推 reaper317: 畢竟是支那人啊114.136.182.244 05/14 15:48
→ IslamicState: 明朝火器不弱 只是被清朝拿去當玩具111.125.132.197 05/14 15:48
→ IslamicState: 這就是中國朝代問題 文明無法延續111.125.132.197 05/14 15:48
→ IslamicState: 對人類歷史基本上沒有貢獻111.125.132.197 05/14 15:48
→ IslamicState: 拿個四大發明自high 沒有哲學沒思想111.125.132.197 05/14 15:49
推 YCTING: 明朝也沒多進步 滿清只是延續落後而已111.253.143.33 05/14 15:49
明朝不進步可以理解 同期西方也差不多落後
但清朝時期真的很廢，日本都跟上了
→ IslamicState: 沒制度 堪稱蟑螂111.125.132.197 05/14 15:49
推 peterwww: 科技發展違背人性 環境污染破壞殆盡123.194.168.50 05/14 15:50
→ IslamicState: 你以為強盛的朝代 很多其實是遊牧民111.125.132.197 05/14 15:50
※ 編輯: wwwson1256 (27.53.97.43 臺灣), 05/14/2024 15:51:14
→ IslamicState: 族建立的111.125.132.197 05/14 15:50
推 OrangePlusXD: 農業立國+科舉制度+儒家禮教=原地踏101.3.143.35 05/14 15:50
→ peterwww: 科技愈發達 文化愈退步123.194.168.50 05/14 15:50
→ OrangePlusXD: 步101.3.143.35 05/14 15:50
→ a74588123: 清朝就北七不發展火器啊220.142.81.211 05/14 15:50
→ peterwww: 清朝以孝治國 康雍乾盛世 版圖無敵大123.194.168.50 05/14 15:51
→ IslamicState: 試問他的滿洲鐵騎哪有發展科技誘因111.125.132.197 05/14 15:51
→ peterwww: 環境乾淨沒有水空氣土質污染123.194.168.50 05/14 15:51
推 leo1217000: 周圍的國家輕鬆就輾過去，點科技幹嘛 61.216.95.31 05/14 15:52
→ angel902037: 你沒看大明王朝1566 220.133.116.94 05/14 15:52
→ alex00089: 鎖國啊 223.139.56.202 05/14 15:52
→ angel902037: 阿就沒錢啊，怎麼典科技 220.133.116.94 05/14 15:52
推 peterwww: 活在沒有科技毒害的環境 清新健康 123.194.168.50 05/14 15:54
推 dragonrose: 宮鬥啊 61.220.100.151 05/14 15:54
→ peterwww: 陽光普照 空氣好 水澄澈 風景如畫 123.194.168.50 05/14 15:54
→ peterwww: 適宜人居 123.194.168.50 05/14 15:55
推 yakifone: 科技不發達但是人生意義就是那樣了223.137.203.1 05/14 15:55
推 jacket664: 清朝的世界觀就沒外患，幹嘛要火器223.136.104.109 05/14 15:56
推 Dirgo: 一二戰還是有帆船打贏軍艦,土著痛扁軍隊的118.163.179.141 05/14 15:56
→ mikiji: 人痘接種法 114.45.60.217 05/14 15:56
→ Dirgo: 記錄,二戰後科技才真的可以爆打原始人.118.163.179.141 05/14 15:57
→ Qaaaa: 明朝一直有強敵從路上到海上滿滿對手 192.38.90.165 05/14 15:57
→ EfiwymsiAros: 有火槍啦 111.81.16.18 05/14 15:57
推 BIGETC: 器械沒進步 還可能因為沒打仗變弱49.216.234.95 05/14 15:58
→ Qaaaa: 所以至少作戰的能力與技術一直不弱 192.38.90.165 05/14 15:58
→ angel902037: 那時候 倭寇最多的時候220.133.116.94 05/14 15:58
→ angel902037: 還一堆大海盜220.133.116.94 05/14 15:58
→ angel902037: 汪直 鄭芝龍220.133.116.94 05/14 15:59
→ Qaaaa: 而咱大清一開局就太強把周圍打爆了 192.38.90.165 05/14 15:59
→ Qaaaa: 一直拖到很後期才真的遭遇強敵自然反應慢 192.38.90.165 05/14 15:59
推 qqstory: 明代水師戰船還不錯阿118.231.193.142 05/14 16:00
→ angel902037: 清朝就真的康熙解決後，整個過太爽 220.133.116.94 05/14 16:00
→ angel902037: 乾隆錢多到可以發動遠征 220.133.116.94 05/14 16:00
→ angel902037: 然後自己爽完後，後代就只有慘 220.133.116.94 05/14 16:01
推 mitic1029: 科技進步太快 27.52.70.203 05/14 16:01
推 CrazyKill: 滿族,蒙古人，武力很強,但科技不行 49.216.185.83 05/14 16:02
推 derrick1220: 就樓上講的 英吉利國科技朝貢品 乾101.136.171.121 05/14 16:02
→ derrick1220: 隆視之為奇技淫巧 農耕社會不需要那101.136.171.121 05/14 16:02
→ derrick1220: 些玩意兒101.136.171.121 05/14 16:02
→ CrazyKill: 蒙古人以前橫掃歐亞, 現在只剩一小塊地 49.216.185.83 05/14 16:02
→ Qaaaa: 咱大清如果是康熙朝時遇到歐國強敵 192.38.90.165 05/14 16:03
推 abcde79961a: 為了方便管理把平民當白癡養啊，中 101.10.94.157 05/14 16:03
→ abcde79961a: 央掌權者又不思進取，被外國人打到 101.10.94.157 05/14 16:03
→ abcde79961a: 歪頭剛好而已 101.10.94.157 05/14 16:03
→ RozenMaidenI: 羅剎國 新疆西藏 叫沒外患XD 223.139.250.60 05/14 16:03
→ Qaaaa: 有真實的對抗 那應該會大躍進192.38.90.165 05/14 16:03
→ Qaaaa: 畢竟康熙真的頂 192.38.90.165 05/14 16:03
→ qqstory: 西方工業革命大躍進118.231.193.142 05/14 16:04
→ blueskyqoo: 生於憂患 死於安樂223.138.48.158 05/14 16:04
→ jasonsu449: 覺得哲學中醫蠻厲害的，但也是兩三千101.136.197.189 05/14 16:04
→ jasonsu449: 年前的超時代，科學就真的沒傳承了101.136.197.189 05/14 16:04
推 TomChu: 極權不會進步 101.10.6.118 05/14 16:05
噓 DAHOO: 太后的花園需要銀兩 111.254.8.5 05/14 16:05
→ derrick1220: 滿人於關外出征前 都還會找薩滿巫師101.136.171.121 05/14 16:05
→ derrick1220: 跳大神祈福 入關後肯讀4書5經不錯了101.136.171.121 05/14 16:06
→ derrick1220: 還科什麼技？101.136.171.121 05/14 16:06
→ Qaaaa: 極權不見得不會進步 老俄就靠聖主大躍進了192.38.90.165 05/14 16:06
→ Qaaaa: 但主要還是距離歐國很近 實際見證進步科學192.38.90.165 05/14 16:06
推 watameki: 清準戰爭幾乎都用火器好嗎114.136.187.119 05/14 16:08
噓 AkaiSola: 明朝同時期歐洲在文藝復興大航海，這叫 61.56.168.155 05/14 16:08
→ AkaiSola: 差不多落後嗎 61.56.168.155 05/14 16:08
→ derrick1220: 所以你看到現在的宮廟儀式 有沒覺得101.136.171.121 05/14 16:08
推 mauga: 不管什麼朝代 科技和封建君權都是對立的 1.200.56.43 05/14 16:08
→ derrick1220: 不忍笑 那智商 跟土人沒2樣101.136.171.121 05/14 16:09
→ AkaiSola: 明初火器用火門槍，明末還在用，笑死61.56.168.155 05/14 16:10
推 Kcarpenter: 沒有戰爭需求科技就進步的慢116.241.253.127 05/14 16:12
推 watameki: 西方學界都認為明朝前中期比西方先進114.136.187.119 05/14 16:12
→ PRME: 是西方人大進步 1.200.1.106 05/14 16:12
→ PRME: 明朝末年牛頓出生 1.200.1.106 05/14 16:13
推 OLDBOY: 一直覺得中文很不適合發展數學或科學 111.71.103.83 05/14 16:16
推 OomaybeoO: 你玩世紀2 以為後帝王時代無敵了 誰知 49.216.27.146 05/14 16:17
→ OomaybeoO: 道大海對面還有敵人升下個時代 並且科 49.216.27.146 05/14 16:17
→ OomaybeoO: 技兵種都點滿了 49.216.27.146 05/14 16:18
→ ssccg: 誰跟你同時期西方差不多落後，明末清初時就118.163.87.133 05/14 16:18
→ ssccg: 已經啟蒙運動了，大明哥沒進步還被野人打爆118.163.87.133 05/14 16:19
→ ssccg: 啊野人光穩定統治和抄舊制度就很忙了，哪有 118.163.87.133 05/14 16:20
明朝有277年，前中期跟西方明明沒差很多
而且明末清初還有小冰河期，兩邊都很慘
問題在於清朝這268年科技沒進步
推 touchbird: 其實滿人還沒入關 明朝就滅亡了 = = 42.72.186.144 05/14 16:21
→ ssccg: 空閒進步 118.163.87.133 05/14 16:21
→ ssccg: 日本也沒跟上啊，日本是看到中國被英法打爆118.163.87.133 05/14 16:22
※ 編輯: wwwson1256 (27.53.97.43 臺灣), 05/14/2024 16:26:45
推 stu25936: 自傲太久 就不會進步啊 60.248.32.24 05/14 16:27
→ joinptt: 清帝國不需要會造成不穩的知識傳播114.136.140.218 05/14 16:28
→ erown45654: 畢竟沒有糞島女神黑嘉嘉 111.246.216.69 05/14 16:29
→ AkaiSola: 清朝入關時火器就比明朝進步了，而且把 61.56.168.155 05/14 16:31
→ AkaiSola: 落後的三眼銃這類火門槍都給淘汰，接下 61.56.168.155 05/14 16:32
推 kewei: 滿人自詡弓馬得天下，一方面瞧不起火器、 223.118.50.85 05/14 16:32
→ kewei: 一方面也擔心有火器的漢人容易作怪 223.118.50.85 05/14 16:32
→ AkaiSola: 來到一鴨二鴨才開始落後，但被打爆後有 61.56.168.155 05/14 16:32
→ AkaiSola: 自強運動，八國聯軍時期清軍還有馬克沁 61.56.168.155 05/14 16:32
→ wanliers: 過去幾千年變動沒 我們這兩百年快114.137.190.204 05/14 16:32
→ AkaiSola: 機槍，克魯伯大砲，這叫做沒進步嗎 61.56.168.155 05/14 16:33
推 badruid: 乾隆清緬戰爭就被燧發槍教訓過了，死腦 27.240.194.243 05/14 16:34
→ ssccg: 問題就在當時西歐各國開始起飛，為什麼明朝 118.163.87.133 05/14 16:34
→ badruid: 筋 27.240.194.243 05/14 16:35
→ ssccg: 反而是滅亡啊，不就西方人地少人窮早早就開 118.163.87.133 05/14 16:35
推 chunfo: 其實突然大躍進的歐洲才是異類 111.82.79.118 05/14 16:35
→ ssccg: 始重視貿易，明朝還在認真種田，把貿易大餅 118.163.87.133 05/14 16:36
→ ssccg: 給海盜去賺? 明末打荷蘭就明顯科技有落差了 118.163.87.133 05/14 16:37
→ GKKR: 進步的動力不高，天朝體制已經是農業社會的 1.162.107.87 05/14 16:37
→ GKKR: 頂點了 1.162.107.87 05/14 16:37
→ zzff92: 明朝火器完全不輸西方 還有編制神機營 另 180.217.247.52 05/14 16:38
→ zzff92: 外大明海軍在當時是世界最強海上艦隊 但 180.217.247.52 05/14 16:38
→ zzff92: 中國自古就不走殖民地而是朝貢路線 清朝 180.217.247.52 05/14 16:38
→ zzff92: 早期鐵騎太強 當時的弓箭射程準度都遠勝 180.217.247.52 05/14 16:38
→ zzff92: 火槍 是後來才漸漸被超越 只能說清朝安逸 180.217.247.52 05/14 16:38
→ zzff92: 太久 以及防漢人防得太嚴 失去進步的機運 180.217.247.52 05/14 16:38
推 frank111: 中國人最愛內耗，藏私124.219.109.112 05/14 16:39
→ AkaiSola: 紅夷大砲，魯密銃，鳥銃，哪個不是仿製 61.56.168.155 05/14 16:40
→ AkaiSola: 按照這標準那清朝仿製馬克沁也不輸西方 61.56.168.155 05/14 16:40
→ frank111: 看隔壁富有了就忌妒去燒人房子124.219.109.112 05/14 16:40
→ frank111: 發現了一些技術，就藏起來深怕被人學去124.219.109.112 05/14 16:41
→ frank111: 就連防兄弟都跟防賊一樣，這種劣根性差124.219.109.112 05/14 16:42
推 d8731400: 中国人啊 110.28.40.167 05/14 16:43
→ benson502: 就是有點秩序的土著，哪稱的上文明 101.10.61.248 05/14 16:43
→ eemail: 乾隆就是個禍害 101.9.181.243 05/14 16:46
推 zonppp: 國家控制人民的能力越強 社會就不會進步 36.226.209.1 05/14 16:46
→ zonppp: 每個朝代地區都一樣 36.226.209.1 05/14 16:46
→ zonppp: 很多科技或思想的發明進步都來自於民間 36.226.209.1 05/14 16:47
→ zonppp: 政府或朝廷都只想著權力的延續 36.226.209.1 05/14 16:48
推 swommy: 盛世是吹出來的 笑 康有私心 科學只給滿 223.140.157.87 05/14 16:49
→ swommy: 人 偏偏八旗弱的太快 印章仔自大 天朝啊 223.140.157.87 05/14 16:49
推 WhiteWhale: 沒有工業革命就是進步不了啊 112.78.88.11 05/14 16:50
推 allenshair: 人類有文明以來一直是這樣 是歐洲反人 101.10.108.87 05/14 16:52
→ allenshair: 類好嗎 101.10.108.87 05/14 16:52
→ allenshair: 沒那些噁心白鬼你現在不需要上班好嗎 101.10.108.87 05/14 16:54
→ ssccg: 是中國的不跟海外來往反人類好嗎 118.163.87.133 05/14 16:54
→ kikoyo: 活該鎖國阿 一群傻子自嗨 114.32.98.250 05/14 16:54
→ ssccg: 其他地區哪有這種朝貢就爽，不想貿易的國家 118.163.87.133 05/14 16:54
推 allenshair: 幾千年來都這樣過是要往來啥小 101.10.108.87 05/14 16:55
推 a73229: 近代貢獻就山寨。給你參考 111.83.94.156 05/14 16:56
→ AkaiSola: 歐洲大航海賺到翻掉，中國在搞海禁 61.56.168.155 05/14 16:56
推 swommy: 錢砸在哪裡 成就在哪裡 明打仗 手銃 大砲 223.140.157.87 05/14 16:58
→ swommy: 水雷 地雷 玩得可兇了 遷都北京 建築科學 223.140.157.87 05/14 16:58
→ swommy: 大航海三寶下西洋 編百科全書 都是在燒錢 223.140.157.87 05/14 16:58
→ swommy: 清 笑死 康跟乾這祖孫過太爽 八旗也過太爽 223.140.157.87 05/14 16:59
→ ssccg: 明明賺錢會更爽，被儒家洗腦才會不想賺錢吧 118.163.87.133 05/14 17:04
→ ssccg: 而且唐宋時期可不是這樣，是明清才反商 118.163.87.133 05/14 17:05
推 swommy: 去故宮逛逛 光比較工匠手工藝就好 清較於 223.140.157.87 05/14 17:11
→ swommy: 明 根本是退步好嗎 223.140.157.87 05/14 17:11
→ binco: 鎖國啦 42.74.208.56 05/14 17:14
推 Rinkochar: 歧視工匠 101.10.92.134 05/14 17:17
推 alexjetertw: 劉仲敬的中國窪地 了解一下就知道了 49.216.220.213 05/14 17:20
推 DustinFu: 鎖國啊，統治階級怕民眾接觸太多新知動 39.12.66.69 05/14 17:25
→ DustinFu: 搖人民思想，傷害到自身的利益 39.12.66.69 05/14 17:25
推 ludada: 中國大區神奇匹配機制的結果，就跟現在明 36.230.206.140 05/14 17:26
→ ludada: 明21世紀，烏俄無人機滿天飛時，非洲黑叔 36.230.206.140 05/14 17:26
→ ludada: 叔們還在ak+武裝toyta 36.230.206.140 05/14 17:26
推 riker729: 清朝怕人民造反，限制武器 27.240.242.112 05/14 17:33
→ gin10791: 鎖國啊 111.240.33.19 05/14 17:43
→ Squade: 奴役制度已經很成熟了，科技不需要的 39.12.73.224 05/14 17:44
推 luvU: 科舉考試 階級複製 49.216.130.250 05/14 17:48
推 drph: 中國的問題是不懂得用海外殖民地或貿易賺錢 42.70.169.146 05/14 17:52
→ drph: ，別人來朝貢結果帶走的禮物比貢物還值錢。 42.70.169.146 05/14 17:52
→ drph: 如果中國有心向外擴張，明朝應該會強得很可 42.70.169.146 05/14 17:52
→ drph: 怕。 42.70.169.146 05/14 17:52
→ gin10791: 整天洗腦自己人民 稱自己天朝上國 111.240.33.19 05/14 17:55
→ gin10791: 全世界都跟不上清朝 2000年來經濟最好 111.240.33.19 05/14 17:55
推 rambo2728: 那年代整天祖先最屌最厲害啊 111.83.15.227 05/14 17:55
推 tf010714: 科舉誤國啊 219.69.104.66 05/14 18:07
→ tf010714: 那時候除了科舉以外學問根本很少人鑽研 219.69.104.66 05/14 18:08
推 Arlen1991: 說真的發這種文只會引出一堆草包跳出 122.146.70.20 05/14 18:10
→ Arlen1991: 來大放厥詞而已 真的好奇自己去查 122.146.70.20 05/14 18:10
推 RLH: 清朝跟漢朝差了快2000年 科技也差不了多少 42.77.151.90 05/14 18:28
推 LBruce: 某皇帝因洋佬不肯三跪九叩就閉關鎖國 111.83.43.15 05/14 18:36
推 Psliao: 因為獨尊儒術導致墨家消失了 114.46.18.34 05/14 18:58
→ Psliao: 帝王只希望有聽話的人民、不想要有會發明 114.46.18.34 05/14 18:59
→ Psliao: 武器的科學家 114.46.18.34 05/14 18:59
推 nac1: 明朝早早就學習葡萄牙荷蘭的火炮 科技方面還 223.139.251.68 05/14 19:15
→ nac1: 有當代最強醫書本草綱目 清朝什麼垃圾朝代 223.139.251.68 05/14 19:15
→ nac1: 一個重大科技成就突破都沒有 明朝鄭芝龍的海 223.139.251.68 05/14 19:15
→ nac1: 軍控制日本 台海到菲律賓一帶 清朝是中國大 223.139.251.68 05/14 19:16
→ nac1: 一統王朝中最弱的 沒有之一 223.139.251.68 05/14 19:16
推 g4zoco196: 畢竟是中國 49.216.185.193 05/14 19:27
推 ilovecim: 有進步但跟不上 42.72.172.127 05/14 20:05
推 LoCoCo: 明朝後半就沒進步了，牛頓出來後加上同儕 182.233.101.52 05/14 21:08
→ LoCoCo: 審查學術，西方科技社群很快就跟東方整個 182.233.101.52 05/14 21:08
推 lgcwow: 會不會太以天井觀天了？歷史不是你 114.38.129.129 05/14 21:09
→ LoCoCo: 拉開，最大的差異是西方整個突破馬爾薩斯 182.233.101.52 05/14 21:09
→ lgcwow: 想的那個樣子啊 114.38.129.129 05/14 21:09
→ LoCoCo: 人口陷阱 182.233.101.52 05/14 21:09
推 F93935: 鄭和下西洋也是很強欸 118.161.11.245 05/14 21:26
→ F93935: 路易十六上斷頭台之後你是皇帝你不會擔心 118.161.11.245 05/14 21:27
→ F93935: 乾脆鎖國嗎 118.161.11.245 05/14 21:27
→ JGOBUYO: 鄭和一點都不強，他走的路線是阿拉伯人 1.163.219.236 05/14 21:27
→ JGOBUYO: 走了幾百年的航海路線 1.163.219.236 05/14 21:27
推 tgordoncheng: 日本會進步是因為西化(鎖國時有荷蘭 123.192.88.174 05/14 21:36
推 mdkn35: 反觀宋朝用經濟玩死一堆遊牧民族 42.77.106.48 05/15 13:56
推 beerking: 封建人民的腦袋差不多等於沒有，比111.235.231.205 05/15 16:41
→ beerking: 猴子猩猩都不如111.235.231.205 05/15 16:41
