推 cuteSquirrel: 海外嘴跑募款 拉美國英國日本 114.37.170.222 05/04 13:07
→ cuteSquirrel: 國內讓其他人去武裝暴動 114.37.170.222 05/04 13:08
→ s820912gmail: 蘿莉之力 106.1.225.87 05/04 13:08
推 darkholy: 嘴砲實踐家 42.77.208.93 05/04 13:08
→ Fezico: 清末各地軍閥都已經跟列強談好惹，誰管你118.231.177.185 05/04 13:08
噓 highyes: 其實是袁世凱推翻清朝的 = =！ 111.243.83.180 05/04 13:08
→ Fezico: 北京...118.231.177.185 05/04 13:08
推 Racing5566: 袁世凱:?122.118.163.209 05/04 13:08
→ cuteSquirrel: 對 還賺了一個朋友女兒做老婆 114.37.170.222 05/04 13:08
→ Strasburg: 推翻滿清? 他有開過一槍嗎? 180.177.32.64 05/04 13:08
→ milk7054: 天子神功 114.37.163.21 05/04 13:08
推 supremedison: 關我屁事討論個毛 36.236.204.146 05/04 13:09
→ qber: 美國也是靠法國才獨立的 華盛頓啥也不是101.136.183.109 05/04 13:09
→ Strasburg: 袁世凱是最有英雄特質的人物 可惜了 180.177.32.64 05/04 13:09
推 daye2012: 嘴砲王 27.247.228.242 05/04 13:09
→ Fezico: 孫大砲就是撿現成名份，沒看到民初各地軍118.231.177.185 05/04 13:09
→ Fezico: 閥亂戰。妖魔鬼怪都出來惹，李老師天豪有118.231.177.185 05/04 13:10
→ khara: 就為野心禍國沒底線啊 老殘遊記開篇可參看 1.161.44.22 05/04 13:10
→ Fezico: 一系列民初影片可以看118.231.177.185 05/04 13:10
→ milk7054: 張之洞叫新軍看報紙阿，當時報紙都是爵 114.37.163.21 05/04 13:10
→ milk7054: 青看的 114.37.163.21 05/04 13:10
推 panny2010: 是袁世凱推翻的吧，有軍隊實權，孫中 36.224.136.87 05/04 13:10
→ panny2010: 山當時不是在美國洗碗看報紙才知道的 36.224.136.87 05/04 13:10
推 DiMammaMia: 李天豪對他評價也算高吧 111.71.93.95 05/04 13:10
→ panny2010: 嗎 36.224.136.87 05/04 13:10
推 kimos: 其實是袁世凱推翻的.. 他一個流亡海外的嘴 42.77.155.244 05/04 13:10
→ kimos: 砲 是能用嘴噴死清朝？ 42.77.155.244 05/04 13:11
推 lacseven: 基本上是袁世凱推翻的 42.76.118.91 05/04 13:11
噓 qber: 印度獨立甘地也沒有什麽作用 只是靠英國二101.136.183.109 05/04 13:12
→ qber: 戰沒錢了101.136.183.109 05/04 13:12
→ Ninja650r: 袁世凱推翻 然後國父孫中山當? 114.38.201.30 05/04 13:12
噓 jay3u7218: 要講幾次啦是袁世凱啦 42.79.53.208 05/04 13:13
→ athome1: 推翻就是英雄偉人 沒成功就是反賊逆賊 125.229.20.82 05/04 13:13
→ derrick1220: 武昌那次 守城新軍中有革命黨的人 101.137.209.99 05/04 13:13
→ derrick1220: 最後半數新軍倒戈 向滿城旗人攻擊 101.137.209.99 05/04 13:13
→ derrick1220: 嚴格說屬於地方軍隊譁變 袁世凱待價 101.137.209.99 05/04 13:13
→ derrick1220: 而沽不肯鎮壓 逐漸導致全國皆反 101.137.209.99 05/04 13:13
推 nxuanr: 因為落後跟腐敗 111.80.85.188 05/04 13:14
推 milk7054: 北洋在軍閥分裂前一直是正統政府阿，分 114.37.163.21 05/04 13:14
→ milk7054: 裂後就變大便 114.37.163.21 05/04 13:14
推 timchen0111: 單純就是因為幾乎沒人效忠清朝了 101.10.111.83 05/04 13:14
→ jay3u7218: 孫中山已經證明 窮國之賊政治神棍 42.79.53.208 05/04 13:14
推 panny2010: 孫中山為什麼會後來會變國父我就不清 36.224.136.87 05/04 13:14
→ panny2010: 楚了，有請歷史達人 36.224.136.87 05/04 13:14
→ derrick1220: 跟孫文真的沒直接關係 袁才4直接導 101.137.209.99 05/04 13:15
→ derrick1220: 致清帝遜位的人 101.137.209.99 05/04 13:15
→ andy199113: 翻譯 境外勢力介入118.167.132.183 05/04 13:15
推 nolimits: 袁世凱推翻的 36.234.32.203 05/04 13:15
→ milk7054: 國父又不一定最能打仗，美國獨立不也靠 114.37.163.21 05/04 13:15
→ milk7054: 法國，法國人才有資格當國父 114.37.163.21 05/04 13:15
推 splendidpoem: 滿清不是孫中山推翻的，所謂11次革111.249.215.105 05/04 13:15
→ splendidpoem: 命也幾乎跟他沒關係，他要嘛是臨陣111.249.215.105 05/04 13:15
→ splendidpoem: 脫逃，要嘛在海外看報紙才知道。但111.249.215.105 05/04 13:15
→ splendidpoem: 正因為他建立國民黨和主張聯俄容共111.249.215.105 05/04 13:15
→ splendidpoem: ，而這兩個黨最後都統治中國，導致111.249.215.105 05/04 13:16
→ splendidpoem: 國共兩黨為了尊崇他的法統，而把推111.249.215.105 05/04 13:16
→ splendidpoem: 翻滿清的功勞全推給他。111.249.215.105 05/04 13:16
推 kdeath: 結合境外勢力 223.137.201.20 05/04 13:16
噓 qber: 納粹不是美國打敗的，都是史達林的功勞101.136.183.109 05/04 13:16
噓 Mayinggo: 1.日本人幫他革命 2.滿清沒錢了3.袁世 111.71.91.167 05/04 13:16
→ Mayinggo: 凱逼清帝退位 111.71.91.167 05/04 13:16
→ milk7054: 聯俄是對的，軍閥背後都是英法美老牌帝 114.37.163.21 05/04 13:17
→ milk7054: 國，不聯俄要找鬼 114.37.163.21 05/04 13:17
→ derrick1220: 但他兒子太坑爹害他真的登基 否則袁 101.137.209.99 05/04 13:17
→ derrick1220: 真的就中國國父 101.137.209.99 05/04 13:17
→ milk7054: 日本人後來也不鳥孫 114.37.163.21 05/04 13:17
→ starwish00: 袁大頭 111.252.110.41 05/04 13:18
既然大家都說是袁世凱推翻清朝 那為什麼課本都教是孫中山武昌起義成功推翻的?
唬爛嗎?
然後至今大家都還要跟孫中山敬禮?
推 ots625: 加入天地會 101.9.0.13 05/04 13:18
※ 編輯: Ninja650r (114.38.201.30 臺灣), 05/04/2024 13:19:19
推 feijai: 蔣中正給他的尊稱啊 老實說給的沒錯 沒有 112.78.65.184 05/04 13:19
→ feijai: 孫中山就沒有黃埔軍校也沒有蔣中正 112.78.65.184 05/04 13:19
※ 編輯: Ninja650r (114.38.201.30 臺灣), 05/04/2024 13:20:23
推 milk7054: 武昌沒成功，袁大頭一輩子只能當蜻蜓犬 114.37.163.21 05/04 13:20
→ derrick1220: 你沒看到蔡鍔那些人 登報罵袁的速度 101.137.209.99 05/04 13:20
→ derrick1220: 多快 其實就等著袁出洋相 那可4百年 101.137.209.99 05/04 13:20
→ derrick1220: 前 現代媒體都沒那麼有效率 101.137.209.99 05/04 13:20
→ milk7054: 武昌燒不起來，袁就只能告老冰凍起來 114.37.163.21 05/04 13:21
推 Strasburg: 他真是被推舉上台的 但推翻不該畫等號 180.177.32.64 05/04 13:21
→ Strasburg: 應該說你的命題連結有問題 180.177.32.64 05/04 13:22
推 OCDisorder: 你管太多，讀台灣史就好 223.137.40.39 05/04 13:22
→ qber: 美國也說華盛頓是國父啊 怎不說是法國國王101.136.183.109 05/04 13:22
推 Algieba: 國父是1940年"國民黨中常會"通過的...115.165.196.108 05/04 13:22
→ Algieba: 至於課本為何這麼教，想想課本是誰邊的吧115.165.196.108 05/04 13:23
推 Fezico: 義務教育裡的清末民初基本上就是瞎雞巴寫118.231.177.185 05/04 13:23
推 milk7054: 因為波旁國王去龜頭臺見上帝 114.37.163.21 05/04 13:23
推 fake: 跟他沒什麼關係其實 42.75.131.135 05/04 13:23
推 ubcs: 鐵拳無敵 59.120.192.119 05/04 13:23
推 sleepyrat: 海角七億祖師爺 36.236.139.16 05/04 13:23
推 darkholy: 袁大頭滿腦子想當皇帝的思想，當然不會 42.77.208.93 05/04 13:23
推 widec: 孫大砲 當然是靠嘴砲 1.175.27.97 05/04 13:23
→ darkholy: 是國父 42.77.208.93 05/04 13:23
→ derrick1220: 總要有1個開國國父 你可以叫他袁世 101.137.209.99 05/04 13:24
→ milk7054: 還沒稱帝前，蔡元培梁啟超都捧袁阿 114.37.163.21 05/04 13:24
→ derrick1220: 凱 可以叫他孫文 也可以叫他李登輝 101.137.209.99 05/04 13:24
→ derrick1220: 或ㄚ扁 101.137.209.99 05/04 13:24
→ darkholy: 想要成為國父是要真正有思想會嘴砲的人 42.77.208.93 05/04 13:24
推 ksxo: 就跟洪仲丘點的火 但政權卻是民進黨的 218.172.17.50 05/04 13:25
→ darkholy: 就跟台獨打仗死的是青年登基的lie chea 42.77.208.93 05/04 13:25
→ darkholy: ter 一樣啊 42.77.208.93 05/04 13:25
→ milk7054: 洪肥剝皮巴士，為啥變成後來當兵能滑手 114.37.163.21 05/04 13:26
→ milk7054: 機 114.37.163.21 05/04 13:26
→ tenlove: 靠袁世凱啊 42.72.21.163 05/04 13:26
推 CRAZY800525: 其實很簡單 就國民黨創始人 誰跟你袁 42.70.48.211 05/04 13:26
→ CRAZY800525: 世凱 有人在乎過程嗎？ 都直接看誰 42.70.48.211 05/04 13:27
→ CRAZY800525: 創跟結果啊 42.70.48.211 05/04 13:27
→ milk7054: 過程不重要阿，你看八卦板有幾個能把美 114.37.163.21 05/04 13:28
→ widec: 就好像現在人家說台灣的民主會歸功民進黨 1.175.27.97 05/04 13:28
→ milk7054: 國獨立戰爭細節如數家珍？ 114.37.163.21 05/04 13:28
→ widec: 你不會說台灣有民主是因為國民黨解嚴吧 1.175.27.97 05/04 13:28
→ CRAZY800525: 這世界運轉道理就是這樣 別懷疑 42.70.48.211 05/04 13:28
→ milk7054: 9成9只知道英國要徵稅，然後華盛頓就打 114.37.163.21 05/04 13:29
→ milk7054: 贏戰爭 114.37.163.21 05/04 13:29
→ CRAZY800525: 有人在乎燈泡誰發明的嗎 只會說愛迪 42.70.48.211 05/04 13:29
→ CRAZY800525: 生啊 認清袁就是替人打工的 42.70.48.211 05/04 13:30
推 ballby: 沒有革命黨打下武漢，各地叛亂不會起來 42.79.193.40 05/04 13:30
→ ballby: 各地叛亂不會起來，袁世凱就不會反過來逼 42.79.193.40 05/04 13:31
→ ballby: 宮。 42.79.193.40 05/04 13:31
→ CRAZY800525: 袁世凱就打工人罷了 42.70.48.211 05/04 13:32
→ ballby: 如果反過來是袁大帥逼宮在先，那國父 42.79.193.40 05/04 13:32
→ ballby: 有機會給他。但現實就是個風向雞，那邊強 42.79.193.40 05/04 13:33
→ ballby: 就倒那邊。 42.79.193.40 05/04 13:33
→ stvn2567: 雲推翻 123.194.161.20 05/04 13:34
噓 am163178: 沒有袁世凱 看他怎麼推翻 49.218.88.250 05/04 13:34
→ jarrodqq896: 是袁世凱推翻的 1.168.20.108 05/04 13:35
→ Fezico: 清末就算沒革命黨，各地分裂也是遲早的事118.231.177.185 05/04 13:35
→ Fezico: 。窮的叮噹響誰還管你皇帝是誰...118.231.177.185 05/04 13:35
→ KOKOLALAMA: 其實就是革命先烈堆人頭，他在後面收220.132.222.168 05/04 13:35
→ KOKOLALAMA: 割成果，不然革命戰役他有打過幾場？220.132.222.168 05/04 13:35
→ jimlexus: 堅持，要被諷失敗11次的孫大炮 114.37.37.152 05/04 13:36
推 sdd5426: 因為推翻清朝起頭的是湖北新軍 壓垮最後 1.162.12.1 05/04 13:36
→ sdd5426: 一根稻草的是北洋軍 1.162.12.1 05/04 13:36
→ Algieba: 革命團體很多不是一個黨，武昌跟孫文無關115.165.196.108 05/04 13:37
推 abby825: 誰叫袁夢到金龍 想當中華帝國皇帝 111.71.81.208 05/04 13:39
推 lu19900217: 清朝滅亡導火索是橡膠股市崩盤，要救 1.161.103.186 05/04 13:39
→ lu19900217: 市時沒經費來救，只好跑去洋人那拿地 1.161.103.186 05/04 13:39
→ lu19900217: 方籌辦的鐵路抵押借錢，進而爆發保路 1.161.103.186 05/04 13:40
→ lu19900217: 運動各地軍閥諸侯直接造反 1.161.103.186 05/04 13:40
→ a9563741: 所以是黨國洗腦煉銅為國父的嗎？ 223.140.84.146 05/04 13:41
沒喔 對岸也拜孫中山喔
推 sheepxo: 大陸5月1日都會放孫中山像在天安門 怎麼123.193.236.194 05/04 13:43
→ sheepxo: 不放袁世凱的？123.193.236.194 05/04 13:43
※ 編輯: Ninja650r (114.38.201.30 臺灣), 05/04/2024 13:44:45
推 lu19900217: 老K不算洗腦孫中山就是最沒實力反清 1.161.103.186 05/04 13:45
→ lu19900217: 人物，演講蠻會講所以有搞點錢能力 1.161.103.186 05/04 13:45
→ lu19900217: 所以袁才噹國父孫大砲 1.161.103.186 05/04 13:45
推 rambo2728: 清朝末年能打的只剩袁世凱的部隊，其他 223.139.22.193 05/04 13:47
→ rambo2728: 薪餉都發不出來了還打屁 223.139.22.193 05/04 13:47
推 lu19900217: 所以孫的腳色類似列寧一樣是精神領袖 1.161.103.186 05/04 13:47
→ lu19900217: 沒啥實權，就算有實權孫不一定能掌握 1.161.103.186 05/04 13:47
→ rogergon: 清朝算是自己倒的，國庫剩十兩白銀 1.160.34.208 05/04 13:47
→ Fezico: 依對岸而言，中華民國也是個朝代。1912-19118.231.177.185 05/04 13:49
→ Fezico: 49。老早就滅亡惹，拜孫大砲也沒啥差118.231.177.185 05/04 13:49
推 duxxlux: 剪尾刀 36.237.69.148 05/04 13:49
→ rambo2728: 孫就沒有兵但很會畫餅，跟列寧一樣適合 223.139.22.193 05/04 13:49
→ rambo2728: 推到幕前當看板啊 223.139.22.193 05/04 13:50
推 wanters: 就...在外面一直跑路一直演講，然後有一 123.195.0.79 05/04 13:50
→ wanters: 天不知道誰起義突然成功了，他就跑回來 123.195.0.79 05/04 13:50
→ wanters: 當總統惹 123.195.0.79 05/04 13:50
→ Fezico: 阿那時候車輪党就打贏北伐戰爭，車輪党抓118.231.177.185 05/04 13:52
→ Fezico: 孫大砲出來當中華民國國父也沒啥問題。118.231.177.185 05/04 13:52
→ ezorttc: 孫只是提案人 42.72.135.62 05/04 13:54
→ ThreeNG: 孫文可是有超強行動力的自走砲(≧▽≦) 49.216.167.57 05/04 13:57
→ ThreeNG: 你可能連一個不同政治立場的人都無法說 49.216.167.57 05/04 13:57
→ derrick1220: 151F中肯 布爾什維克主要經費 國外 101.137.209.99 05/04 13:57
→ ThreeNG: 服，甚至你連去說服都懶。而孫文用行動 49.216.167.57 05/04 13:57
→ derrick1220: 來自於威廉2世 國內來自於史達林去 101.137.209.99 05/04 13:57
→ ThreeNG: 說服了無數人支持他的理念，這還不夠強 49.216.167.57 05/04 13:57
→ derrick1220: 搶銀行 列寧就廣告看版 同理 孫文也 101.137.209.99 05/04 13:57
推 lu19900217: 其實就和電影"一九八四"裡的老大哥 1.161.103.186 05/04 13:57
→ ThreeNG: 嗎？ 49.216.167.57 05/04 13:57
→ derrick1220: 4中國的廣告看版 101.137.209.99 05/04 13:57
→ lu19900217: 一樣黨需要一個人物當領袖(吉祥物) 1.161.103.186 05/04 13:57
→ lu19900217: 剛好孫特別會講所以就當共主 1.161.103.186 05/04 13:57
→ Fezico: 抓孫大砲出來一方面也是嗝屁的早，不然到118.231.177.185 05/04 14:00
→ Fezico: 時車輪党自己內鬥都鬥不完惹，要抓共主當118.231.177.185 05/04 14:00
→ Fezico: 然是抓死人出來最好，不然誰也不服誰118.231.177.185 05/04 14:00
推 stlinman: 有理想（嘴炮），別人願意為理想賣命。150.116.129.113 05/04 14:04
→ stlinman: 被供成精神領袖！150.116.129.113 05/04 14:04
→ farmoos: 山死前KMT疆域在哪？ 106.64.166.45 05/04 14:05
推 tn00210585: 孫中山前期功不可沒，後期也就只是一223.137.106.118 05/04 14:07
→ tn00210585: 個垃圾223.137.106.118 05/04 14:07
推 g4zoco196: 蘿莉 其實是袁世凱推翻的 101.10.65.106 05/04 14:10
推 ffmx: 靠蘿力 223.140.3.210 05/04 14:10
推 widec: 孫文有兵阿 他還砲擊廣州 聽說殺了不少平民 1.175.27.97 05/04 14:11
→ Louis84212: 死很多人完成 124.218.41.74 05/04 14:13
→ JOHN117: 張之洞死後，清政府對南洋系新軍的控制弱 42.77.7.119 05/04 14:16
→ JOHN117: 化，透過滲透新軍基層幹部，革命黨得以獲 42.77.7.119 05/04 14:16
→ JOHN117: 取足夠軍火、兵力，才能逼北洋袁世凱上談 42.77.7.119 05/04 14:16
→ JOHN117: 判桌 42.77.7.119 05/04 14:16
推 dolphin24681: 袁世凱表示？？？ 27.52.71.207 05/04 14:19
推 peterwu4: 在西方帝國殖民主義者之間的利益鬥爭中 122.116.220.6 05/04 14:19
→ peterwu4: 求生存的故事… 122.116.220.6 05/04 14:20
推 nowitzki0207: 孫也搞軍閥啊，背後不就蘇聯 101.10.58.140 05/04 14:21
→ Zhang274: 不是他推翻的 @@ 他還在國外端盤子呢 49.216.131.203 05/04 14:23
→ jones2011: 袁世凱：？ 223.141.209.87 05/04 14:24
推 wdz660918: 江湖號稱鐵拳無敵孫中山 42.72.206.98 05/04 14:24
推 nxuanr: 近代中國真的死滿慘的 111.81.16.245 05/04 14:25
→ jones2011: 竟然有人拿端盤子的某人跟袁世凱比？ 223.141.209.87 05/04 14:26
→ farmoos: 蘇聯支援想推翻1912年創立的中華民國 1.169.117.74 05/04 14:26
→ farmoos: 成功推翻中華民國前一年孫中山徒孫和蘇聯 1.169.117.74 05/04 14:29
→ farmoos: 顧問攝於黃埔軍校 1.169.117.74 05/04 14:29
→ jones2011: 1949的歷史節點之一 223.141.209.87 05/04 14:29
推 widec: 其實我認為日本才是推翻滿清的幕後黑手 1.175.27.97 05/04 14:29
→ widec: 你瞧瞧多少革命黨 全都以日本為基地 1.175.27.97 05/04 14:30
→ farmoos: 門生 1.169.117.74 05/04 14:30
→ widec: 沒有日本 還無法推翻滿清咧 1.175.27.97 05/04 14:30
→ farmoos: 毛澤東的大錯誤是改名 學1928年的國民黨 1.169.117.74 05/04 14:31
→ farmoos: 沿用中華民國就好 1.169.117.74 05/04 14:31
→ farmoos: 孫中山首日本支援時期：台灣屬於日本的 1.169.117.74 05/04 14:32
→ farmoos: 孫中山受蘇聯支援時期：支持台灣獨立 1.169.117.74 05/04 14:32
→ farmoos: 孫中山死前不認為台灣屬於中國 也沒要求 1.169.117.74 05/04 14:33
→ farmoos: 「回歸」 1.169.117.74 05/04 14:33
→ Waylon107: 因為課本是國民黨編的 180.217.194.96 05/04 14:45
推 kuso2005: 嘴砲？他嘴砲募得到款你募得到嗎？ 42.77.23.159 05/04 14:48
噓 dior4891: 現在台灣爸爸是民進黨 27.247.2.11 05/04 14:49
推 et803: 課本都亂掰第一天知道嗎 36.232.247.150 05/04 14:54
推 albertfeng: YT李天豪老師不錯，原來我民初歷史一 122.117.6.9 05/04 14:54
噓 AntiqueTea: 滿清不是孫大炮推翻的、他只是其中 39.12.122.20 05/04 14:55
→ AntiqueTea: 一小個，是負責出一張嘴用的！ 39.12.122.20 05/04 14:55
→ albertfeng: 團糨糊，聽他講解豁然開朗 122.117.6.9 05/04 14:55
→ erown45654: 穿越時空叫黑嘉嘉推翻的 36.234.250.6 05/04 14:57
推 hotandhard: 推翻滿清的是袁世凱 36.239.123.153 05/04 14:57
推 yang00023: 北洋袁世凱了解一下…多讀點書吧 1.34.97.141 05/04 15:00
推 gunfighter: 假設突然有天台灣建國了 然後曹興誠 111.82.251.143 05/04 15:00
→ gunfighter: 被民進黨封為國父 大概是這種感覺 111.82.251.143 05/04 15:00
推 tnt2x01: 東方有鐵拳無敵孫中山，西方有醉拳甘迺迪 42.70.122.55 05/04 15:03
推 a28200266: 基本上他就負責借錢 36.224.248.213 05/04 15:06
→ a28200266: 出國到處募款 不過孫早年確實是有親身 36.224.248.213 05/04 15:06
推 inzaghi0221: 勾結外部勢力企圖顛覆大清帝國 223.141.163.29 05/04 15:07
→ a28200266: 去搞革命後期集團壯大了才轉向募款 36.224.248.213 05/04 15:07
→ inzaghi0221: 跟現在國民黨一樣勾結外部共產勢力 223.141.163.29 05/04 15:07
→ inzaghi0221: 想顛覆中華民國 223.141.163.29 05/04 15:08
→ liken: 看看對面拍的走向共和 42.70.117.98 05/04 15:09
推 f204137: 袁世凱才是關鍵 北洋軍倒戈 真正的國父 219.71.56.13 05/04 15:09
→ a28200266: 可是袁推翻中華民國稱帝 要怎麼稱國父? 36.224.248.213 05/04 15:10
→ a28200266: 段祺瑞自稱三造共和 其一就是袁 36.224.248.213 05/04 15:11
推 Dheroblood: 他真的看報紙才知道的阿111.249.237.169 05/04 15:16
推 rs36579tidus: 袁世凱：？ 36.224.76.102 05/04 15:21
推 hollister: 清帝退位，共和既定，袁有大功，為眾 49.216.54.158 05/04 15:25
→ hollister: 所屬，第一條件自無不能-Wiki,孫中山 49.216.54.158 05/04 15:25
→ hollister: 原為臨時大總統，後讓位，孫中山較有 49.216.54.158 05/04 15:25
→ hollister: 賢識氣度 49.216.54.158 05/04 15:25
推 zzzyyan: 彎彎國父是一個嘴砲蘿莉仔 反觀 101.137.40.146 05/04 15:25
推 savishu: 同盟會搞死一堆人都推翻不了，結果袁世101.136.197.172 05/04 15:25
→ savishu: 凱的新軍造反就推翻了，然後孫文看報紙101.136.197.172 05/04 15:25
→ savishu: 才知道101.136.197.172 05/04 15:26
→ AntiqueTea: 中華民國有國父這個位置是蔣介石在 39.12.122.20 05/04 15:29
→ AntiqueTea: 鬥導汪精衛之後推孫中山為國父，以 39.12.122.20 05/04 15:29
→ AntiqueTea: 代表是國民黨的正統，另外國民黨跟 39.12.122.20 05/04 15:30
→ AntiqueTea: 辛亥革命沒有半毛的直接的屁關聯！ 39.12.122.20 05/04 15:30
噓 AntiqueTea: 滿清被袁世凱推翻後其實就已經有討 39.12.122.20 05/04 15:34
→ AntiqueTea: 論到共和的層面，但後一個袁世凱後 39.12.122.20 05/04 15:34
→ AntiqueTea: 來自己想推翻中華民國，孫大炮也不 39.12.122.20 05/04 15:34
→ AntiqueTea: 爽自己也去搞個聯俄容共爭權想讓自 39.12.122.20 05/04 15:34
→ AntiqueTea: 己走上政黨政治（政黨專制）！所以 39.12.122.20 05/04 15:34
→ AntiqueTea: 講說孫中山贏辛亥革命創立中華民國 39.12.122.20 05/04 15:34
→ AntiqueTea: ，跟中共講八年抗戰是他們是中流砥 39.12.122.20 05/04 15:34
→ AntiqueTea: 柱差不多一樣的87分！ 39.12.122.20 05/04 15:34
推 dou0228: 看報紙才知道我成功了 114.44.207.48 05/04 15:37
推 DOOT: 其實是民進黨推翻的125.230.219.216 05/04 15:40
→ toshizo: 袁世凱 27.51.58.240 05/04 15:48
→ bobju: 袁世凱當大清的大官 食大清的俸祿 用大清 112.97.48.54 05/04 15:48
→ bobju: 的錢養自己的軍隊 最後借革命黨的勢反逼大 112.97.48.54 05/04 15:48
→ bobju: 清退位 這分明是不折不扣的[清賊]啊！(照 112.97.48.54 05/04 15:49
→ bobju: 諸葛亮的標準) XD 112.97.48.54 05/04 15:49
→ AntiqueTea: 所以隆裕太后最幹的不是革命黨反而 39.12.122.20 05/04 15:51
→ AntiqueTea: 是袁世凱！ 39.12.122.20 05/04 15:51
→ bobju: 比曹操還曹操 不過大清皇室退位也拿了一大 112.97.48.54 05/04 15:51
→ bobju: 筆錢 没被滅門也算不錯了 112.97.48.54 05/04 15:51
推 hw1: 因為不是他幹的223.140.215.162 05/04 15:53
推 widec: AntiqueTea講的是對的 1.175.27.97 05/04 15:54
→ widec: 曹操還沒敢取而代之呢 1.175.27.97 05/04 15:57
推 horb: 你的懷疑很正確。清朝是被清朝的新式軍推翻 125.228.76.141 05/04 15:58
→ horb: 的。跟kmt與共產黨都沒關係 125.228.76.141 05/04 15:59
→ horb: 孫：我是在國外看報紙才知道清朝被推翻（史 125.228.76.141 05/04 16:00
→ horb: 實 非酸） 125.228.76.141 05/04 16:00
→ horb: 不過不代表孫沒貢獻 125.228.76.141 05/04 16:10
→ zingy: 革命怎麼成功的？因為四川鐵路局挪用公款 111.82.54.230 05/04 16:15
→ zingy: 去上海炒股，結果賠光，四川人上街暴動， 111.82.54.230 05/04 16:15
→ zingy: 就把它省多地的駐軍調去支援四川，然後就 111.82.54.230 05/04 16:15
→ zingy: 111.82.54.230 05/04 16:15
→ zingy: 孫中山沒有真正的部隊，他不下來就是死。 111.82.54.230 05/04 16:16
→ AntiqueTea: 真正在搞革命出性命的是黃興，所以 39.12.122.20 05/04 16:24
→ AntiqueTea: 講孫中山有部隊這個是很奇妙的事， 39.12.122.20 05/04 16:25
→ AntiqueTea: 用現代的政治人物八年前柯P真的很 39.12.122.20 05/04 16:25
→ AntiqueTea: 像，「這個吼滿清這樣子做怪怪的， 39.12.122.20 05/04 16:25
→ AntiqueTea: 我們應該推翻他」，當黃興他們跟袁 39.12.122.20 05/04 16:25
推 dodobaho: 孫到被陳炯明搞才瞭解不能手上無兵，才 27.247.4.83 05/04 16:30
→ dodobaho: 弄個黃埔，但太晚了 27.247.4.83 05/04 16:30
→ shauima: 境外勢力啊118.167.188.218 05/04 16:31
→ shauima: 美國成立興中會 日本成立同盟會118.167.188.218 05/04 16:31
→ dodobaho: 民國政權正統其實一直是北方，只是國民 27.247.4.83 05/04 16:32
→ dodobaho: 黨一直讓你誤以為南方才是正統 27.247.4.83 05/04 16:32
→ widec: 孫從各種革命黨創立與過渡 就是越來越獨裁 1.175.27.97 05/04 16:35
→ widec: 基本上同志不聽他的 他就下野重新建立組織 1.175.27.97 05/04 16:36
推 gin10791: 就跟鄭南榕被民進黨打得頭破血流 49.216.19.34 05/04 16:47
→ gin10791: 結果現在被民進黨瘋狂收割 49.216.19.34 05/04 16:48
→ gin10791: 講得好像是民進黨先烈一樣 49.216.19.34 05/04 16:48
推 liwmewmew: 看報紙發現推翻的 114.34.12.47 05/04 16:55
→ ui: 辛亥革命是「新軍」＋革命黨人，與孫文無關 219.70.50.100 05/04 16:55
→ ui: 孫文是回來收割的，作為精神領袖 219.70.50.100 05/04 16:56
推 LoCoCo: 靠嘴炮，他是歷史上第一個夢想家，只靠宣 39.9.36.145 05/04 17:04
→ LoCoCo: 傳就改朝換代的 39.9.36.145 05/04 17:04
推 LoCoCo: 和他同期有另一個夢想家，比他晚一步，但 39.9.36.145 05/04 17:06
→ LoCoCo: 他們同時間都在英國同一個圖書館寫書，叫 39.9.36.145 05/04 17:07
→ LoCoCo: 做馬克思 39.9.36.145 05/04 17:07
推 vev: 無敵鐵拳孫中山 39.15.10.121 05/04 17:08
推 kingstongyu: 牠有糾一批學者著作國家的根本大法 1.170.130.251 05/04 17:09
→ kingstongyu: 五權憲法三民主義等....而這又是參考 1.170.130.251 05/04 17:09
→ kingstongyu: 歐美民主制及內閣制而完成的 1.170.130.251 05/04 17:10
噓 zonppp: 被吹的 你信國民黨編的歷史喔 122.116.233.31 05/04 17:16
推 aw7square: 靠張嘴（認真） 143.229.72.148 05/04 17:16
推 widec: 孫文真的跟馬克思有同時同地寫書嗎 XDDD 1.175.27.97 05/04 17:19
推 didi22lic: 撿尾刀 113.196.151.71 05/04 17:31
推 leo32145: 袁世凱才是國父 111.249.104.81 05/04 17:50
→ lesterc: 袁世凱才是果腹111.241.164.188 05/04 18:31
推 Fukker: 清朝差點被太平天國滅了 之後也只是苟延殘 114.43.169.18 05/04 18:39
→ Fukker: 喘 114.43.169.18 05/04 18:40
推 whface: 認真問，那邊有袁世凱推翻滿清的歷史文章 42.77.134.114 05/04 18:52
→ whface: 或書籍可以看？接受國民黨教育的我們只知 42.77.134.114 05/04 18:53
推 whface: 道是孫中山11次革命建立中華民國 42.77.134.114 05/04 18:54
推 sake790620: 你查查袁世凱的事蹟就能明白，你是忘 27.53.113.247 05/04 19:19
→ sake790620: 記了還是害怕想起來 27.53.113.247 05/04 19:19
推 km612tw: 沒他嘴砲袁世凱 台灣今天就是中共的一省220.135.132.105 05/04 19:25
推 tenlove: 走向共和可以看看 42.72.21.163 05/04 20:22
推 dolphin24681: 可以看日本學者寫的中國的近代史 27.52.71.207 05/04 20:39
→ dolphin24681: 客觀很多 27.52.71.207 05/04 20:40
推 ShockHo222: 打嘴砲 39.9.162.29 05/04 20:56
推 snakebite: 因為不是他推翻的223.139.155.224 05/04 21:10
→ pemit: 基本上不是孫中山推翻的,毛才是純正孫中山 136.23.34.87 05/04 22:04
→ pemit: 的思想！ 136.23.34.87 05/04 22:04
推 aova: 當年如果清朝是民進黨執政 國父絕對推翻不了 124.218.99.92 05/04 22:25
推 yeh0416: 整串看下來我懷疑我沒有讀過歷史 111.71.47.107 05/04 22:32
→ Nerv: 他沒有推翻滿清 42.73.110.9 05/05 00:03
推 mdkn35: 袁世凱：你媽我這麼辛苦都被蘿莉控收割 42.73.136.242 05/05 07:45
