推 ps20012001: 是不能打贏 不是能不能打贏的問題 123.240.32.91 05/03 20:14
→ johnwu: the 藏123.193.236.168 05/03 20:14
推 KKsnow: 真的 就像我自認帥不過金城武 同一道理123.192.178.144 05/03 20:14
推 hkcdc: 故意的 他還要幫吹 101.12.27.172 05/03 20:15
→ hkcdc: 要塑造一個無敵的對手 只有我能擋 101.12.27.172 05/03 20:15
推 firetim: 能達到目的才是贏家223.140.218.165 05/03 20:15
推 InvincibleK: 社會階級明顯不同，司馬懿不屑諸葛亮101.136.147.177 05/03 20:15
→ wyiwyi: 英雄吸英雄 吸吸相吸111.248.108.166 05/03 20:15
噓 vwpassat: 因為司馬懿手下有全由胖黑人組成的殘兵125.231.133.149 05/03 20:15
→ vwpassat: 組織幫他掃清道路！125.231.133.149 05/03 20:16
推 tonykingtwo: 他只是選擇戰略上最優解 36.228.184.148 05/03 20:16
推 mikiji: 他有雷射炮 114.45.9.99 05/03 20:16
→ yuta02: 你在看YT直播齁☺ 106.1.240.251 05/03 20:16
推 CortexA9: 司馬懿就穩贏的局 根本不需要冒任何風險 49.158.129.37 05/03 20:17
→ CortexA9: 腦衝出去打野戰 才是給諸葛亮機會... 49.158.129.37 05/03 20:17
推 Z727808260: 保全諸葛亮才能保全自己 114.137.150.84 05/03 20:18
→ Skyraker1320: 司馬懿無敗? 被孔明打假的欸 111.83.112.36 05/03 20:18
→ Skyraker1320: 司馬懿頂多也只能苟到孔明死 111.83.112.36 05/03 20:18
→ derrick1220: 不知道 但前幾次北伐 曹魏4由 曹叡 101.137.98.246 05/03 20:19
→ derrick1220: 曹真 去打 諸葛亮討不到便宜 因為 101.137.98.246 05/03 20:19
→ derrick1220: 人都死光了 才輪的到司馬懿領兵 101.137.98.246 05/03 20:19
→ derrick1220: 司馬懿最屌的能力 4活的久 101.137.98.246 05/03 20:20
推 wjonz0102: 拖死孔明 218.173.25.133 05/03 20:20
→ Z727808260: 要不是孔明，他老早就被曹操宰了 114.137.150.84 05/03 20:20
→ alex00089: 養孔自重223.139.111.143 05/03 20:21
噓 chan324: 少用支語125.227.199.215 05/03 20:21
推 ps20012001: 直到當了曹芳顧命大臣 依然被爽哥架空 123.240.32.91 05/03 20:22
→ ps20012001: 可見 他在曹魏的實力還是很不足 123.240.32.91 05/03 20:22
推 darkbrigher: 死螞蟻掌權時 曹操早死了好嗎 36.239.48.198 05/03 20:22
→ chan324: 第一次跟孔明交手就被打爛125.227.199.215 05/03 20:22
→ chan324: 當然只能龜125.227.199.215 05/03 20:22
→ ps20012001: 幸好爽哥 一路蠢到相送 才有了高平陵 123.240.32.91 05/03 20:23
→ ps20012001: 的賭命謀國 123.240.32.91 05/03 20:23
→ wilson5938: 故意的 1.200.153.150 05/03 20:24
→ hosen: 養寇自重，人家是漢室，不急著滅 123.195.32.49 05/03 20:25
→ OPPAISuki: 怎麼可能打不贏 魏國兵力那麼強 1.160.185.164 05/03 20:26
→ hosen: 跟中共為什麼不打台灣同樣思維 123.195.32.49 05/03 20:26
→ hosen: 放著很好用，不急 123.195.32.49 05/03 20:26
→ darkbrigher: 魏國到死螞蟻那時候國力下降不少 36.239.48.198 05/03 20:28
→ hosen: 到司馬炎急著稱帝需要功名才認真打 123.195.32.49 05/03 20:28
→ darkbrigher: 原本長安的存糧還被夏侯琳拿去做生意 36.239.48.198 05/03 20:28
→ darkbrigher: 屯田制度名存實亡 曹丕整個丟給世家 36.239.48.198 05/03 20:29
推 HAHAHUNG: 中路諸葛能冰能電能噴光 壓制司馬正常 1.163.191.227 05/03 20:30
推 arhuro: 的確有人分析是養寇自重 魏國沒人能對付 111.253.5.156 05/03 20:31
→ arhuro: 諸葛亮 111.253.5.156 05/03 20:31
推 ckuser: 但司馬炎好像真的很崇拜孔明 還直接拿孔明 111.81.26.246 05/03 20:35
→ ckuser: 噴底下的大臣 111.81.26.246 05/03 20:35
推 orze04: 不是穩贏 223.140.187.93 05/03 20:38
→ musiclife: 就出兵真的討不到便宜啊 而且也不是只 36.239.27.80 05/03 20:38
→ musiclife: 有司馬懿擋得下孔明 36.239.27.80 05/03 20:38
推 kenndy: 看一下曹家怎麼搞司馬懿好嗎？要是我看出 112.78.64.71 05/03 20:38
→ kenndy: 來空城計是假的，也會假裝上當，孔明是他 112.78.64.71 05/03 20:38
→ musiclife: 司馬懿只是選擇最安全的路線 我不認為 36.239.27.80 05/03 20:38
→ kenndy: 的恩人 112.78.64.71 05/03 20:39
→ musiclife: 這樣算擁兵自重 36.239.27.80 05/03 20:39
推 JustinLYS: 史實上確實是打不贏啊，千古一相早已 42.72.191.43 05/03 20:40
→ JustinLYS: 不需要後人吹捧了。 42.72.191.43 05/03 20:41
→ musiclife: 能早早收掉的敵人有看過司馬懿拖過嗎 36.239.27.80 05/03 20:41
推 yurikim: 贏了還有命嗎而== 106.64.121.146 05/03 20:42
→ sushi11: 當時他的上頭有三個曹家的 49.216.173.98 05/03 20:44
→ sushi11: 不是打不打的贏的問題 49.216.173.98 05/03 20:44
→ fallinlove15: 諸葛亮根本過度被神化 49.159.72.46 05/03 20:45
推 leohayashi1: 司馬懿打不贏諸葛亮是在多方面的， 49.216.165.83 05/03 20:46
→ leohayashi1: 但是司馬懿有本錢耗，另外司馬懿的 49.216.165.83 05/03 20:46
→ leohayashi1: 待遇是在曹叡時代才有所提高，他就 49.216.165.83 05/03 20:46
→ leohayashi1: 一個負責糧草補給，偶爾給曹丕出出 49.216.165.83 05/03 20:46
→ leohayashi1: 主意的小主簿而已，會上場打仗是發 49.216.165.83 05/03 20:46
→ leohayashi1: 現自己有行軍打仗的天賦罷了。 諸葛 49.216.165.83 05/03 20:46
→ leohayashi1: 亮也是自己當元帥，哦 發現自己能打 49.216.165.83 05/03 20:46
→ leohayashi1: 一個道理，武廟十哲耶 49.216.165.83 05/03 20:47
推 darkbrigher: 孔明空城計是演義寫的好嗎 36.239.48.198 05/03 20:48
→ darkbrigher: 史實是打漢中時趙雲用的 36.239.48.198 05/03 20:48
→ musiclife: 打贏怕被殺 難道故意打輸就不會被殺嗎 36.239.27.80 05/03 20:51
推 kenndy: 在下只是比喻，三國演義很多太膾炙人口的 112.78.64.71 05/03 20:51
→ kenndy: 橋段早就被誤認為正史了 112.78.64.71 05/03 20:51
→ musiclife: 出兵能不能贏本來就很難說 實際上也輸 36.239.27.80 05/03 20:52
→ musiclife: 那還不如乖乖拖到他自己回家 36.239.27.80 05/03 20:52
推 jodawa: 時間拖完就贏 你會衝出去拚嗎? 沒看NBA? 219.70.152.25 05/03 20:53
推 darkbrigher: 過度神話還能進武廟? 就你聰明? 36.239.48.198 05/03 20:54
推 cklovework: 守就能贏，何必攻？ 27.51.105.6 05/03 20:54
推 jason0512: 進武廟有啥難?? 亂吹一通也可以進 58.115.193.38 05/03 20:56
推 kenndy: 事實上沒了荆州，孔明也只能小打小鬧，之 112.78.64.71 05/03 20:57
→ jason0512: 劉備那種四處騙吃騙喝的人都有廟了 58.115.193.38 05/03 20:57
→ kenndy: 所以屢屢北伐，是要壓制蜀中本土反戰派； 112.78.64.71 05/03 20:57
→ kenndy: 而司馬懿再怎麼弱，也比其他魏將強太多了 112.78.64.71 05/03 20:57
→ kenndy: ，別忘記魏國人才濟濟，兵多將廣 112.78.64.71 05/03 20:57
→ jason0512: 關羽還是劫財劫色的殺人犯 也有一堆廟 58.115.193.38 05/03 20:58
→ kenndy: 建議李天豪老師的故事很值得一聽 112.78.64.71 05/03 20:59
→ jason0512: 還一堆人活在劉備 關羽的謊言地獄受罪 58.115.193.38 05/03 20:59
→ erisiss0: 司馬懿，當時世家的頭子。他何必和小小 122.100.114.28 05/03 21:00
→ erisiss0: 地方叛軍認真。他的主要經營範圍是幹死 122.100.114.28 05/03 21:00
→ erisiss0: 其他世家 122.100.114.28 05/03 21:00
推 kenndy: 劉禪投降是有很強民眾基礎，與其降吳，不 112.78.64.71 05/03 21:03
→ kenndy: 如降魏，大家都錯怪他了 112.78.64.71 05/03 21:03
→ darkbrigher: 對對對 看來又是不知武廟啥意義的人 36.239.48.198 05/03 21:05
→ darkbrigher: 在瞎黑 36.239.48.198 05/03 21:05
→ MakeAWash: 四伐的時候司馬懿追到被打爆 114.25.37.114 05/03 21:12
推 th19883617: 司馬懿這個才是真的老謀深算 111.243.11.76 05/03 21:14
推 ilsr: 靠地利跟數倍資源，躺著守 223.143.226.78 05/03 21:16
推 leohayashi1: 武廟是紀念姜子牙的，能有資格配享 49.216.165.83 05/03 21:17
→ leohayashi1: 的都要有歷史記載耶，不是胡亂吹就 49.216.165.83 05/03 21:17
→ leohayashi1: 可以，十哲可是高過六十四將的。而 49.216.165.83 05/03 21:17
→ leohayashi1: 且這類武廟是皇帝專用的，不是人人 49.216.165.83 05/03 21:18
→ leohayashi1: 都能拜的關二爺武廟 49.216.165.83 05/03 21:18
→ brolli: 是要討論三國誌還是演義？ 36.234.43.52 05/03 21:21
推 PRME: 對 他沒四輪車 36.226.64.222 05/03 21:21
推 ip915010: 用LOL比喻 經濟領先人家兩倍 但只能龜在 49.217.56.10 05/03 21:25
→ ip915010: 自家塔下 自家野區給任人收割 49.217.56.10 05/03 21:25
→ ksxo: 他著眼於戰略而不是戰術 不過史實上孔明這 218.172.18.55 05/03 21:25
→ ksxo: 塊也不輸就是 218.172.18.55 05/03 21:25
推 ljsnonocat2: 不需要打啊，拖就拖死蜀軍了223.139.115.219 05/03 21:31
→ ljsnonocat2: 蜀國補給線這麼長223.139.115.219 05/03 21:31
→ boxmeal: 仲達收到的命令就是防守 當然不用死戰 114.36.248.32 05/03 21:40
推 Gief: 國力贏對方這麼多 對方大軍來襲 你把他吞掉 123.241.95.221 05/03 22:12
→ Gief: 離滅蜀也都不遠了 這不比拖到對方撤軍好多了 123.241.95.221 05/03 22:12
→ Gief: 嗎 可見多半就是做不到所以只能這樣 123.241.95.221 05/03 22:13
推 kenndy: 笑死，相信那老狐狸話的人，下場一個比一 112.78.64.71 05/03 22:15
→ kenndy: 個慘，曹家更是如此 112.78.64.71 05/03 22:16
推 Wwc0130: 為啥要打 拖越久西涼軍權上上下下都是他 114.36.120.1 05/03 22:25
→ Wwc0130: 的人 你主家就算妒我 也不容易幹掉 114.36.120.1 05/03 22:26
推 eddieyao: 打贏對他又沒好處122.118.204.196 05/03 22:26
推 hw1: 他應該知道硬幹蜀軍討不了好 阿亮帶的蜀軍就 1.164.247.138 05/03 22:32
→ hw1: 連撤退都有後著 1.164.247.138 05/03 22:32
→ applejone: 是不能打贏 180.217.45.245 05/03 22:32
推 leo255112: 打不贏我耗死你總行吧，開始打消耗戰 36.225.41.151 05/03 22:34
→ leo255112: 就是仲達已經自認打不贏了 36.225.41.151 05/03 22:34
→ leo255112: 不過三國時代孔明也只有一個，打不贏 36.225.41.151 05/03 22:35
→ leo255112: 他不是什麼難堪的事 36.225.41.151 05/03 22:35
推 tyleronan: 因為它老藏著 101.8.27.109 05/03 23:09
推 RLH: 但是他追擊諸葛有吃過虧 應該確實是忌憚諸葛 111.71.40.186 05/03 23:11
推 Motor: 養孔自重 203.67.107.186 05/03 23:14
推 abcrr123: 對面就是開外掛，你怎麼打，就算打贏了 223.139.178.91 05/03 23:22
→ abcrr123: ，鳥盡弓藏，沒外患就會被內部曹氏家族 223.139.178.91 05/03 23:22
→ abcrr123: 搞死，你不能打贏也不能打輸就只能拖時 223.139.178.91 05/03 23:22
→ abcrr123: 間阿 223.139.178.91 05/03 23:22
噓 sean74101: 很多人把野史當正史看 111.252.211.83 05/04 00:14
推 aron0425: 卸磨殺驢，兔死狗烹 1.173.204.43 05/04 00:15
推 ebv: 司馬懿一生能快速打贏絕不會拖 事實是打不贏 114.35.32.76 05/04 00:15
→ ebv: 反正司馬禁得起耗 急的是孔明 說實在司馬龜起 114.35.32.76 05/04 00:16
→ ebv: 來 全三國應該也沒人能打得穿他 114.35.32.76 05/04 00:17
→ ebv: 反之孔明龜起來也沒人能打穿他 114.35.32.76 05/04 00:17
推 bnm89164: 沒看軍師聯盟嗎，兔死狗烹223.138.160.249 05/04 00:32
推 Kelvinchen: 真的打不贏只能龜，不龜的早就被打爛 1.200.151.166 05/04 03:16
→ Kelvinchen: ，看看那個張郃 1.200.151.166 05/04 03:16
推 dffdff: 打不贏沒關係 但看誰能笑到最後 114.41.206.72 05/04 07:00
推 sungtau: 最後不是贏嗎？印象中最後司馬家終結了三 180.217.33.192 05/04 09:00
→ sungtau: 國 180.217.33.192 05/04 09:00
噓 jimmy381219: 要看是討論小說還是史實 27.53.179.77 05/04 10:50
