兒子以嚴格出名,但兒子也是走偏 36.227.129.205 06/01 17:18
推 aharry: 你提到的paper在哪裡？嚴謹的科學 36.235.235.209 06/01 17:20
→ aharry: 研究都不該如此武斷的下結論 36.235.235.209 06/01 17:20
推 GleybeTorres: 其實從醫學角度看蠻合理的 223.139.57.185 06/01 17:20
→ aharry: 你要有一定的資料量，分析有無顯著 36.235.235.209 06/01 17:20
→ GleybeTorres: 基因的影響力比一般人想的更大 223.139.57.185 06/01 17:20
→ aharry: 差異，才能下結論，否則你舉的例子 36.235.235.209 06/01 17:20
→ aharry: 就無法證明什麼 36.235.235.209 06/01 17:20
推 tttt0204: 我也是環境派的，跟我哥雙胞胎但他到現 219.71.93.40 06/01 17:20
→ tttt0204: 在還沒摸過女生手 219.71.93.40 06/01 17:20
推 no2muta: 抽卡+1 還敢亂生啊 42.72.6.218 06/01 17:21
推 coolrgin: 你這例子比較像基因決定一切 61.230.17.180 06/01 17:22
→ MakeAWash: 計程車司機講的話原來有人信喔? 114.25.59.27 06/01 17:22
推 raxe0001: 父母基因決定一切 27.51.82.184 06/01 17:22
推 fakeoldboy: 你是不是看錯書了... 書裡明明說同儕 223.140.73.240 06/01 17:22
→ fakeoldboy: 比較重要 223.140.73.240 06/01 17:23
→ coolrgin: 基因算先天吧 61.230.17.180 06/01 17:23
推 def995: 我是兩者都有加成版 218.166.15.48 06/01 17:23
→ fakeoldboy: Nurture assumption 不是嗎 114.25.25.239 06/01 17:23
噓 neil3399: 笑死人喔 書的實證是很低的 有學過實證114.136.167.194 06/01 17:24
→ neil3399: 醫學？114.136.167.194 06/01 17:24
→ fakeoldboy: (父母不重要沒錯，但先天也不重要才對 114.25.25.239 06/01 17:25
推 spring53287: 沒辦法交讀書方法跟沒學歷不代表這 223.137.142.15 06/01 17:25
→ spring53287: 位爸爸交不了做人的道理耶 223.137.142.15 06/01 17:25
→ fakeoldboy: 爸爸給他很多書看就是很好的教育 114.25.25.239 06/01 17:26
推 rex03187: 滿有趣的 送貴族學校一樣是王八蛋 42.79.9.174 06/01 17:27
推 yam90002: 說後天影響的也可以是先天造成啊，因為 49.217.56.215 06/01 17:28
推 cheakmo: 有趣有趣 111.71.74.51 06/01 17:28
推 botnet: 所以 同性戀是天生的嗎 42.73.88.25 06/01 17:28
→ yam90002: 你天生就容易受環境影響所以才能教出好o 49.217.56.215 06/01 17:28
→ yam90002: r壞的人，這論點我可以認同 49.217.56.215 06/01 17:29
推 trtc: 如果真是如此，那鄭捷不該被判死，因為是先 101.9.132.36 06/01 17:29
推 spring53287: 而且讀書能力在八卦版早就被認同是 223.137.142.15 06/01 17:29
→ trtc: 天條件讓他變成這樣的。這會造成兇手開脫罪 101.9.132.36 06/01 17:29
→ spring53287: 基因決定了，但是做人處事跟讀書能 223.137.142.15 06/01 17:29
→ spring53287: 力可沒關系 223.137.142.15 06/01 17:29
→ trtc: 責的論述基礎。 101.9.132.36 06/01 17:29
推 huikmn: 詳細一下你那篇心理學研究出處 49.159.255.160 06/01 17:30
推 emp789456: 我覺得你的論點是對的，但是環境影響派114.136.250.182 06/01 17:31
→ emp789456: 的論點也是對的，兩派互相影響114.136.250.182 06/01 17:31
推 z23568903: 酷 長知識 223.138.46.102 06/01 17:32
推 coldtoby: 知識思考影響一定是後天環境造成，先天 36.227.76.33 06/01 17:34
→ coldtoby: 就算是有那種不良基因在，至少良好教育 36.227.76.33 06/01 17:34
→ coldtoby: 還會稍微阻止一下行為，學習的目的不就 36.227.76.33 06/01 17:34
→ coldtoby: 是為了這個嗎。 36.227.76.33 06/01 17:34
→ coldtoby: 這傢伙明顯先天不行後天又被養壞，看他 36.227.76.33 06/01 17:34
→ coldtoby: 父母怎麼應對他錯誤的方式就知道了。 36.227.76.33 06/01 17:34
推 mirce: 所以說青鳥跟塔綠斑也是天生就如此？ 111.82.122.117 06/01 17:36
推 addog74: 應該說基因產生的怪咖再怎麼接受良好家教223.140.170.146 06/01 17:36
→ addog74: &學校，頂多就是不讓他有變十大通緝犯的223.140.170.146 06/01 17:36
→ addog74: 機會，想要他變成市長總統那是不可能的事223.140.170.146 06/01 17:36
→ addog74: 而優質基因小孩就算讓他去讀漳和國中，長223.140.170.146 06/01 17:36
→ addog74: 大也不可能拿刀去捷運砍人223.140.170.146 06/01 17:37
推 larry90605: 我認為個人的自制力也很重要，不是說 42.78.235.64 06/01 17:38
→ larry90605: 家庭怎麼樣就跟著擺爛，畢竟自己終究 42.78.235.64 06/01 17:38
→ larry90605: 還是會要出社會的那天 42.78.235.64 06/01 17:38
→ annaxuan: 如果真的是先天重要的話 那台大的人很 180.217.5.50 06/01 17:38
噓 abc123kevin: 基因占大部分 但不是絕對 你看他媽 36.230.89.32 06/01 17:39
→ annaxuan: 多都來自大安區是怎麼回事？ 180.217.5.50 06/01 17:39
→ abc123kevin: 出事就先怪罪其他東西而不是我兒子 36.230.89.32 06/01 17:39
推 catandlion: 這觀點好新穎，可是想想好像有道理， 36.228.3.204 06/01 17:39
推 ChikanDesu: 對啦 但趨同演化的概念 後天還是能把 101.10.104.196 06/01 17:39
→ abc123kevin: 做錯了對不起 你敢說這身教沒問題？ 36.230.89.32 06/01 17:39
→ catandlion: 比方說，我們都知道精神病會遺傳，精 36.228.3.204 06/01 17:39
→ ChikanDesu: 一些歪瓜劣棗導回對社會有意義的 例如 101.10.104.196 06/01 17:39
→ catandlion: 神就是個性，既然個性是遺傳決定的， 36.228.3.204 06/01 17:39
→ ChikanDesu: 鄭捷 如果一直在正回饋強的 成就感高 101.10.104.196 06/01 17:39
→ catandlion: 代表不論環境怎麼樣，人的天性自然會 36.228.3.204 06/01 17:39
→ ChikanDesu: 的環境長大 他很有可能會把這個邪念拿 101.10.104.196 06/01 17:39
→ catandlion: 朝遺傳走 36.228.3.204 06/01 17:39
→ ChikanDesu: 去幹爆競爭對手 而不是亂殺人 那你說 101.10.104.196 06/01 17:39
→ ChikanDesu: 邪念能發揮成工作能力職場競爭力 有什 101.10.104.196 06/01 17:39
→ ChikanDesu: 麼不好嗎 101.10.104.196 06/01 17:39
→ bseiqwkbk: 個人認為先天佔60分，也就是及格 223.140.87.70 06/01 17:40
→ bseiqwkbk: 但依所舉案例，計程車父親不供讀， 223.140.87.70 06/01 17:40
→ ChikanDesu: 就是帶刺的天生性格不會因為後天就改 101.10.104.196 06/01 17:41
→ bseiqwkbk: 三、五天就揍這小朋友一次，長大 223.140.87.70 06/01 17:41
→ bseiqwkbk: 還找他要錢，出國讀博士微乎其微 223.140.87.70 06/01 17:41
→ ChikanDesu: 變 但後天能引導這個天生性格去做出不 101.10.104.196 06/01 17:41
→ ChikanDesu: 危害社會的事 就是環境的重要 而不是 101.10.104.196 06/01 17:41
推 shi21: 蠻合理的118.167.164.223 06/01 17:41
→ ChikanDesu: 感化這個人 101.10.104.196 06/01 17:41
→ abc123kevin: 老爸鏡頭前少說話 老媽一直說幹話 36.230.89.32 06/01 17:42
→ abc123kevin: 這在家中很明顯誰是老大與身教模板 36.230.89.32 06/01 17:42
推 sungenius: 大實話販賣教育的業者無法接受 42.77.68.180 06/01 17:44
推 hanhanhaha: 教養是非常多變因的 一定可以挑出來203.121.245.179 06/01 17:44
→ hanhanhaha: 符合先天論或後天論的結果203.121.245.179 06/01 17:44
噓 hywhyw: 後天才是我們可以努力的 49.215.85.112 06/01 17:44
→ hywhyw: 先天很重要，難道全民刷首抽嗎？ 49.215.85.112 06/01 17:44
推 david8339: 推分享 101.12.144.179 06/01 17:45
推 hotbath: 其實我也覺的 1.200.184.240 06/01 17:45
推 darksky999: 我是覺得環境影響比較大,我看很多看 118.171.18.214 06/01 17:45
推 huk40199: 我也相信基因決定論就算兩邊基因好 111.83.165.23 06/01 17:45
→ darksky999: 似自謙沒在管孩子的家長,其實都是給 118.171.18.214 06/01 17:45
→ huk40199: 但排列組合出錯就GG 111.83.165.23 06/01 17:45
→ darksky999: 他們足夠自由去探索然後支持和以身作 118.171.18.214 06/01 17:45
→ darksky999: 則,而非緊控把關過度干涉或放任,而孫 118.171.18.214 06/01 17:45
→ darksky999: 應該就是後面這類型的,我是看她母親 118.171.18.214 06/01 17:45
→ darksky999: 以往的談話節目和作為可旁敲側擊推測 118.171.18.214 06/01 17:46
→ darksky999: 出來的 118.171.18.214 06/01 17:46
推 coldtoby: 先天再好，如果遇到會家暴、精神污染的 36.227.76.33 06/01 17:46
→ coldtoby: 家人也沒用，這種人反而比原po的案例多 36.227.76.33 06/01 17:46
推 saiboos: 台北人大部分都考得上台大 122.99.40.82 06/01 17:46
推 Firmamentee: 想問原po覺得先天後天大概的比例？ 1.200.137.76 06/01 17:49
推 corner0111: 先天後天都可以找到研究依據 1.164.13.28 06/01 17:49
噓 detkier: 八卦版文章素質越來越差 42.75.164.77 06/01 17:51
推 yoyo2008yoyo: 這種人格有問題的排列組合是不是也118.160.133.227 06/01 17:51
噓 cocogg: 個案討論沒辦法當通則。 118.150.44.137 06/01 17:51
→ yoyo2008yoyo: 不少啊 一堆神經病118.160.133.227 06/01 17:51
噓 NotUniqueSol: 可是…為何您是DPP支持者？118.160.150.150 06/01 17:53
推 treeboymsyan: 真的有很深感觸，遇過朋友生到人格 42.77.89.74 06/01 17:56
→ treeboymsyan: 差的，都會忤逆父母，唯一可以做的 42.77.89.74 06/01 17:56
→ treeboymsyan: 就是吃藥抑制 42.77.89.74 06/01 17:56
→ faultless: 環境有影響，但重點還是人吧，有些在 59.126.75.48 06/01 17:57
→ faultless: 爛環境還是懂的自立自強 59.126.75.48 06/01 17:57
噓 AQUANGEL: 計程車司機都有錢送兒子去美國念博士了 114.137.20.252 06/01 17:57
→ AQUANGEL: ，台灣人吵什麼沒錢真看不懂 114.137.20.252 06/01 17:57
→ lugiam: 環境可以決定你的上限 但下限天生就在那 223.138.27.198 06/01 17:59
→ lugiam: 裡 223.138.27.198 06/01 17:59
推 butten986: 同意哈哈 61.62.197.142 06/01 18:00
→ butten986: 基因掛了後天救不了 61.62.197.142 06/01 18:00
推 darkbrigher: 運將那個 他沒擅自作主管小孩阿 1.175.49.241 06/01 18:02
推 wulaw5566: 計程車司機兒子說不定是考上公費留學 61.222.80.136 06/01 18:02
→ wulaw5566: ，生小孩就像抽獎，抽到頭獎就爽了。 61.222.80.136 06/01 18:02
→ darkbrigher: 假如是虎爸還不管成智障 1.175.49.241 06/01 18:02
推 smallroad: 讀到美國博士，留阿爸一個人在台灣 111.71.5.20 06/01 18:03
→ smallroad: 開計程車，這樣好不好見仁見智，畢 111.71.5.20 06/01 18:03
→ smallroad: 竟有些父母覺得孩子好就好了，不必 111.71.5.20 06/01 18:04
推 sa87a16: 猶點意思，你這理論會變成這樣 223.140.152.89 06/01 18:04
→ smallroad: 奉養。 111.71.5.20 06/01 18:04
推 pipiayin: 我是認為兩方都有影響的 基因+環境 111.71.34.10 06/01 18:04
→ pipiayin: 有時候沒有那個環境不會觸發一些問題 111.71.34.10 06/01 18:05
推 staffordan: 同感 112.78.72.24 06/01 18:05
推 ryanwen: 這是有道理的，沒人想教出壞人，但社會114.136.192.155 06/01 18:05
→ ryanwen: 上就是有壞人，為啥？一切都是基因使然114.136.192.155 06/01 18:05
推 cool10528: 好奇會舉什麼例結果舉計程車司機講的xd 223.141.10.192 06/01 18:06
→ staffordan: 生到這種小孩真的不知道上輩子做了什 112.78.72.24 06/01 18:06
→ smallroad: 一不小心就這樣了 111.71.5.20 06/01 18:06
→ staffordan: 麼 112.78.72.24 06/01 18:06
噓 olalo: 靠，你都說基因了，又說母親無責任? 36.234.49.129 06/01 18:06
→ olalo: 他媽孫安佐是石頭蹦出來的嗎? 36.234.49.129 06/01 18:07
→ macocu: 你知道嗎，之前有個案子是雙胞胎 61.64.103.201 06/01 18:07
→ macocu: 但因為送養關係，環境不同，一個成殺人犯 61.64.103.201 06/01 18:07
推 staffordan: 要怎麼證明是基因影響？ 112.78.72.24 06/01 18:08
→ macocu: 一個倒是有正常成家立業 61.64.103.201 06/01 18:08
→ staffordan: 有些人天生反社會，惡魔之子 112.78.72.24 06/01 18:08
→ macocu: 基因只是決定起點，後天環境決定結果 61.64.103.201 06/01 18:09
→ fju0911: 後天環境一定能補正一些 42.79.126.3 06/01 18:09
噓 bms: 先天決定上限 後天決定下限 42.70.41.243 06/01 18:09
→ bms: 你拿個案來指代群體是沒有意義的 42.70.41.243 06/01 18:10
推 mkjay11111: 犯罪學生來犯罪人的概念嗎123.192.189.134 06/01 18:11
→ staffordan: 安左這個也是個案了 112.78.72.24 06/01 18:12
推 ESCAPEFROM: 認同，思考方式就是天生的，後天只能 101.136.74.214 06/01 18:12
推 smb1013: 只能認同兩成 依然覺得後天很重要 27.240.194.2 06/01 18:12
→ ESCAPEFROM: 稍稍扭轉但幫助不大 101.136.74.214 06/01 18:12
推 cobrasgo: 我從國中就一直推廣善惡深淺論，出生的 42.72.66.224 06/01 18:12
→ cobrasgo: 時候已經決定了善惡深淺。淺惡還有機會 42.72.66.224 06/01 18:12
→ cobrasgo: 透過規範讓他們守規矩，深惡就是什麼環 42.72.66.224 06/01 18:12
→ cobrasgo: 境教養規範都沒用 42.72.66.224 06/01 18:12
→ staffordan: 後天很重要，個案就是先天不良，後天 112.78.72.24 06/01 18:12
推 XseraphimX: 一半一半，個性天生和後天影響都很大 122.100.84.183 06/01 18:13
→ staffordan: 也補不回來 112.78.72.24 06/01 18:13
→ HBD36yrs: 在美國唸書工作就不回來了，也沒比孫安114.137.217.206 06/01 18:15
→ HBD36yrs: 佐好去哪裡，好像很多出國都不聯絡了114.137.217.206 06/01 18:15
推 tksq: 有疾病真的要去看診 219.71.178.86 06/01 18:15
推 success51: 幼年看環境影響，成年後會趨向基因影響 1.171.190.235 06/01 18:15
推 katanakiller: 確實 個性就天生的 114.41.190.130 06/01 18:17
→ chris44099: 我信，我身邊就一對兄弟，爸媽很早就 45.56.233.99 06/01 18:17
推 homepig99: 基因問題 36.227.101.140 06/01 18:19
推 popq7894: 一個是哥哥 一個是弟弟 光這件事就223.138.161.216 06/01 18:21
→ popq7894: 會造成很多差異了 教育環境一樣 成223.138.161.216 06/01 18:21
→ popq7894: 長中接收到的訊息可差很多223.138.161.216 06/01 18:21
推 RLH: 孫安佐也沒有殺人放火迷姦 怎麼被你們講得好 1.171.236.183 06/01 18:22
→ RLH: 像罪大惡極 1.171.236.183 06/01 18:22
噓 Yamapiqq: 先天和後天環境都影響人發展很大好嗎？ 118.166.84.173 06/01 18:22
噓 Yamapiqq: 為什麼一定要選一個，這不是非黑即白的 118.166.84.173 06/01 18:23
噓 imhan705: 美國博士畢業在工作然後讓年老的爸爸開 122.99.24.246 06/01 18:23
推 silverair: 不用在那邊大談啦，子非魚，你不是在 36.227.207.50 06/01 18:23
→ imhan705: 計程車賺錢？ 122.99.24.246 06/01 18:23
→ silverair: 孫家教育長大的人最好是說得明白 36.227.207.50 06/01 18:23
噓 Yamapiqq: 世界，而且故事中忽略父母人格特質、媽 118.166.84.173 06/01 18:23
噓 Yamapiqq: 媽的教育、遇到的老師朋友都會影響，其 118.166.84.173 06/01 18:24
噓 Yamapiqq: 中一環運氣不好戳中當事人心理某一點都 118.166.84.173 06/01 18:25
推 Zumi: 信，雖然後天也會影響，可是明明是同樣的父 220.136.213.80 06/01 18:25
→ Zumi: 母同樣的教法，但還是會出現各種不同性格的 220.136.213.80 06/01 18:26
→ Zumi: 手足 220.136.213.80 06/01 18:26
噓 Yamapiqq: 會有極大的影響 118.166.84.173 06/01 18:26
→ Zumi: 想起過去一個跟男友一起殺了父親的留學生女 220.136.213.80 06/01 18:27
→ Zumi: 兒，明明她手足都很正常，就她一個像惡魔一 220.136.213.80 06/01 18:27
→ Zumi: 樣 220.136.213.80 06/01 18:27
→ Zumi: 鄭捷也是如此 220.136.213.80 06/01 18:28
→ macocu: ...你知道有兄弟姊妹的情況會多變數嗎 61.64.103.201 06/01 18:30
→ macocu: 資源分配，關懷差別，比較等，會添加風險 61.64.103.201 06/01 18:30
噓 iamhcy: 你的潔癖例子不是反而在說環境的顯著影響 122.118.13.6 06/01 18:30
→ iamhcy: 嗎XD 122.118.13.6 06/01 18:30
推 Dayton: 我覺得是一半一半… 122.100.75.64 06/01 18:31
→ goodboy98: 200 49.216.135.215 06/01 18:31
推 TaRoMak: 大家講的教養大多數是言教114.136.224.239 06/01 18:32
→ TaRoMak: 真的影響幼童很大的其實是無言的身教114.136.224.239 06/01 18:32
→ TaRoMak: 當然成長過程中的際遇也影響很大114.136.224.239 06/01 18:32
噓 linein: 司機忘了說，兒子後來就拋棄他了 27.52.225.27 06/01 18:32
→ nowitzki0207: 有些學歷低的父母只是沒那環境讀書 101.12.157.104 06/01 18:34
→ nowitzki0207: 做人態度啥得很優秀 101.12.157.104 06/01 18:34
推 Haruno: 後天的教育是縮小燈也可能是放大鏡 36.230.72.15 06/01 18:36
推 jamee: 我記得有一個殘酷的實驗是雙胞胎給不同家庭 39.9.65.125 06/01 18:37
→ jamee: 教養。分成10組。結果在家境好的家庭的人往 39.9.65.125 06/01 18:37
→ jamee: 往覺得生活比家境不好的好。但只有一組家境 39.9.65.125 06/01 18:37
→ jamee: 不好的過的反而覺得比較好。博士去問他。他 39.9.65.125 06/01 18:37
→ jamee: 回說物質生活雖然不足但他很滿意自己的家庭 39.9.65.125 06/01 18:38
→ jamee: 生活。而家境好那個因為父母一直逼迫他要更 39.9.65.125 06/01 18:38
→ jamee: 好。所以覺得很不快樂。 39.9.65.125 06/01 18:38
→ way7344: 另一面的解釋就變成中國人的「命、運」180.217.234.125 06/01 18:39
→ denny811012: 認同你八成 但後天肯定有影響 42.79.172.60 06/01 18:39
噓 capitalofz: 明明研究是說基因後天各為條件一半一 36.225.0.35 06/01 18:42
→ capitalofz: 半 36.225.0.35 06/01 18:42
→ ginopun10477: 太武斷 給箭頭 42.79.171.226 06/01 18:46
推 p2p8ppp: 孫安佐之前跟現在出事的時候 他的父母223.138.123.135 06/01 18:47
推 eeee910: 真的是運氣 49.215.152.20 06/01 18:47
→ p2p8ppp: 的反應 你覺得沒問題？ 從這些線索可223.138.123.135 06/01 18:47
→ p2p8ppp: 以推論至少在這個個案 家庭因素還是影223.138.123.135 06/01 18:47
→ p2p8ppp: 響很大吧223.138.123.135 06/01 18:47
→ p2p8ppp: 簡單看一下那本書的摘要也是說同儕影響223.138.123.135 06/01 18:48
→ p2p8ppp: 不比父母小吧 仍然是後天環境影響 你223.138.123.135 06/01 18:48
→ p2p8ppp: 怎麼跑去基因的==223.138.123.135 06/01 18:48
→ tinuo: 部分認同，但不是絕對的0跟1 59.115.211.173 06/01 18:50
推 yoyoyoo: 好像有點合理 61.224.24.105 06/01 18:50
推 lechywan: 我有問題 基因的話不就是父母全責嗎114.136.211.199 06/01 18:51
噓 JetChen: 笑死 不是父母的責任 那父母隨便教也可 27.247.6.141 06/01 18:52
→ dennis02: 當初不要生就好啦 享受過程就好 星爺都 42.72.146.8 06/01 18:53
→ dennis02: 教你了 42.72.146.8 06/01 18:53
推 xxxholic031: 還是有分時期，有重大人格缺失的人 114.33.43.57 06/01 18:53
推 carlos159357: 認同，先天6成+後天4成，說後天環境223.140.250.138 06/01 18:53
→ xxxholic031: 學齡前其實多少有些徵兆，只是家長 114.33.43.57 06/01 18:53
→ carlos159357: 唯一論的，單純只是國高中生物沒唸223.140.250.138 06/01 18:53
→ xxxholic031: 根本沒有相關知識，只當做小孩惡趣 114.33.43.57 06/01 18:53
→ xxxholic031: 味，等到青少年時期要再改就不太可 114.33.43.57 06/01 18:53
→ carlos159357: 書，去翻一翻：基因/神經/腦部發展223.140.250.138 06/01 18:53
→ carlos159357: 等等的近10年paper，就知道先天佔比223.140.250.138 06/01 18:53
→ xxxholic031: 能了，基因的確會造成影響，但也有 114.33.43.57 06/01 18:53
→ carlos159357: 多麽大，大到你無法想像的那種，啊223.140.250.138 06/01 18:53
→ xxxholic031: 一段黃金時期可以環境導正 114.33.43.57 06/01 18:53
→ carlos159357: 算了，不知道後天唯一論的會不會看223.140.250.138 06/01 18:53
→ carlos159357: 論文223.140.250.138 06/01 18:54
噓 dowcher: 陳進興的兒子到美國變人生勝利組 27.242.3.30 06/01 18:55
推 blue500: 可四狄鶯年輕好正 114.140.72.101 06/01 18:56
噓 dowcher: 而且明明很多研究就指出雙胞胎在不同環 27.242.3.30 06/01 18:57
→ dowcher: 境成長之後的人生截然不同 27.242.3.30 06/01 18:57
推 auron4041: 先天有站比例我也認為只有六成吧 1.172.22.247 06/01 18:57
→ dowcher: 更別說一堆醫生領養的小孩未來也是成為 27.242.3.30 06/01 18:57
→ dowcher: 醫生 27.242.3.30 06/01 18:57
→ maxsho: 天生性格佔7成， 後天環境影響3成左右。 111.83.197.47 06/01 18:57
→ dowcher: 我們新科立委又有這個例子 27.242.3.30 06/01 18:58
→ auron4041: 有些人是真的不會教 看都搖頭的那種 1.172.22.247 06/01 18:58
推 XDXD666: 這個東西永遠不可能有定論 假議題而已 27.52.225.63 06/01 18:58
→ dowcher: 你看狄鶯蘇鵬上節目的樣子 就能想像他們 27.242.3.30 06/01 18:58
→ dowcher: 怎麼教養了 27.242.3.30 06/01 18:59
推 carlos159357: 讀越久越發現精子與卵子結合真的是223.140.250.138 06/01 18:59
→ carlos159357: 生命族群最大的抽獎，這就是有性生223.140.250.138 06/01 18:59
→ carlos159357: 殖的魅力，而自然界也必須維持這樣223.140.250.138 06/01 18:59
→ carlos159357: 高度變異的機制，這樣才能產生出個223.140.250.138 06/01 18:59
→ carlos159357: 體差異，以求面對環境改變的演化機223.140.250.138 06/01 18:59
→ auron4041: 那種溺愛型的父母越會影響小孩的個性行 1.172.22.247 06/01 18:59
→ auron4041: 為 1.172.22.247 06/01 18:59
→ carlos159357: 會223.140.250.138 06/01 18:59
→ dowcher: 鄭捷並沒有任何先天的精神疾病，他是被 27.242.3.30 06/01 19:00
→ dowcher: 父母要求太高，從小跨區唸書憤恨在心累積 27.242.3.30 06/01 19:00
→ dowcher: 到大才殺人的 27.242.3.30 06/01 19:00
→ dowcher: 他如果換一對父母教養就不會這樣了 27.242.3.30 06/01 19:01
→ dowcher: 而且不要高估人類的基因，我們大部分人 27.242.3.30 06/01 19:01
推 spa41260: 先天因素有，後天因素也有，所以因材施 61.231.46.247 06/01 19:02
→ dowcher: 基因都類似，有超強能力的基因只佔少數 27.242.3.30 06/01 19:02
→ spa41260: 教很重要 61.231.46.247 06/01 19:02
→ dowcher: 而已 27.242.3.30 06/01 19:02
推 Ronwill955: 先天就決定上下限到哪 114.140.96.161 06/01 19:02
→ Ronwill955: 後天只是決定最後定在哪 114.140.96.161 06/01 19:02
→ Ronwill955: 有些就是上下限都特別高或低所以你不 114.140.96.161 06/01 19:02
→ Ronwill955: 管怎麼養都那樣 114.140.96.161 06/01 19:02
推 babywipes: 嘖嘖 111.71.212.18 06/01 19:04
→ ukif: 以後就有小孩etf 49.216.225.205 06/01 19:04
推 dowcher: 我倒覺得是小孩三歲前的教育和陪伴對人 27.242.3.30 06/01 19:05
→ dowcher: 格的形成最重要，藝人多半很忙碌，沒空， 27.242.3.30 06/01 19:05
→ dowcher: 等過了要再改動潛意識就很難 27.242.3.30 06/01 19:05
→ dowcher: 你提到那個計程車司機可能本身就情緒穩定 27.242.3.30 06/01 19:06
→ dowcher: 善於鼓勵小孩，你忽略太多細節 27.242.3.30 06/01 19:06
噓 hifone112: 不認同 39.10.34.69 06/01 19:06
推 GimO: 天生犯罪人理論 我也是認同的 可是這樣非常 39.14.24.112 06/01 19:07
→ GimO: 政治不正確 39.14.24.112 06/01 19:07
→ GimO: 而且如果承認這種先天決定論 那麽整個犯罪防 39.14.24.112 06/01 19:08
→ GimO: 治理論都要崩塌 39.14.24.112 06/01 19:08
推 LaLawaBQ: 這個研究 58.114.18.89 06/01 19:08
推 Wangdy: 怎麼跟我看的不一樣… 123.205.40.112 06/01 19:08
推 c7683fh6: 推 27.51.8.237 06/01 19:08
噓 covenant: 太過簡化 101.10.44.14 06/01 19:09
→ dowcher: 階級複製的不是複製基因，是複製思維行 27.242.3.30 06/01 19:09
→ dowcher: 為模式和價值觀 27.242.3.30 06/01 19:09
→ dowcher: 這些都是後天的 27.242.3.30 06/01 19:09
→ david362: 又不關我們的事，幹嘛一直討論他們家223.138.128.109 06/01 19:10
→ qmaper: 傳統台灣習俗 行為怪異去收驚 喝符水 常見 220.132.10.249 06/01 19:10
→ dowcher: 環境不重要的話，大家何必花大錢買好學 27.242.3.30 06/01 19:11
→ dowcher: 區 27.242.3.30 06/01 19:11
推 lnceric008: 以前認識的保全，家裡跟垃圾屋一樣， 49.216.34.37 06/01 19:15
→ elaymutter: 推，人格特質影響很大。我家同樣環境 118.232.25.130 06/01 19:15
→ lnceric008: 小孩也是武陵然後台大電機 49.216.34.37 06/01 19:15
→ elaymutter: ，我哥宅，我外向，我弟不學好出去外 118.232.25.130 06/01 19:15
→ elaymutter: 面混。個性注定人的一生，老實說，我 118.232.25.130 06/01 19:15
→ elaymutter: 弟什麼都不行，讀書不行工作不行就連 118.232.25.130 06/01 19:16
→ elaymutter: 身體也不行。他怨天尤人罵父母噴外人 118.232.25.130 06/01 19:16
→ elaymutter: ，不認為自己有錯。我同事也是同樣環 118.232.25.130 06/01 19:16
→ elaymutter: 境教養方式，結果，教出大兒子吸毒犯 118.232.25.130 06/01 19:16
→ krousxchen: 同卵雙胞胎活在不同環境，結果個性大 111.83.246.226 06/01 19:16
→ elaymutter: 罪二兒子卻讀書優異的資優生，父母為 118.232.25.130 06/01 19:16
→ krousxchen: 不相同的也所在多有 111.83.246.226 06/01 19:16
→ elaymutter: 大兒流過多少的淚。 118.232.25.130 06/01 19:16
噓 a9540131225: 三成 1.165.0.172 06/01 19:18
噓 wildrush0210: 不過就一本書，別直接信成這樣。肝 49.215.86.179 06/01 19:18
→ wildrush0210: 膽排石法還是本暢銷書呢 49.215.86.179 06/01 19:18
推 s6525480: 對 114.136.233.77 06/01 19:18
推 qaz223gy: 人格特質這東西 早就刻在基因裡面了 42.77.185.253 06/01 19:19
→ qaz223gy: 教養跟自制是後天培養的 42.77.185.253 06/01 19:19
→ dowcher: 所以你的例子更加說明，你們基因這麼類 27.242.3.30 06/01 19:19
→ dowcher: 似，但個性差這麼多，可能你父母教養方 27.242.3.30 06/01 19:20
→ dowcher: 式不適用各別小孩 27.242.3.30 06/01 19:20
→ s6525480: 要教他變好 114.136.233.77 06/01 19:20
→ s6525480: 跟要生病的人自動無病無痛一樣 114.136.233.77 06/01 19:20
→ s6525480: 不可能 他要是能控制 就不用這樣了 114.136.233.77 06/01 19:20
→ s6525480: 頂多只能說比較能融入社會 114.136.233.77 06/01 19:20
推 Khauf: 也不能說不對，不如說基因當然有決定人格一 112.104.9.244 06/01 19:21
→ Khauf: 部分，但就要看後面的影響的那個力有多大， 112.104.9.244 06/01 19:21
→ Khauf: 像你說的同卵雙胞胎，如果把他丟到一個虐待 112.104.9.244 06/01 19:21
→ Khauf: 的環境呢? 你不敢說這樣兩個雙胞胎未來會一 112.104.9.244 06/01 19:21
→ Khauf: 樣了吧 112.104.9.244 06/01 19:21
推 lic13: 狄鶯很有問題，標準的媽寶 114.32.64.189 06/01 19:22
→ dowcher: 狄鶯和孫鵬他們自己情緒控制很差，不是 27.242.3.30 06/01 19:23
→ dowcher: 眾所皆知嗎？他們還離婚結婚不知道幾次了 27.242.3.30 06/01 19:23
→ dowcher: 這個對小孩影響都很大 27.242.3.30 06/01 19:23
→ hiphopboy7: 不是 你的小故事根本不足以證明你的理223.140.216.195 06/01 19:24
→ hiphopboy7: 論啊223.140.216.195 06/01 19:24
→ dowcher: 如果他們夫妻都是情緒穩定待人和善花時 27.242.3.30 06/01 19:25
→ dowcher: 間陪伴小孩的模範父母，還這樣的話，我才 27.242.3.30 06/01 19:25
→ dowcher: 會相信是先天的 27.242.3.30 06/01 19:25
→ hiphopboy7: 而且那本書的重點也是同儕間的相處223.140.216.195 06/01 19:25
→ dowcher: 狄鶯和孫鵬自己都很暴力啊 27.242.3.30 06/01 19:25
噓 a27938686: 鄭捷是有弟弟 101.10.45.30 06/01 19:26
→ hiphopboy7: 也不支持你的先天論啊223.140.216.195 06/01 19:26
→ dowcher: 那本書的因素全都是講後天環境 27.242.3.30 06/01 19:26
推 StanShit: 蠻認同的 1.171.193.167 06/01 19:27
推 bolovema: 父母基因本質爛啊 自己生的 36.230.2.116 06/01 19:30
推 NicholasTse3: 我覺得 先天有影響 後天也有影響 不114.136.206.176 06/01 19:31
→ NicholasTse3: 能獨斷的確定一定是什麼 兄弟姊妹本114.136.206.176 06/01 19:31
→ NicholasTse3: 來個性就不可能類似或一樣 所以正傑114.136.206.176 06/01 19:31
→ NicholasTse3: 那邊我也不認同114.136.206.176 06/01 19:31
推 sky919247: 如果是先天問題，那隨機殺人的都應180.217.113.189 06/01 19:32
→ sky919247: 該列入無教化可能180.217.113.189 06/01 19:32
推 arctheload: 有要小孩就知道了 人出生基本上就要自 223.137.198.76 06/01 19:32
→ arctheload: 己獨特的性格.後天教育則是輔助了 223.137.198.76 06/01 19:33
噓 jeffmao5566: 有這種文章看來台灣還是明智未開 101.12.150.12 06/01 19:34
推 lazyfrog: 我覺得是這樣 111.82.59.189 06/01 19:34
推 skullxism: 看到現在父母還要陪小孩寫作業讀書就123.192.154.251 06/01 19:36
→ skullxism: 覺得問號123.192.154.251 06/01 19:36
推 sober921: 環境還是多少有影響啦 49.216.161.113 06/01 19:40
噓 ryan2001: 呃 這麼武斷只能噓了 182.234.36.159 06/01 19:41
推 capnlizard66: 全部 狄鶯超可怕 36.229.201.57 06/01 19:42
推 encoreg57985: 支持先天大於後天不然美國黑人犯罪 36.230.14.45 06/01 19:43
→ encoreg57985: 率怎麼那麼高 36.230.14.45 06/01 19:43
→ encoreg57985: 不只是非洲或海地犯罪率高而已 36.230.14.45 06/01 19:44
推 NiMaDerB: 後面的故事 兒子去美國拿身分證後 遺棄 111.83.88.12 06/01 19:45
→ NiMaDerB: 台灣父母 然後父親繼續開計程車 111.83.88.12 06/01 19:45
推 bobo919: 的確先天還是主要的，環境要花很多資源才 119.14.228.192 06/01 19:49
→ bobo919: 能影響先天氣質 119.14.228.192 06/01 19:49
推 stardream: 這種書不能當學術依據還是要看原始實驗118.231.168.202 06/01 19:53
→ stardream: 設計118.231.168.202 06/01 19:53
推 punkdog: 同意 42.70.131.123 06/01 19:54
推 qscNERO: 推分享有意思223.136.123.194 06/01 19:55
噓 hebeshaman: 這種文還能爆文 沒救了 218.172.72.110 06/01 19:58
噓 whitefang10: 研究先拿出來看看啊 49.216.55.124 06/01 20:01
噓 barton50195: 結論根本呵呵111.240.146.134 06/01 20:02
噓 w00780539: 讀台大的家境都不錯怎麼解釋? 101.12.35.2 06/01 20:04
推 eroha90021: 事實可是很難被接受 就像你談種族黑人 223.139.88.181 06/01 20:05
→ eroha90021: 智商低的時候 白人會叫好 可是你講到 223.139.88.181 06/01 20:05
→ eroha90021: 白人比黃種爛的時候他們會反對 223.139.88.181 06/01 20:05
→ eroha90021: 台大家境不錯是就是基因好所以家境不 223.139.88.181 06/01 20:06
→ eroha90021: 錯 常態分佈的話兒女基因也通常較好 223.139.88.181 06/01 20:06
→ jay9968: 認同先天的根本就等於認同“星座命理絕對 101.8.27.107 06/01 20:06
→ jay9968: 論” 101.8.27.107 06/01 20:07
推 applejuicy: 心理學可以說明人格發展？ 101.136.141.50 06/01 20:07
推 gilikl: 精神病本來就先天，行為偏差都是各種不同 36.225.16.252 06/01 20:08
→ gilikl: 程度的精神病。孫看起來先天可能是亞斯或 36.225.16.252 06/01 20:09
→ gilikl: 是精神分裂的性格 36.225.16.252 06/01 20:09
→ eroha90021: 雖然很無力 但多跟那些學歷好的同學深 223.139.88.181 06/01 20:09
→ eroha90021: 聊 會發現基因四層 家境五層 剩下一層 223.139.88.181 06/01 20:09
→ eroha90021: 才會是努力 223.139.88.181 06/01 20:09
推 mdkn35: 所以是孫鵬的錯 他沒把那次射牆上 223.141.191.45 06/01 20:10
→ eroha90021: 星座跟基因不同吧 還是你覺得亞斯伯格 223.139.88.181 06/01 20:12
→ eroha90021: ADD 之類的人都是後天造成 會遺傳就 223.139.88.181 06/01 20:12
→ eroha90021: 是會遺傳 撇除掉討論這個可能不道德 223.139.88.181 06/01 20:12
→ eroha90021: 你會認同我說的 223.139.88.181 06/01 20:12
噓 olalo: 那個雙胞胎例子想想有夠爛，一樣有潔癖你就 36.234.49.129 06/01 20:14
→ olalo: 說都是DNA，是所有性格都一樣了? 有不一樣 36.234.49.129 06/01 20:15
→ olalo: 的點要找什麼理由來圓? 36.234.49.129 06/01 20:16
推 August2006: 紅藍的譯作可以直接跳過 111.82.129.181 06/01 20:16
推 eroha90021: 這個論點其實也很久了 從矽谷那個主要 223.139.88.181 06/01 20:17
→ eroha90021: 人士 Shockley 之類名字的人開始研究 223.139.88.181 06/01 20:17
→ eroha90021: 不同膚色的智商差異, 到現在有一個大 223.139.88.181 06/01 20:17
→ eroha90021: 致的結論 就是1.智商中間值黃大於白大 223.139.88.181 06/01 20:17
→ eroha90021: 於黑2. 男性智商的標準差拉的比女性開 223.139.88.181 06/01 20:17
→ eroha90021: 第二點用了另外一個道理解釋為什麼成 223.139.88.181 06/01 20:18
→ eroha90021: 功的地方男性比較多, 原因是因為除了 223.139.88.181 06/01 20:18
→ eroha90021: 父權之外 頂尖的男性比頂尖的女性還要 223.139.88.181 06/01 20:18
→ eroha90021: 頂尖 223.139.88.181 06/01 20:18
→ elite31307: 兒子在美國工作 放爸爸自己在台灣開計 39.12.81.192 06/01 20:18
→ elite31307: 程車 你要說真的好 倒也不一定 39.12.81.192 06/01 20:18
推 EarlyInMay: 先天和後天都各有已證實有影響的變項 90.251.38.124 06/01 20:18
→ EarlyInMay: 啊 這種事情又不是either or 90.251.38.124 06/01 20:19
→ eroha90021: 很政治不正確所以肯定有人無法接受 但 223.139.88.181 06/01 20:19
→ eroha90021: 科學就是這樣 真要怪就卦造物者ㄅ 223.139.88.181 06/01 20:19
噓 Coslate: 好了啦 怎麼好兒子都是美國博班畢業工作 42.73.140.33 06/01 20:19
→ EarlyInMay: 有些基因的表現方式是由環境決定的欸 90.251.38.124 06/01 20:19
→ Coslate: 來點新詞好嗎？ 42.73.140.33 06/01 20:19
→ EarlyInMay: 這算先天還後天 90.251.38.124 06/01 20:19
→ elite31307: 有些反而希望子女不要強到出國移民 能 39.12.81.192 06/01 20:20
→ elite31307: 待在自己身邊 老了有依靠 39.12.81.192 06/01 20:20
推 PeikangShin: 偷臭媽媽是＋9妹的概念 cc 223.138.147.78 06/01 20:26
推 bhmtkkk1234: 所以說算命為什麼有人信就是這樣180.217.231.145 06/01 20:28
→ Joannashinn: 照你的論述就是命定論了，什麼努力 36.239.195.154 06/01 20:33
→ Joannashinn: 都不用做了 36.239.195.154 06/01 20:33
噓 emenime: 閱 27.51.24.234 06/01 20:35
推 magic543: 推 112.78.79.215 06/01 20:35
噓 smalltalker: 不要把一堆沒關係的東西混在一起講 101.10.47.49 06/01 20:40
→ smalltalker: 會讀書 個性 好兒子 基因… 101.10.47.49 06/01 20:41
→ lee28119: 你這樣跟廢死主張的心理學相反捏 誰對? 111.254.206.45 06/01 20:41
→ stevenkuo: 可是 黃仁勳感謝爸爸送他去美國耶 61.63.212.169 06/01 20:41
推 zenan321: 家父也是這觀念，所以他很少給我錢吃飯 220.135.131.51 06/01 20:45
推 zaqimon: 看來陳進興的基因不錯 小孩都當美國人 123.194.149.99 06/01 20:45
推 Ahsoy: 沒有吧不是有一部紀錄片也是雙胞胎 118.232.111.85 06/01 20:46
→ Ahsoy: 送不同家庭最後其中一個自殺的 118.232.111.85 06/01 20:46
推 TOCIBS: 在講什麼 誰被騙喝符水會覺得感恩 都會覺 114.137.13.26 06/01 20:50
→ TOCIBS: 得很美送吧 114.137.13.26 06/01 20:51
推 shazuei: 人性本惡 但可以靠後天稍微調整 111.251.13.210 06/01 20:51
推 mosster0113: 印象中看過新聞還是報導越來越多支 61.64.2.163 06/01 20:52
→ mosster0113: 持先天的 61.64.2.163 06/01 20:52
推 a456852010: 希望先天這說法不是真的，如果被證實 118.233.5.225 06/01 20:56
→ a456852010: ，將來一定有很多人在懷孕的時候，檢 118.233.5.225 06/01 20:56
→ a456852010: 測出基因有這種”不良”就考慮放棄， 118.233.5.225 06/01 20:56
→ a456852010: 就像現在驗唐氏症一樣，沒有不敬的意 118.233.5.225 06/01 20:56
→ a456852010: 思，但好與壞的標準感覺會更嚴苛 118.233.5.225 06/01 20:57
推 a10860517: 或許是先天沒錯，但給傳統符水確實是在 39.9.128.75 06/01 20:57
→ a10860517: 找麻煩啊 39.9.128.75 06/01 20:57
噓 afrazhao: 內文根本一堆自己的幹話，扯什麼學術研 114.136.17.117 06/01 20:57
→ afrazhao: 究文獻.... 114.136.17.117 06/01 20:57
→ whitelady: 先天大概四成，後天六成，不然為什麼89 1.169.245.12 06/01 21:02
→ whitelady: 的小孩都是89。 1.169.245.12 06/01 21:03
噓 k44754: 文組？ 鬼扯廢文180.217.145.114 06/01 21:07
推 xiahself: 感性上不認同 但是理性上覺得應是如此 133.106.48.52 06/01 21:16
推 idlewolf: 先天有研究是真的 外國以前很多追蹤案例 125.229.86.192 06/01 21:22
推 seou: 環境影響100%啦愛因斯坦出生在中東isis只會 27.53.113.228 06/01 21:22
→ seou: 變炸彈客 給同性戀養大變同性戀機率也很高 27.53.113.228 06/01 21:23
→ idlewolf: 應該說先天會決定 但後天可以調整走向 125.229.86.192 06/01 21:23
推 kilhi: 冷靜各位 看起來還蠻正常的 等他開台 1.171.165.54 06/01 21:25
推 idlewolf: 當然 你如果遇到那種調整不動的 就是衰 125.229.86.192 06/01 21:25
推 yamitis: 三歲看大七歲看老，不是沒有原因的 36.229.184.192 06/01 21:26
→ yamitis: 有些小孩天生就是會爆炸，後天教育只能壓 36.229.184.192 06/01 21:26
→ yamitis: 住一部份而已，但本性是真的難移 36.229.184.192 06/01 21:26
推 yamitis: 但關鍵的小孩養成時期非常重要，不要以為 36.229.184.192 06/01 21:28
推 unazz: 同一種特質可走歪也可走正，同意你說的。 1.160.253.42 06/01 21:29
→ yamitis: 小孩不懂，潛移默化最重要 36.229.184.192 06/01 21:29
→ unazz: 人格特質不代表全面，後天是因子之一 1.160.253.42 06/01 21:29
噓 orangemiss: 計程車那個是單親嗎？ 114.136.174.83 06/01 21:32
推 u4fu3: 朋友在當檢察官，他的經驗是十個殺人放火 1.171.231.14 06/01 21:35
→ u4fu3: 的青少年 有九個家庭有嚴重問題….但台灣家 1.171.231.14 06/01 21:35
→ u4fu3: 庭有問題的比例應該沒有到90%吧（這邊的家 1.171.231.14 06/01 21:35
→ u4fu3: 庭有問題是例如：爸媽有吸毒、賭博、犯罪 1.171.231.14 06/01 21:35
→ u4fu3: 紀錄、坐牢、消失或爸媽本身就8+9這種） 1.171.231.14 06/01 21:35
噓 lou3612: 所以學術依據呢??? 36.237.153.81 06/01 21:36
推 safyrose: 有養狗就知道 不同狗種個性天差地遠 220.133.128.12 06/01 21:46
→ safyrose: 個性100%天生 只是後天經歷會看情況改變 220.133.128.12 06/01 21:47
→ safyrose: 但變得幅度有限 220.133.128.12 06/01 21:47
噓 seaping: 你只學到一半，建議再讀「天性與教養」 111.80.198.21 06/01 21:54
→ seaping: 你才會悟 111.80.198.21 06/01 21:54
推 aiueokaki: 你說的論文是那些？怎麼跟我看到的不太 27.247.229.107 06/01 22:11
→ aiueokaki: 一樣 27.247.229.107 06/01 22:11
噓 secretfly: 鬼扯 後天真的也很重要 抽籤三小 27.242.71.171 06/01 22:17
推 Janius: 我認為：基因決定上下限，環境決定落點 114.37.196.223 06/01 22:25
推 dennis02: 首抽失敗 還是趕快再生一個吧 42.72.146.8 06/01 22:25
推 catandlion: 精神病會遺傳，這個大家都知道，這篇 36.228.3.204 06/01 22:26
→ catandlion: 文的概念跟精神病類似。比方說同樣是 36.228.3.204 06/01 22:27
→ catandlion: 亞斯伯格症，有人可以當醫生，有的卻 36.228.3.204 06/01 22:27
→ catandlion: 只能讀資源班，這概念並不衝突，一堆 36.228.3.204 06/01 22:27
→ catandlion: 人沒看內文就在那邊噓 36.228.3.204 06/01 22:27
推 Lachdanan: 我覺得雖然這計程車司機沒時間教小孩 42.70.127.44 06/01 22:29
→ Lachdanan: 但他無心之中的「身教」 42.70.127.44 06/01 22:29
→ Lachdanan: 應該還是有影響到小孩的 42.70.127.44 06/01 22:29
→ Mandragon: 有一本書，叫天性與教養 136.23.35.33 06/01 22:32
→ Mandragon: 人類基因的數量只相當於蚯蚓和果蠅體 136.23.35.33 06/01 22:36
→ Mandragon: 內基因數目的兩倍，人類與老鼠的基因 136.23.35.33 06/01 22:36
→ Mandragon: 相比，人類只不過多了大約300個基因。 136.23.35.33 06/01 22:36
→ Mandragon: 書裡推導出的結論大致上就是人之所以 136.23.35.33 06/01 22:36
→ Mandragon: 是萬物之靈而不是萬物之肉是先天基因 136.23.35.33 06/01 22:37
→ Mandragon: 與後天環境的交互作用 136.23.35.33 06/01 22:37
噓 KadourZiani: 妖言惑眾。拿倖存者偏差來當作常態 27.53.88.47 06/01 22:37
推 pbt9969: 狗教養的影片中，雖然有狗天性難搞暴力， 1.163.180.147 06/01 22:37
→ pbt9969: 但主人養法不同還是可以有不同的社會性反 1.163.180.147 06/01 22:37
→ pbt9969: 饋，所以不能全拿先天當藉口。拿一手爛牌 1.163.180.147 06/01 22:37
→ pbt9969: 穩穩打可以至少不要輸到脫褲子，雖然很衰 1.163.180.147 06/01 22:37
→ pbt9969: 拿到爛牌 1.163.180.147 06/01 22:37
推 gink: 基因就是食材，後天就是烹調 203.160.69.146 06/01 23:05
→ gink: 好食材較容易達到美味，不過做壞了也是難吃 203.160.69.146 06/01 23:05
→ gink: ，而爛食材經過努力或恰好的烹調流程才能美 203.160.69.146 06/01 23:06
→ gink: 味一點，容易做的很難吃 203.160.69.146 06/01 23:06
噓 realtreasure: 奇文共賞 42.79.105.186 06/01 23:06
推 Susu1993: 合理，我家四兄弟，就我弟搞黑幫開槍殺 101.10.45.249 06/01 23:21
→ Susu1993: 人未遂被關，其它都正常 101.10.45.249 06/01 23:21
推 DAGI: 認同，我當初也覺得鄭捷父母無論是怎樣管教 114.37.27.6 06/01 23:23
→ DAGI: 的管教方式（愛的教育、鐵的紀律或8+9式） 114.37.27.6 06/01 23:23
→ DAGI: 都不可能養成一個冷血殺人魔吧？有些人就是 114.37.27.6 06/01 23:23
→ DAGI: 天生劣質 114.37.27.6 06/01 23:23
→ pyroblast: 還是有影響 我生父就是個家暴垃圾 他生118.165.147.225 06/01 23:24
推 WiserWilly: 同儕經驗也是來自跟父親的相處，特別 123.192.232.26 06/01 23:24
→ pyroblast: 四個 我媽生我和我妹 我後媽生弟弟和小118.165.147.225 06/01 23:24
→ WiserWilly: 是男生，原生家庭跟爸爸相處方式決定 123.192.232.26 06/01 23:24
→ WiserWilly: 小孩對朋友的方式 123.192.232.26 06/01 23:24
→ pyroblast: 妹 我媽從小帶走我大妹 和我勝負一起生118.165.147.225 06/01 23:24
→ pyroblast: 活後的孩子都是一個樣子 反抗不擅長與118.165.147.225 06/01 23:24
→ pyroblast: 長輩溝通118.165.147.225 06/01 23:24
→ pyroblast: 全家只有我大妹是正常人118.165.147.225 06/01 23:26
推 WiserWilly: 看你文章就知道你不懂心理學 懶得反駁 123.192.232.26 06/01 23:26
→ WiserWilly: = = 123.192.232.26 06/01 23:27
噓 yuanjang: 文組 61.219.171.158 06/01 23:30
噓 Shalone: 先天+後天，這幾乎是全部教科書的共識， 180.74.67.45 06/01 23:46
→ Shalone: 雙胞胎實驗這種濫觴根本不可能提出這麼顛 180.74.67.45 06/01 23:46
→ Shalone: 覆性的結論 180.74.67.45 06/01 23:46
推 Isopod: 人類確實沒有比較多基因，但是基因的複雜 49.216.174.209 06/02 00:04
→ Isopod: 性卻多了很多。所謂複雜性就是人類每個基 49.216.174.209 06/02 00:04
→ Isopod: 因平均有8.59個exon，而老鼠每個基因大概 49.216.174.209 06/02 00:04
→ Isopod: 有7.58，所以人類的基因可以有更多種排列 49.216.174.209 06/02 00:04
→ Isopod: 組合來表達不同功能。 49.216.174.209 06/02 00:04
推 whangkiahao: 小孩剛出生我記得就有氣質分類 101.10.9.184 06/02 00:04
噓 auditor: 狄鶯就是那種我小孩很乖很棒那型的123.241.114.151 06/02 00:18
推 ADIE2: 有大數據再來講吧 看起來都是極端個案 203.204.5.218 06/02 00:26
→ ADIE2: 凡事沒有絕對 但有普遍 成功的環境 203.204.5.218 06/02 00:27
→ ADIE2: 普遍就是能讓小孩承受更多機會跟失敗 203.204.5.218 06/02 00:27
噓 grosjeanyang: 凡事有特例 拿特例當教材??? 27.242.193.168 06/02 00:28
→ ADIE2: 別拿一些極端天性來舉例超白癡的 203.204.5.218 06/02 00:28
推 UncleIrving: 蠻有趣的 等你寫論文 1.34.14.171 06/02 00:46
噓 Mubing: 個性是個性，沒有從小給他外在的束縛當然 211.21.92.25 06/02 00:53
→ Mubing: 繼續展現他的個性啊，不然家長何必學習“ 211.21.92.25 06/02 00:53
→ Mubing: 教”小孩，完全沒責任？小四 211.21.92.25 06/02 00:53
噓 m4su6747: ？ 1.200.162.48 06/02 01:01
推 rick917: 推個不同角度看待論點 111.249.8.220 06/02 01:06
推 bbo6uis122: 推 1.168.157.86 06/02 01:08
噓 WiserWilly: 可以看我的回文 123.192.232.26 06/02 01:15
→ foreigner00: 有看過這本書但是不能當學術依據吧 172.59.144.227 06/02 01:43
→ foreigner00: ，大多是作者觀點不是學術研究論證 172.59.144.227 06/02 01:43
→ AustinPowers: 本來就是這樣，跟長痘痘跟蛀牙一樣 1.162.161.155 06/02 01:44
→ AustinPowers: 有些人就是會有些人怎樣都不會 1.162.161.155 06/02 01:44
推 tasy4n: 欸 好像有點道理 我就不太會念書 不然就101.136.171.119 06/02 01:45
→ tasy4n: 在台積電 聯發科上班了......101.136.171.119 06/02 01:45
→ foreigner00: 市面上教小孩的書一堆，難道每個都 172.59.144.227 06/02 01:46
→ foreigner00: 可以當學術依據 172.59.144.227 06/02 01:46
噓 aiueokaki: 這本當論文不太行吧？也有很多書籍不是114.136.106.188 06/02 02:00
→ aiueokaki: 這樣說114.136.106.188 06/02 02:00
推 yafayu: 和得癌症一樣 都是機率 67.69.76.51 06/02 02:07
推 joygo: 我是認為天生決定預設方向，但是後天會影 101.12.153.126 06/02 02:13
→ joygo: 響你的走勢，信不信世界那麼大絕對也可以 101.12.153.126 06/02 02:14
→ joygo: 找到一個雙胞胎一起養性格卻完全不同 101.12.153.126 06/02 02:14
→ joygo: 統計和實驗的缺點就是，沒有一個完全的標 101.12.153.126 06/02 02:14
→ joygo: 準，都是因為抽樣 101.12.153.126 06/02 02:14
噓 CY40: 結論極端。中間那大部分灰色地帶的，沒有好 1.175.60.59 06/02 02:23
→ CY40: 的教育引導，很快一大堆通通會倒向負面天平 1.175.60.59 06/02 02:24
→ CY40: 的那端去了。 1.175.60.59 06/02 02:24
推 love8dgo: 這說法和犯罪學提到的生來犯罪人挺像 39.14.17.230 06/02 02:28
噓 nacy204327: 少拿基因當教養失敗的藉口 180.217.31.163 06/02 02:45
推 askl817: 那孟母三遷是遷辛酸的？118.166.199.234 06/02 02:45
推 catspajamas: 鄭捷弟弟是鄭衡!???? 36.227.152.180 06/02 03:33
→ ninggo: 照你的論調後天創傷的流派可以直接翻車了 39.9.227.146 06/02 03:33
推 youbee: 確實，同樣家庭教育下，有感恩父母的，有 111.251.186.70 06/02 03:35
→ youbee: 覺得理所當然啃老的，一出生就都註定好了 111.251.186.70 06/02 03:35
噓 hben: 我不信這論點印度之類國家會有效 101.12.160.239 06/02 04:40
噓 isaka218: 又一個自以為懂的 36.230.181.141 06/02 05:31
推 djboy: 先天後天各一半，基因占50%，後天各種因素 42.79.134.31 06/02 06:27
→ djboy: 綜合占50%。所以，最重要因素是基因 42.79.134.31 06/02 06:28
→ djboy: 後天環境不是沒有影響，而是每個因子影響沒 42.79.134.31 06/02 06:30
推 hsueh00: 都舉那種極端例子 paper也沒貼出來 孫安 110.30.16.241 06/02 06:30
→ djboy: 基因大，父母教養 同學 上學環境 考試成果 42.79.134.31 06/02 06:30
→ djboy: 自信心 等等，綜合起來占50% 42.79.134.31 06/02 06:30
→ hsueh00: 佐的面對事情的態度就跟她媽現在表現出來 110.30.16.241 06/02 06:30
→ hsueh00: 的一模一樣 完全不意外 能舉得出鄭捷跟他 110.30.16.241 06/02 06:30
→ hsueh00: 哥這種毫無相關的怪例子也是滿厲害的 110.30.16.241 06/02 06:31
推 icekeyboardy: 父母教養是影響小孩最大的因素是絕 35.147.39.32 06/02 06:37
→ icekeyboardy: 對的 35.147.39.32 06/02 06:37
→ icekeyboardy: 先天的因素其實父母都能慢慢幫忙調 35.147.39.32 06/02 06:38
→ icekeyboardy: 雖然聰不聰明記憶力等等的比較先天 35.147.39.32 06/02 06:39
→ icekeyboardy: 但還是能靠教育補 實際上教學如果最 35.147.39.32 06/02 06:39
→ icekeyboardy: 初的教導者有把基礎建立好的話 都不 35.147.39.32 06/02 06:39
→ icekeyboardy: 會太笨 35.147.39.32 06/02 06:39
推 RLH: 兒子應該沒拋棄爸爸 只是司機閒不下來跑跑車 111.71.31.65 06/02 07:19
→ RLH: 賺賺零用錢 111.71.31.65 06/02 07:19
推 dudu8520: 認同 49.217.49.161 06/02 07:29
推 stygianX: 三分天注定，七分靠打拚 114.26.90.206 06/02 07:38
噓 gooder: 你一定沒小孩 36.230.78.167 06/02 08:14
推 Vere: 拿特例出來證偽很容易，這要看統計的別把特 111.242.3.58 06/02 08:22
→ Vere: 例當通例 111.242.3.58 06/02 08:22
推 yuchi0978: 所以8+9生8+9出來的機率才這麼高。基因 114.34.21.219 06/02 08:29
→ yuchi0978: 骨子裡就那樣。要抽到ss 就是命 114.34.21.219 06/02 08:30
推 ZUMA1225: 基金就是硬體設備規格 你只是規格w95 要 223.138.15.135 06/02 08:43
→ ZUMA1225: 怎麼灌i7. 基因 223.138.15.135 06/02 08:43
→ ZUMA1225: 但如果規格（基因）有i5 說不定硬灌i7 223.138.15.135 06/02 08:44
→ ZUMA1225: 還跑的動 你就看到他成就不錯 223.138.15.135 06/02 08:44
→ ZUMA1225: 但沒有那種規格（基因）怎麼灌（後天環 223.138.15.135 06/02 08:45
→ ZUMA1225: 境教育）也灌不上去。大家都知道了就會 223.138.15.135 06/02 08:45
推 ww45654ww: 先天影響很大，後天絕對也有。你就算出111.241.143.133 06/02 08:46
→ ww45654ww: 生絕頂聰明，但也許家庭貧寒，你甚至還111.241.143.133 06/02 08:46
→ ww45654ww: 要半工半讀才能升學，那麼你起跑點便落111.241.143.133 06/02 08:46
→ ww45654ww: 後了資源充足者許多。111.241.143.133 06/02 08:46
→ ZUMA1225: 躺平不讀書嘻嘻。但基因很複雜不是優秀 223.138.15.135 06/02 08:46
→ ZUMA1225: 跟優秀就完全會生優秀的。先天論太多就 223.138.15.135 06/02 08:48
→ ZUMA1225: 變成希特勒了。種族大屠殺。 223.138.15.135 06/02 08:48
推 source0209: 醫生說思覺失調是基因缺陷 112.105.32.183 06/02 09:01
推 Enti: 業障問題 210.64.156.153 06/02 09:10
噓 hcd12394: 希望你別生小孩 不然真的可憐直接不管反 111.83.3.208 06/02 09:42
→ hcd12394: 正都用抽的 111.83.3.208 06/02 09:43
推 starwishsun: 基因就是決定一切啊，不然天賦這個詞 42.73.207.63 06/02 09:52
→ starwishsun: 可以刪了，你後天努力就只是靠近天才 42.73.207.63 06/02 09:52
→ starwishsun: 一點點 42.73.207.63 06/02 09:52
→ wda09: 孫鵬在那邊霸凌學弟，給人家拜觀音，現在小 42.71.77.199 06/02 10:20
→ wda09: 孩變這樣，看著有夠爽 42.71.77.199 06/02 10:20
推 sivaanny: 前輩說過，是老鷹教不成小雞；是小雞教 59.115.194.125 06/02 10:33
→ sivaanny: 不成老鷹。但父母師長都應秉持先天可以 59.115.194.125 06/02 10:33
→ sivaanny: 不良，後天不能失調的想法，至少小孩不 59.115.194.125 06/02 10:34
→ sivaanny: 要再在自己手裡變得更歪 59.115.194.125 06/02 10:34
噓 kfwibsj: 這個案例就劉家昌跟章立衡的翻版 114.32.78.93 06/02 11:06
推 tetsu327: 這講法就是在性惡性善論選一個而已124.218.217.149 06/02 11:09
噓 sally109220: 我不認同，這麼準確不就能出生判斷 110.28.56.186 06/02 11:10
→ sally109220: 誰是殺人犯，反正教育不影響結果 110.28.56.186 06/02 11:10
噓 chiz2: 不是啦，兒子在美國工作也不接老頭子過去美 49.216.133.246 06/02 11:12
→ chiz2: 國爽，讓他繼續開計程車，肯定是賭爛老頭子 49.216.133.246 06/02 11:12
→ chiz2: 以前都沒照顧兒子 49.216.133.246 06/02 11:12
→ chiz2: 兒子都不顧，活該一輩子開計程車 49.216.133.246 06/02 11:13
→ chiz2: 好意思說沒教兒子什麼，怪不得你兒子不理你 49.216.133.246 06/02 11:14
推 gomow: 推教養的迷思，超級傑作 223.138.172.13 06/02 11:22
推 sEriBox: 認同 但環境會催化影響 1.200.188.139 06/02 11:49
推 seaping: 請看［天性與教養］ 這個才完整 114.34.50.55 06/02 11:51
→ seaping: 教養的迷思只講一半 114.34.50.55 06/02 11:52
推 revise: 環境影響還是很大，90%會養出差不多的，5- 114.44.50.2 06/02 12:07
→ revise: 10才有可能養出跟環境相反的，另外成長過 114.44.50.2 06/02 12:07
→ revise: 程中遭遇的同儕影響也很大 114.44.50.2 06/02 12:07
→ solarem: 是有這種說法沒錯 父母對小孩的影響真的 1.162.147.137 06/02 12:35
→ solarem: 非常小 1.162.147.137 06/02 12:35
噓 visda: 這論點太偏頗，你舉兩個例子有統計上的意 118.150.187.85 06/02 12:57
→ visda: 義嗎？更何況要解釋還有一堆方法，你怎麼 118.150.187.85 06/02 12:57
→ visda: 知道不是因為計程車司機的父親都不知道怎 118.150.187.85 06/02 12:57
→ visda: 麼教小孩，所以放任小孩自行發展就是最好 118.150.187.85 06/02 12:57
→ visda: 的方法，或許大家一直提倡的教養方法其實 118.150.187.85 06/02 12:57
→ visda: 是錯誤的，而開計程車的父親卻歪打正著實 118.150.187.85 06/02 12:57
→ visda: 行了正確的教養方法？我這樣解釋也通啊 118.150.187.85 06/02 12:57
→ visda: 結果你的結論直接導向孩子受父母影響很小 118.150.187.85 06/02 12:58
→ visda: ，這什麼偏頗推論 118.150.187.85 06/02 12:58
→ sunnybrother: 計程車司機的兒子有錢可以去美國念 49.218.89.114 06/02 14:17
→ sunnybrother: 書？ 49.218.89.114 06/02 14:17
噓 sles940403: 人也才24歲 你這邊就能談到結論 是真 111.71.213.104 06/02 14:22
→ sles940403: 的蠻武斷的 111.71.213.104 06/02 14:22
推 endi: 劉家昌比較像張韶涵媽媽 39.15.73.183 06/02 15:01
→ endi: 胡說八道一通 39.15.73.183 06/02 15:02
推 kindaichitom: 主要是父母是誰,你看levitt的研究 36.231.17.185 06/02 16:52
推 octopuso1c: 部分認同，但後天我覺得也有貢獻 49.217.124.31 06/02 18:00
→ nuga: 喝符水那段，你的論調是父母都是為孩子好， 124.218.97.35 06/02 21:20
→ nuga: 孩子「應該」要對父母感覺愧疚否則就是這個 124.218.97.35 06/02 21:21
→ nuga: 不肖子先天基因缺陷有人格問題。不覺得擅長 124.218.97.35 06/02 21:21
→ nuga: 以愛為名進行情緒勒索的父母也都是用這套路 124.218.97.35 06/02 21:22
→ nuga: 嗎？被勒索一輩子的孩子，你確定他還有辦法 124.218.97.35 06/02 21:22
→ nuga: 承接所謂的「母愛」嗎？孫安佐具體情形我不 124.218.97.35 06/02 21:22
→ nuga: 清楚，但我個人是被母愛荼毒一輩子的受害者 124.218.97.35 06/02 21:23
→ nuga: ，我不認同沒有愧疚感就是先天基因缺陷，那 124.218.97.35 06/02 21:23
→ nuga: 只是你媽很正常所以能讓你發展出「媽媽很愛 124.218.97.35 06/02 21:24
→ nuga: 我所以我應該要愧疚」的機制，別拿你的幸運 124.218.97.35 06/02 21:24
→ nuga: 來批判他人人格有問題 124.218.97.35 06/02 21:25
→ dudee: 認同，但後天環境還是很有影響，至少司機沒 42.76.188.60 06/02 22:51
→ dudee: 去干擾他兒子或拖後腿 42.76.188.60 06/02 22:51
推 wsscivil: 尊重但不認同！ 42.77.146.113 06/02 23:33
推 MintTW: 孟母三遷 111.83.90.29 06/03 00:04
噓 pups003: 笑死 有夠偏頗的論點111.240.148.164 06/03 01:42
→ pups003: 同個家庭可以待遇差很多好嗎111.240.148.164 06/03 01:42
→ pups003: 沒聽過重男輕女？111.240.148.164 06/03 01:43
推 kindaichitom: 不過你說的有些地方也是對的 36.231.24.172 06/03 04:20
→ kindaichitom: 有些情況,只靠後天是極難改變的 36.231.24.172 06/03 04:21
噓 serenitymice: 這什麼想當然耳的廢文，呵 106.1.121.152 06/03 08:49
→ Yisai: 這論點蠻有意思的，一般後天派居多 49.217.199.196 06/03 13:17
→ hhbbookao: 那各國搞屁義務教育 會讀就會去讀 61.62.234.33 06/03 16:51
噓 celtie: 所以生了可以完全不用教？反正都是天生的 61.230.28.8 06/03 20:07
→ celtie: ？這種結論把阿德勒放哪裡 61.230.28.8 06/03 20:08
