→ nightyao: 是呀，，大概只有少數人不覺得慈禧掌管 223.143.212.80 04/06 14:50
→ deathwomen: 女人當權啊 211.23.145.135 04/06 14:50
→ IBIZA: 不是 1.169.110.77 04/06 14:50
→ nightyao: 大權 223.143.212.80 04/06 14:50
推 OPPAISuki: EE 218.172.83.235 04/06 14:50
→ OPPAISuki: 總加速師 218.172.83.235 04/06 14:50
→ mikasamikoto: 八卦板很喜歡翻案說慈熙才是明君 49.159.24.75 04/06 14:50
推 seabox: 不是 她至少多撐了20年 42.70.174.214 04/06 14:50
→ darkbrigher: 蠻夷韃子眼界低 114.40.218.243 04/06 14:50
※ 編輯: stu60001 (61.224.137.227 臺灣), 04/06/2024 14:51:20
推 chinaeatshit: 光緒那個智障才是 1.162.110.192 04/06 14:51
→ seabox: 不然要挺道光咸豐？ 42.70.174.214 04/06 14:51
→ flybow: 把葉克膜當成鶴頂紅..... 114.25.221.78 04/06 14:51
※ 編輯: stu60001 (61.224.137.227 臺灣), 04/06/2024 14:51:37
推 andy80704: 不得不說是 49.216.44.57 04/06 14:51
→ seabox: 搞洋務的 說她守舊？ 42.70.174.214 04/06 14:52
推 whitefox: 說慈禧好話的都是台獨,因為慈禧割讓台灣118.150.192.235 04/06 14:52
→ nightyao: 誰掌控官員選拔跟軍隊銀飼，誰就是掌權 223.143.212.80 04/06 14:52
→ nightyao: 者，而將軍兵部都要當奴才討好慈禧。另 223.143.212.80 04/06 14:52
噓 distantblc: 不是 180.217.59.209 04/06 14:52
→ nightyao: 外，能決定暗殺光緒帝就只有慈禧太后， 223.143.212.80 04/06 14:52
→ flyslider: 清朝只有雍正會治國114.137.210.143 04/06 14:52
推 LIONDODO: 不是，她是續命的..不然還沒光緒之前清 114.24.3.149 04/06 14:52
→ jackycheny: dpp:你說啥？嘻嘻 1.171.34.203 04/06 14:52
→ nightyao: 也只有她能號令當時的中央政府 223.143.212.80 04/06 14:52
→ whitefox: 算是護痛吧118.150.192.235 04/06 14:52
推 et803: 書上每個朝代滅亡都要有個替死鬼 36.232.196.245 04/06 14:54
→ skytank: 滅亡的責任不在她，但加速的責任絕對有她 118.166.92.105 04/06 14:54
→ kayak5566: 早就給翻案了 39.9.99.141 04/06 14:54
→ derrick1220: 沒她跟鬼子6 咸豐後清就差不多了by101.137.114.143 04/06 14:54
→ derrick1220: e了 可能還撐不過太平天國101.137.114.143 04/06 14:54
→ a74588123: 她搞出的義和團根本就紅衛兵大前輩111.254.187.224 04/06 14:55
推 seabox: 她加速滅亡？ 她一死清朝沒多久就翻了 42.70.174.214 04/06 14:55
→ seabox: 好歹她活著還壓得住漢臣 42.70.174.214 04/06 14:55
推 a0986188522: 跟演員司機一樣都是賊 總加速師 1.200.128.39 04/06 14:56
→ Fezico: 不太算，天氣因素才是加速滅亡的主因 27.242.135.13 04/06 14:57
→ seabox: 太平天國也她任內平定的 42.70.174.214 04/06 14:57
推 Julian9x9x9: 其實那個開局你康熙來也救不了就是 36.230.105.77 04/06 14:57
推 calvinchenyl: 錢拿去蓋豪宅沒救 27.242.69.229 04/06 14:57
推 milk7054: 鳳在上龍在下鳳在上龍在下 101.137.203.83 04/06 14:57
→ Julian9x9x9: 當然她畢竟就是封建時代的人 36.230.105.77 04/06 14:57
推 ffaatt: 早點倒是好事 42.78.109.11 04/06 14:58
→ Julian9x9x9: 被嘴也是沒辦法 但不代表沒手段跟智 36.230.105.77 04/06 14:58
→ Julian9x9x9: 商 36.230.105.77 04/06 14:58
推 ethel617: 不是 49.215.152.162 04/06 14:58
→ Nevhir: 她掌權掌了47年 清朝滅亡當然跟她有關 220.141.100.73 04/06 14:58
噓 noreg0393933: 明明就是幫忙續命的 111.240.37.20 04/06 14:58
推 hosen: 沒她，滿清，太平天國時就滅亡了 123.195.32.49 04/06 14:58
→ fallinlove15: 已經爛到根了 他只是走個過場 42.72.104.74 04/06 14:58
推 jkl852: 讓光緒自己玩死更快 36.226.144.191 04/06 14:58
推 barucher: 不是，反而他是讓清朝多活幾年的人 49.216.132.18 04/06 14:59
推 QooSnow: 是個女暴君，殘虐無道。 49.217.62.169 04/06 14:59
噓 BIA: 不是，戊戌政變才是 209.35.161.242 04/06 14:59
→ jkl852: 你可以去查查光緒最信任的帝師是什麼貨色 36.226.144.191 04/06 15:00
→ flybow: 慈禧練成陸軍新軍跟新官制 新學制 守舊? 114.25.221.78 04/06 15:00
→ hosen: 沒看她一死後，袁世凱稱帝；她在世時，袁 123.195.32.49 04/06 15:00
→ hosen: 世凱是個忠臣 123.195.32.49 04/06 15:00
→ seabox: 光緒老師超級守舊派 42.70.174.214 04/06 15:00
→ flybow: 其實醇親王穩住袁世凱 大概還能續命20年.. 114.25.221.78 04/06 15:00
→ darkbrigher: 慈禧被打到北京丟了 朝鮮丟了 台灣丟 114.40.218.243 04/06 15:00
→ bhirava2014: 孫中山才是吧 36.226.129.243 04/06 15:00
噓 cocojohn111: 也就只是加速 清朝一直拖這麼久沒亡 27.247.39.155 04/06 15:01
→ Fezico: 對岸歷代朝代雖然一堆白癡皇帝，但下面那 27.242.135.13 04/06 15:01
→ darkbrigher: 了 再不練新軍 大清就要亡了 你說她 114.40.218.243 04/06 15:01
→ whitenoise: 中華民國加速器創辦人 42.77.242.246 04/06 15:01
→ cocojohn111: 很多人可能不知道為什麼 實際上是列 27.247.39.155 04/06 15:01
→ Fezico: 些人好歹也有幾個有腦子。地方也有世家把 27.242.135.13 04/06 15:01
→ hosen: 如果再讓她活久一點，袁世凱就會滅了革命 123.195.32.49 04/06 15:01
→ jarrodqq896: 給康有為這種白癡搞會倒更快118.231.192.170 04/06 15:01
→ cocojohn111: 強一直在輸血 畢竟有這麼一隻肥羊能 27.247.39.155 04/06 15:01
→ hosen: 軍，哪會反叛 123.195.32.49 04/06 15:01
→ darkbrigher: 敢不敢繼續守舊 114.40.218.243 04/06 15:01
→ Fezico: 持，真的覆滅也沒那麼簡單。 27.242.135.13 04/06 15:01
→ cocojohn111: 永遠吃下去才是正途 但慈禧終究還是 27.247.39.155 04/06 15:01
→ cocojohn111: 發瘋向八國開戰了 總體算長痛不如短 27.247.39.155 04/06 15:01
→ cocojohn111: 痛吧 落後時代怎麼經營都沒用的 27.247.39.155 04/06 15:01
→ darkbrigher: 看看她怎麼搞李鴻章的 內鬥內行y 114.40.218.243 04/06 15:01
推 phoenixhong: 按照明亡，實亡於天啟的標準，這個 220.129.91.205 04/06 15:02
→ phoenixhong: 抱殘守缺的死老太婆不用負點責任嗎 220.129.91.205 04/06 15:02
→ darkbrigher: 會聽袁大頭的話 只是因為滿清最後的 114.40.218.243 04/06 15:02
→ phoenixhong: ？ 220.129.91.205 04/06 15:02
→ darkbrigher: 武力都被打光了 不得不練新軍 114.40.218.243 04/06 15:02
→ darkbrigher: 為了搞北洋跟李鴻章 喪權辱國都沒關 114.40.218.243 04/06 15:03
→ skytank: 慈禧要維護的是滿州人政權利益不是中國人 118.166.92.105 04/06 15:03
推 Fezico: 明亡還是始於地方民變，吃不飽就反你不然 27.242.135.13 04/06 15:03
→ IBIZA: 滿清亡跟列強哪有關係... 1.169.110.77 04/06 15:03
→ darkbrigher: 係的人 還有人在吹 笑死 114.40.218.243 04/06 15:03
→ Fezico: 能怎辦 27.242.135.13 04/06 15:04
推 a94037501: 沒吧沒他南方早就革命了 1.161.42.70 04/06 15:04
推 QooSnow: 哥布林根本就是義和團2.0、東廠2.0。 49.217.62.169 04/06 15:04
推 jkl852: 沒有慈禧在就是翁同龢跟康有為掌權 36.226.144.191 04/06 15:04
→ darkbrigher: 清末時中國已經被列強瓜分了 經濟上 114.40.218.243 04/06 15:04
→ IBIZA: 她死了 沒人能鎮住漢臣 才是滿清滅亡的原因 1.169.110.77 04/06 15:04
→ darkbrigher: 像長江流域就是英國勢力範圍 114.40.218.243 04/06 15:05
→ jkl852: 這兩個玩 你覺得可以玩更久嗎 36.226.144.191 04/06 15:05
→ skytank: 首崇滿州就說明這個政權垮了才是民族解放 118.166.92.105 04/06 15:05
→ darkbrigher: 慈僖還沒死就已經東南互保了 早就壓 114.40.218.243 04/06 15:05
推 a94037501: 他扛太平天國跟日本歐洲人殖民 1.161.42.70 04/06 15:05
→ darkbrigher: 不住了好嗎 114.40.218.243 04/06 15:06
→ darkbrigher: 誰會聽向八國宣戰的老番顛太后的話 114.40.218.243 04/06 15:06
→ a94037501: 清朝末期靠分化歐洲人利益才活下來了 1.161.42.70 04/06 15:06
推 QooSnow: 心狠手辣，但是治國無能。 49.217.62.169 04/06 15:06
→ a94037501: 不然早被分成好幾塊殖民地 1.161.42.70 04/06 15:06
→ Barrel: 其實他只是扛不住 前面就開始爛了 36.226.143.209 04/06 15:07
→ skytank: 征服王朝本來就是建立在鎮壓百姓上面 118.166.92.105 04/06 15:07
→ darkbrigher: 清末連關稅都在英國手裡 跟列強無關? 114.40.218.243 04/06 15:07
→ IBIZA: 東南互保跟她死後直接獨立還是差很多的 1.169.110.77 04/06 15:07
→ IBIZA: 本來就無關 列強也是認慈禧 跟慈禧交涉 1.169.110.77 04/06 15:08
→ IBIZA: 現在的主題是清朝滅亡 不是強弱 1.169.110.77 04/06 15:08
→ IBIZA: 慈禧死後無人能壓住陣腳 1.169.110.77 04/06 15:09
噓 arext: 他國的前國事物 相比不倫不類 42.72.188.57 04/06 15:09
→ darkbrigher: 列強瓜分中國可沒問慈僖阿 笑死 114.40.218.243 04/06 15:09
→ IBIZA: 笑死 瓜分利益 清朝還是在啊 1.169.110.77 04/06 15:10
→ darkbrigher: 他們瓜分是自己橋的 114.40.218.243 04/06 15:10
推 vaiking0120: 怎有種既視感 111.82.222.184 04/06 15:10
→ IBIZA: 就跟你說列強還是認慈禧 1.169.110.77 04/06 15:10
推 phoenixhong: 如果從安德海這小宦官可以這樣作威 220.129.91.205 04/06 15:10
→ phoenixhong: 作福，這死老太婆視體制於無物，中 220.129.91.205 04/06 15:10
→ phoenixhong: 國再怎麼改革都沒用 220.129.91.205 04/06 15:10
推 a94037501: 他又不是要保中國他代表滿人的利益 1.161.42.70 04/06 15:11
推 nowitzki0207: 只管滿人利益加民族主義興起 49.216.17.216 04/06 15:11
推 dodobaho: 同治中興沒聽過嗎？ 27.240.216.242 04/06 15:11
推 polo007: 有看過翻案的說慈禧反而讓晚清撐了好幾年 49.216.160.12 04/06 15:12
→ IBIZA: 安德海同治八年就死了 出京辦貨被地方參 1.169.110.77 04/06 15:12
推 hamnett17th: 義和團->紅衛兵->側翼 49.216.21.218 04/06 15:12
→ dodobaho: 沒有曾左李 清早亡了 27.240.216.242 04/06 15:12
→ IBIZA: 了一本 就判斬首 1.169.110.77 04/06 15:12
→ darkbrigher: 八國聯軍打到北京時直接投降 當地人 114.40.218.243 04/06 15:12
→ IBIZA: 滿清管宦官比任何一個朝代都嚴多了 1.169.110.77 04/06 15:13
→ darkbrigher: 還幫帶路 這就偉大的慈僖多撐幾年 114.40.218.243 04/06 15:13
→ dodobaho: 現在學院共識是續命啊 你讓咸豐自己搞 27.240.216.242 04/06 15:13
→ neos042: 沒那個國力又硬要跟各國開戰 49.215.26.128 04/06 15:13
→ dodobaho: 他連奏摺都不想看 27.240.216.242 04/06 15:13
→ IBIZA: 如果安德海出京辦貨就被砍頭叫作威作福 1.169.110.77 04/06 15:13
→ IBIZA: 明朝那些算甚麼? 1.169.110.77 04/06 15:14
噓 bobju: 很難說 八國聯軍的確差點亡國 但後來的10 112.97.50.138 04/06 15:14
→ darkbrigher: 感謝她讓列強看破中國只是紙老虎 俄 114.40.218.243 04/06 15:14
→ bobju: 年新政 以及保皇黨在海外加持 君主立憲一 112.97.50.138 04/06 15:14
→ bobju: 旦成功 活到現代都有可能(至少撑到一戰戰) 112.97.50.138 04/06 15:14
推 a94037501: 八國聯軍實際上也沒拿到什麼賠錢而已 1.161.42.70 04/06 15:14
→ darkbrigher: 國加快建造鐵路併吞蠶食東北 114.40.218.243 04/06 15:14
→ bobju: 一戰二戰 112.97.50.138 04/06 15:15
→ darkbrigher: 賠錢而已? 沒錢你怎麼建設變法練軍 114.40.218.243 04/06 15:15
→ bobju: 新政之始-慈禧的反省 112.97.50.138 04/06 15:16
→ darkbrigher: 這叫多撐幾年? 114.40.218.243 04/06 15:16
推 whitefox: 穿越小說慈禧死法中最喜歡她抱皇帝跳河118.150.192.235 04/06 15:16
→ dodobaho: 如果是肅順主政 你看輔政那幾個廢樣 會 27.240.216.242 04/06 15:16
→ dodobaho: 比較好？ 27.240.216.242 04/06 15:16
→ a94037501: 他為什麼藥變髮練新軍笑死軍事是特權 1.161.42.70 04/06 15:16
→ a94037501: 階級 1.161.42.70 04/06 15:17
推 coffee112: E和團 27.53.122.216 04/06 15:17
推 words2012: 如果光緒主政 不知道會不會很棒 111.240.157.30 04/06 15:17
→ darkbrigher: 辛丑條約 不只賠錢 還讓各國可以在北 114.40.218.243 04/06 15:17
→ darkbrigher: 京劃分勢力範圍駐軍 114.40.218.243 04/06 15:18
→ dodobaho: 肅順掌權可能腐化的更快 慈韭謠晹釭F 27.240.216.242 04/06 15:18
→ dodobaho: 邊的和恭王制衡 肅順沒有 27.240.216.242 04/06 15:18
推 WWIII: 我認識一個現代慈禧 101.12.22.134 04/06 15:18
推 nutrino: 笑死惹 清德宗 114.40.141.85 04/06 15:18
→ darkbrigher: 俄國趁機吃下滿州 只有傻子才會覺得 114.40.218.243 04/06 15:18
→ dodobaho: 光緒是最廢的 27.240.216.242 04/06 15:18
→ stu60001: 現代宦官，某gay 61.224.137.227 04/06 15:19
→ darkbrigher: 她讓滿清多撐幾年 根本總加速師 114.40.218.243 04/06 15:19
推 a94037501: 慈禧的遊戲目標又不是要建立新中國是要 1.161.42.70 04/06 15:19
→ a94037501: 維持他的爽日子 1.161.42.70 04/06 15:19
推 yuanhy63: 慈禧太后靠曾國藩李鴻章剿滅太平天國 42.70.81.114 04/06 15:19
→ darkbrigher: 慈僖搞到滿族自己老家都丟了 114.40.218.243 04/06 15:19
→ yuanhy63: 靠左宗棠收復新疆 應該算是延長清朝國 42.70.81.114 04/06 15:19
→ IBIZA: 某人是不是搞不清楚主題是甚麼? 1.169.110.77 04/06 15:19
→ yuanhy63: 祚的人 42.70.81.114 04/06 15:19
→ IBIZA: 現在主題不是慈禧是不是明君 而是滿清滅亡 1.169.110.77 04/06 15:20
→ darkbrigher: 你要賠錢 地盤越丟越多 怎維持好日子 114.40.218.243 04/06 15:20
推 perry201046: 慈禧的真名叫蔡陰魂麼，笑死223.141.171.233 04/06 15:20
→ a94037501: 賠銀子對他來說是罪廉價的漢人奴工繳一 1.161.42.70 04/06 15:20
→ a94037501: 堆税又花不完 1.161.42.70 04/06 15:20
→ IBIZA: 沒人說要維持好日子 但她是最後一個能壓住 1.169.110.77 04/06 15:20
→ IBIZA: 漢臣的人 1.169.110.77 04/06 15:20
→ IBIZA: 她要死得早 滿清滅亡不用等到袁這一代 1.169.110.77 04/06 15:21
推 dodobaho: 庚子新政 造就湖南新軍 革命黨的溫床 張 27.240.216.242 04/06 15:22
推 turndown4wat: 總加速師 114.137.1.250 04/06 15:22
→ dodobaho: 之洞本人也是慈禧提拔的 27.240.216.242 04/06 15:22
→ IBIZA: 中興名臣直接變開國君主了 1.169.110.77 04/06 15:22
→ stu60001: 慈禧與清德宗，怎麼有種既視感.... 61.224.137.227 04/06 15:22
推 darkbrigher: 收復新疆 結果還要賠償沙俄幾百萬兩 114.40.218.243 04/06 15:23
→ darkbrigher: 土地也沒完全收回 好個多撐幾年 114.40.218.243 04/06 15:23
推 jads210244: 換光緒死更快 61.230.54.213 04/06 15:23
→ dodobaho: 還有留日生 也成了革命主力 你可說庚子 27.240.216.242 04/06 15:24
噓 CHERRYCOLA: 沒她清朝應該是倒的更快，她在晚晴還 110.28.34.43 04/06 15:24
→ dodobaho: 新政 革了清朝的命 這非慈禧本意 但沒有 27.240.216.242 04/06 15:24
→ CHERRYCOLA: 是唯一能夠維持中央集權的領導人，其 110.28.34.43 04/06 15:24
→ dodobaho: 他的推動不會有日後的新軍和革命黨 27.240.216.242 04/06 15:24
→ CHERRYCOLA: 他人來未必能撐這麼久 110.28.34.43 04/06 15:24
推 Yotta: 母豬太后快駕崩了 再忍一下 203.203.83.102 04/06 15:24
推 WenGu: 不是 180.217.11.76 04/06 15:25
→ dodobaho: 沒錯 袁只怕慈禧和榮祿 滿清少年新貴根 27.240.216.242 04/06 15:25
→ dodobaho: 本不在眼裏 27.240.216.242 04/06 15:25
→ s9234032: 清實亡於咸豐八 1.160.253.80 04/06 15:26
→ s9234032: 太平天國才會亡國 八國聯軍部會 1.160.253.80 04/06 15:26
→ dodobaho: 張之洞最後算是被攝政王氣死的 就知道那 27.240.216.242 04/06 15:27
→ dodobaho: 些繼任者多無能 27.240.216.242 04/06 15:27
推 darkbrigher: 慈僖亂搞搞掉北洋才會導致列強越來越 114.40.218.243 04/06 15:28
→ darkbrigher: 猖狂 假如北洋還在 八國聯軍才不敢來 114.40.218.243 04/06 15:28
噓 BoyoChen: 跟這白癡文認真什麼126.117.223.202 04/06 15:28
→ darkbrigher: 說沒她在倒更快 但她在位也是拼命敗 114.40.218.243 04/06 15:29
→ darkbrigher: 家產而已 114.40.218.243 04/06 15:29
→ IBIZA: 哪來的慈禧亂搞搞掉北洋... 1.169.110.77 04/06 15:32
推 jimmyso: 就是被她搞爛 搞到沒接班人 1.200.178.126 04/06 15:32
推 muya318: 其實咸豐後清朝的滅亡已經不可逆了 101.12.20.156 04/06 15:33
→ IBIZA: 根本就胡說八道 1.169.110.77 04/06 15:35
推 dodobaho: 北洋是被日本打掉的啦 27.240.216.242 04/06 15:35
推 skyyo: 蔡慈西 27.52.34.184 04/06 15:36
→ skyyo: 蔡慈流膿西 27.52.34.184 04/06 15:37
→ ballby: 她讓清朝政局穩定很久，但這種穩定 114.137.180.15 04/06 15:37
→ dodobaho: 北洋原就是紙老虎 李不想打 被帝師硬逼 27.240.216.242 04/06 15:37
→ skyyo: 蔡慈沒人用西 27.52.34.184 04/06 15:37
→ ballby: 在18/19世紀和穩死是一樣的意思 114.137.180.15 04/06 15:37
→ skyyo: 蔡慈ee 27.52.34.184 04/06 15:37
→ a74588123: 北洋窮到連炮彈都缺，慈禧如果肯把後花111.254.187.224 04/06 15:37
推 f204137: 撐著不爆罷了 219.71.56.13 04/06 15:37
→ a74588123: 園賣掉，都不至於如此111.254.187.224 04/06 15:38
推 sunday123: 總加速師的始祖203.204.119.138 04/06 15:38
→ IBIZA: 北洋其實不窮 慈禧蓋花園的錢也跟北洋無關 1.169.110.77 04/06 15:38
→ dodobaho: 李鴻章最清楚北洋只有外表，但光緒 文廷 27.240.216.242 04/06 15:39
→ IBIZA: 北洋在1889年之後停購新艦 最主要還是戶部 1.169.110.77 04/06 15:39
推 muya318: 各國列強在工業革命後跟中國已走上不同 101.12.20.156 04/06 15:39
→ muya318: 道路了，各國瘋狂在世界征服殖民地，中 101.12.20.156 04/06 15:39
→ muya318: 國只是其一目標 101.12.20.156 04/06 15:39
→ skytank: 要感謝美國出手，讓中國在庚子後留全屍 118.166.92.105 04/06 15:39
→ ballby: 所以慈禧對滿族是利，對東亞是害 114.137.180.15 04/06 15:39
→ dodobaho: 李鴻章最清楚北洋只有外表，但光緒 文廷 27.240.216.242 04/06 15:39
→ dodobaho: 式 翁同龢不瞭 27.240.216.242 04/06 15:39
→ IBIZA: 反對 而李鴻章自己也認為北洋艦隊及要塞已 1.169.110.77 04/06 15:40
→ IBIZA: 經成形 同意戶部停止購艦的主張 1.169.110.77 04/06 15:40
推 a94037501: 日本其實打很抖不和談就要破產了 1.161.42.70 04/06 15:41
→ dodobaho: 掌戶部的就是帝師翁同龢啊 27.240.216.242 04/06 15:41
→ skytank: 不然中國早就被大博弈下的英俄分屍了 118.166.92.105 04/06 15:41
→ IBIZA: 北洋不窮 甚至艦隊硬實力還不錯 1.169.110.77 04/06 15:41
→ dodobaho: 翁是李的死敵啊 27.240.216.242 04/06 15:42
→ a94037501: 日本光佔領管理中國領土就要他們全國 1.161.42.70 04/06 15:42
→ a94037501: 的力量支持 1.161.42.70 04/06 15:42
→ IBIZA: 有問題的是當時世界海軍建軍方向已經改變 1.169.110.77 04/06 15:42
→ IBIZA: 而且管理不善 1.169.110.77 04/06 15:42
→ vasia: 其實那是她沒辦法的辦法 49.217.122.251 04/06 15:42
→ dodobaho: 翁代表光緒 李代表慈禧 27.240.216.242 04/06 15:42
→ IBIZA: 1889年 北洋停購新艦之後 世界海軍建軍方 1.169.110.77 04/06 15:42
推 HiggsBoson: 慈禧還壓得住漢臣好嗎 真的全給光緒玩 101.10.2.141 04/06 15:42
→ IBIZA: 向開始從重甲重砲 轉向機動性 1.169.110.77 04/06 15:43
→ a94037501: 日本窮買不起超大戰艦而已他們二戰還是 1.161.42.70 04/06 15:43
→ HiggsBoson: 大概皇室會被屠戮殆盡== 101.10.2.141 04/06 15:43
→ a94037501: 狂造大和號 1.161.42.70 04/06 15:43
→ dodobaho: 就是新光緒帝勢力 和舊太后勢力之爭 27.240.216.242 04/06 15:43
→ IBIZA: 如果1889年之後 北洋還持續擴充 可能也會 1.169.110.77 04/06 15:43
→ a94037501: 光緒說他要找歐洲人協助建立新中國 1.161.42.70 04/06 15:43
→ IBIZA: 添購一些機動性強的艦艇 但偏偏1889年 後 1.169.110.77 04/06 15:43
→ dodobaho: 然後帝派獲勝 向日宣戰 北洋就滅了 27.240.216.242 04/06 15:44
→ IBIZA: 因為戶部的主張 北洋也同意停購新艦 1.169.110.77 04/06 15:44
噓 shyoulol: 小草比較像義和團 39.12.99.112 04/06 15:44
→ IBIZA: 開戰還是後來的事 1.169.110.77 04/06 15:44
推 QooSnow: 奢華無度，心狠手辣，昏庸無道。 49.217.62.169 04/06 15:45
推 bitcheggs: 光緒才是180.176.238.203 04/06 15:46
→ dodobaho: 翁掌戶部是出了名小氣 但卻不敢得罪慈禧 27.240.216.242 04/06 15:46
→ dodobaho: 園子照修 27.240.216.242 04/06 15:46
推 bobby94507: 換其他人也不會更好 42.79.63.22 04/06 15:47
→ IBIZA: 慈禧修園的錢其實主要來自百官捐輸 1.169.110.77 04/06 15:47
推 GimO: 慈禧就清朝蔡英文 39.14.57.32 04/06 15:47
→ IBIZA: 來自海軍部門的只有32萬兩息錢 1.169.110.77 04/06 15:48
→ GimO: 清末一堆廢物也是事實 列強要李鴻章篡位自立 39.14.57.32 04/06 15:48
→ GimO: 不是沒有道理 39.14.57.32 04/06 15:48
→ IBIZA: 其實說戶部小氣 北洋建軍在那20年間是真的 1.169.110.77 04/06 15:49
→ IBIZA: 花了很多錢 20年間大概花了三千萬兩 1.169.110.77 04/06 15:51
推 LoCoCo: 八國聯軍+庚子後新政算是 才會南北分裂118.231.184.104 04/06 15:51
→ IBIZA: 1889年後雖然停購新艦 但建旅順海軍基地跟 1.169.110.77 04/06 15:51
→ IBIZA: 威海衛大連要塞及煙台膠州灣砲台 又花千萬 1.169.110.77 04/06 15:52
推 picacuo: 不是,清朝是當今全世界唯三沒有被歐美列 42.72.91.164 04/06 15:53
→ picacuo: 強殖民瓜分的國家,另兩個是日本跟泰國 42.72.91.164 04/06 15:53
→ IBIZA: 那時候滿清一年預算也才4000-6000萬 1.169.110.77 04/06 15:53
噓 HAO7504: ……. 49.216.41.237 04/06 15:54
推 ihero: 不是，她至少搞出同治中興，撲滅太平天國 110.28.49.145 04/06 15:54
→ IBIZA: 而且海軍還不是只有北洋 還有南洋海軍跟廣 1.169.110.77 04/06 15:54
→ IBIZA: 東水師 1.169.110.77 04/06 15:54
→ IBIZA: 滿清每年預算有10%撥給海軍 1.169.110.77 04/06 15:55
推 rex03187: 不是吧 反而讓清朝續命40-50年 42.75.31.215 04/06 15:56
推 arbteiff: 比較認為她續命，戊戌六君子跟光緒真的223.143.214.152 04/06 15:58
→ arbteiff: 不行...223.143.214.152 04/06 15:58
→ arbteiff: 只是我們國家為了立場必須捧光緒223.143.214.152 04/06 15:59
噓 ipadpro2: 粗暴的言論大可不必！難道你要選發大財 42.73.92.10 04/06 16:00
推 jimmyso: 續你媽命 毀在妳手上是事實 搞到沒接班人 1.200.178.126 04/06 16:00
→ ipadpro2: ？ 42.73.92.10 04/06 16:00
推 eetug: 沒她清可能死更快，中國歷代變法都沒成功的 27.242.193.178 04/06 16:00
→ eetug: ，唯一一個就商鞅吧 27.242.193.178 04/06 16:00
推 rex03187: 咸豐年間江南有太平天國 北京還被英法 42.75.31.215 04/06 16:00
→ rex03187: 聯軍車過去 咸豐帝兩腿一伸 接手的人沒 42.75.31.215 04/06 16:01
→ rex03187: 馬上滅亡就不錯了 42.75.31.215 04/06 16:01
推 YOYOBOY: 宣統即位3年清朝就滅亡了 39.14.48.8 04/06 16:02
推 ass812882: 歷史總是驚人的相似123.240.238.168 04/06 16:05
推 jimmyso: 說實在一個國，有人實實在在接班不會滅 1.200.178.126 04/06 16:06
→ jimmyso: 的 你說做不好頂多衰弱， 清朝最後掌實權 1.200.178.126 04/06 16:06
→ jimmyso: 就是慈禧太后 ，沒接班人毀在妳手上是歷 1.200.178.126 04/06 16:06
→ jimmyso: 史事實 1.200.178.126 04/06 16:06
噓 mudmud: 腦殘藍丁可撥小草 123.240.57.104 04/06 16:08
→ mixtape7: 歷史是不斷重複上演的 49.216.173.85 04/06 16:08
推 acoo: 這篇想臭的意圖太明顯 118.161.193.55 04/06 16:12
→ excercang: 造成清的根本問題是康熙和乾隆220.135.207.212 04/06 16:13
→ excercang: 讓清延緩滅國的是雍正220.135.207.212 04/06 16:13
→ excercang: 康熙造的因，乾隆開始加速220.135.207.212 04/06 16:14
推 joky2001: 西化失敗害的。保守派很大責任。她死後 111.254.27.145 04/06 16:14
→ joky2001: 沒人能支持大局就加速滅亡了 111.254.27.145 04/06 16:14
推 linyap: 不是 她在清朝就在 她死了清朝馬上亡 59.115.132.161 04/06 16:15
推 hakkiene: 向列強宣戰是最白癡的作法 61.58.110.188 04/06 16:15
推 Swartz: 是 義和團 頤和園 通通都是 180.217.30.41 04/06 16:18
推 showoo: EE 49.216.160.160 04/06 16:20
推 hugr85: 續命不至於但他沒有太多英明的決策 223.141.113.63 04/06 16:21
推 owlonoak: 天啊 清明連假大家這麼熱烈討論慈禧太后 111.243.13.98 04/06 16:27
推 believe99: 你載偷臭菜皇嗎？ 27.247.33.31 04/06 16:28
推 riker729: 慈禧多撐20年有個屁用？反而讓清朝出賣 39.9.72.54 04/06 16:28
→ riker729: 更多利益 39.9.72.54 04/06 16:28
推 jimmyso: 為了權力只會養傀儡搞鬥爭 有實在為國家 1.200.178.126 04/06 16:34
推 dream0131: 慈禧姓蔡嗎180.217.195.188 04/06 16:34
→ jimmyso: 做事培養接班人嗎 ？死前把光緒殺了 權 1.200.178.126 04/06 16:34
→ jimmyso: 力真空不亂不倒才怪 只想自己權力有在想 1.200.178.126 04/06 16:34
→ jimmyso: 國家前途嗎？ 一個自負的垃圾而已 1.200.178.126 04/06 16:34
推 go80329: OK又偷臭 114.32.92.147 04/06 16:36
推 didi22lic: 那是下一代的事 113.196.151.71 04/06 16:39
推 AwesomeJimmy: 不是 光緒跟那群憤青才是 125.229.97.93 04/06 16:40
推 ui: 是，也不是～他的政策無疑導致清朝滅亡，但就 219.70.50.100 04/06 16:42
推 GKKR: 4 當初兩宮沒有把老六鬥掉可能會比較好 更別 1.162.77.58 04/06 16:42
→ GKKR: 說慈禧後面為了自己權力的一切騷操作 1.162.77.58 04/06 16:42
→ ui: 算沒有慈禧，還是有很多保守、無知大臣、權貴 219.70.50.100 04/06 16:42
→ ui: 哪怕是康有為，他的思想也是儒家而非世界觀 219.70.50.100 04/06 16:43
→ ui: 結論：晚清整個中國思想就是跟不上工業化 219.70.50.100 04/06 16:43
→ ui: 滅亡是註定的 219.70.50.100 04/06 16:43
推 BRRRT: 中國現在也有加速皇帝 49.216.90.190 04/06 16:43
推 panadols: 我知道你想說誰 42.79.121.160 04/06 16:44
推 hjweuxka: 割地賠款 喪權辱國 那叫苟延殘喘 不叫多 101.8.27.147 04/06 16:44
→ hjweuxka: 撐幾年 101.8.27.147 04/06 16:44
推 GyroZep: 現代有母豬菜禧和小鳳子 106.64.185.169 04/06 16:48
推 DDxMM: 太平天國才是 61.228.133.135 04/06 16:48
→ JASONGOAHEAD: 清朝滅於鎖國 她只是比較衰排最後一 114.36.109.121 04/06 16:53
→ JASONGOAHEAD: 個 114.36.109.121 04/06 16:53
推 NiMaDerB: 太平天國自己都快滅亡了 慈禧只是撿尾刀 223.139.233.4 04/06 16:53
→ NiMaDerB: 而已 223.139.233.4 04/06 16:53
推 tinuo: 現在滿滿的既視感 59.115.213.22 04/06 16:53
推 ivo88114: 笑死 他死後只是掀開遮羞布 什麼鎮得住 126.253.157.79 04/06 16:54
推 a24285293: 台灣現在也有一個母豬太厚118.167.215.230 04/06 16:54
→ ivo88114: 漢臣 126.253.157.79 04/06 16:54
→ ivo88114: 列強只是瓜分好 有個人當名目好吸血 126.253.157.79 04/06 16:54
→ ivo88114: 是列強懶得理你這個政權 大家好瓜分利 126.253.157.79 04/06 16:55
→ ivo88114: 益就ok 126.253.157.79 04/06 16:56
推 steven24205: 推 185.213.82.251 04/06 16:58
推 applejone: 光緒就是個覺青，給覺青改革會比較好 180.217.33.227 04/06 17:06
→ applejone: ？我看會死的更快 180.217.33.227 04/06 17:07
→ Aquarius126: 中國可惜的是鎖國，17-19世紀的西方 49.216.41.61 04/06 17:09
→ Aquarius126: 出現了超多天才科學家跟數學家，錯過 49.216.41.61 04/06 17:09
→ Aquarius126: 了交流的機會。雖說可惜，但也是歷史 49.216.41.61 04/06 17:09
→ Aquarius126: 發展下來的必然。 49.216.41.61 04/06 17:09
推 applejone: 不過光緒最後的遺言倒是說的不錯，應 180.217.33.227 04/06 17:09
→ applejone: 該找個大一點的皇帝而不是一個三歲小 180.217.33.227 04/06 17:09
→ applejone: 孩 180.217.33.227 04/06 17:09
推 ivo88114: 日本當時覺青更多欸 126.253.157.79 04/06 17:10
推 palewalker: 不是喔 真的要講起來 慈禧讓清朝至少 136.23.34.80 04/06 17:11
→ palewalker: 再稱了20年 136.23.34.80 04/06 17:11
推 cates: 我懷疑你在臭 可是我沒有證據 42.73.220.94 04/06 17:12
推 brandley: 看到神隱少女才發現你在臭... 49.217.199.124 04/06 17:13
推 polestar0505: 推 反正40%義和團先7414就是了 42.72.29.46 04/06 17:13
推 suckpopo: 你是不是在酸習近平？ 114.137.31.168 04/06 17:14
推 dodobaho: 袁 被猜忌到差點被殺 這樣是你會不想反 27.240.216.242 04/06 17:15
→ dodobaho: 嗎？ 27.240.216.242 04/06 17:15
→ excercang: 所以才說真正禍首是康熙阿220.135.207.212 04/06 17:15
→ excercang: 但歷史課本都把他洗腦成名君220.135.207.212 04/06 17:16
→ dodobaho: 慈禧一死 隆裕就想殺袁 27.240.216.242 04/06 17:16
→ excercang: 短視近利的權力者220.135.207.212 04/06 17:16
→ dodobaho: 清敗亡從乾隆晚年開始，道光加速，鴉片 27.240.216.242 04/06 17:18
→ dodobaho: 造成銀漏問題嚴重 27.240.216.242 04/06 17:19
→ palewalker: 清朝的滅亡，是始於國內階級鴻溝大到 136.23.34.80 04/06 17:19
→ palewalker: 開始無法正常的流通，兩極化的社會同 136.23.34.80 04/06 17:19
→ palewalker: 時存在一個土地廣大的國家中。國外資 136.23.34.80 04/06 17:19
→ palewalker: 金的流入讓鴻溝的規則改變了，清朝政 136.23.34.80 04/06 17:19
→ palewalker: 府又有投機心理，覺得能不變應萬變， 136.23.34.80 04/06 17:19
推 ivo88114: 怪康熙幹嘛 該怪乾隆吧 國力亂花 126.253.157.79 04/06 17:19
→ palewalker: 最後每個行政大臣都讓自己子女去留學 136.23.34.80 04/06 17:19
→ fju0911: 是 114.137.56.121 04/06 17:19
→ palewalker: 去南洋開廠，上朝稱中國強，下朝講日 136.23.34.80 04/06 17:20
→ palewalker: 英法德語作生意，政府名存實亡，早就 136.23.34.80 04/06 17:20
→ palewalker: 是洋人的玩意兒了。 136.23.34.80 04/06 17:20
→ dddc: 慈禧有1.5個假博士嗎 220.142.8.111 04/06 17:20
→ palewalker: 一個國家的敗亡，一定不是在他最弱的 136.23.34.80 04/06 17:24
→ palewalker: 時候開始，而是始於他最強盛時的任性 136.23.34.80 04/06 17:24
→ palewalker: 妄為。 136.23.34.80 04/06 17:24
推 CoolboyLinya: 台灣人讀國立殯儀館的課本，洗腦洗 118.171.114.36 04/06 17:24
推 XseraphimX: 你…….. 122.100.84.183 04/06 17:24
推 LoveMakeLove: 慈禧還滿支持湘軍曾國藩左宗棠和淮 36.226.213.225 04/06 17:25
→ CoolboyLinya: 到頭殼壞掉，多讀一些不同版本的書 118.171.114.36 04/06 17:25
→ LoveMakeLove: 軍李鴻章這些漢族大臣。 36.226.213.225 04/06 17:25
→ CoolboyLinya: ，你會發現台灣人的斯德哥爾摩有多 118.171.114.36 04/06 17:25
→ CoolboyLinya: 嚴重。 118.171.114.36 04/06 17:25
→ ray2000: 泥是不是在臭台灣 42.78.64.241 04/06 17:26
推 akway: 沒有慈禧 太平天國就會推翻滿清了 114.36.128.9 04/06 17:26
→ LoveMakeLove: 這感覺像是一台車一堆人開過經過好 36.226.213.225 04/06 17:27
→ LoveMakeLove: 幾年幾十萬公里輪到你開壞掉所有過 36.226.213.225 04/06 17:27
→ LoveMakeLove: 錯都歸在你身上一樣。 36.226.213.225 04/06 17:27
推 QooSnow: 建頤和園花了超多錢，掏空國庫。大小姐~ 49.217.62.169 04/06 17:29
→ QooSnow: 慈禧太后2.0。 49.217.62.169 04/06 17:29
推 gnosuy: 我懷疑尼偷臭EE 36.235.36.62 04/06 17:30
推 jboys75: 古代板大小姐 2024後不甘她的事 101.10.106.71 04/06 17:30
推 Arhib: 肯讓位放權就不會背負今天的罵名啦 42.77.223.77 04/06 17:31
推 palewalker: 把歷史發展歸因在一個人身上本質就是 136.23.34.80 04/06 17:31
→ palewalker: 逃避責任的思想，無膽又閒不住嘴。 136.23.34.80 04/06 17:31
噓 shacullen: 不是 42.73.190.180 04/06 17:32
推 gisasy001: 急了 49.215.20.44 04/06 17:35
推 wate5566: 相信政府相信黨 黨的言論是唯一信仰 110.28.32.59 04/06 17:36
推 QooSnow: 盛世有明君，亂世有昏庸的君主。 49.217.62.169 04/06 17:36
推 wingl: 義和團最大贊助商 180.177.42.2 04/06 17:36
推 jeffmib: 神隱，聯想到某人 27.240.209.238 04/06 17:37
→ l92873: 484在臭大小姐 180.217.58.33 04/06 17:38
推 spoilede0824: 我覺得當代大小姐爛很多 慈禧真的 42.73.17.210 04/06 17:40
→ spoilede0824: 還行 42.73.17.210 04/06 17:40
→ bean90638: 我懷疑你在說蔡皇，但我沒有證據 39.9.98.98 04/06 17:41
推 ppifer: 484在臭那個奪棒ee 111.82.250.18 04/06 17:46
推 gn0481914: 頤和園真的無法護航，慈禧當時真的純為 111.82.255.242 04/06 17:47
→ gn0481914: 了面子蓋頤和園。 111.82.255.242 04/06 17:47
推 kulama: 我懷疑你在臭習維尼 但我沒有證據 27.240.176.197 04/06 17:48
推 beeboombee: 靠把人換成EE也一樣耶 42.76.18.36 04/06 17:49
推 liangda: 小菸苦，但小菸不說 122.118.28.41 04/06 17:50
→ Taiwanwolf: 至少親美選對邊，藍白親中只會被美一 111.82.118.58 04/06 17:51
→ Taiwanwolf: 起抵制下去 111.82.118.58 04/06 17:52
推 VVii: 破麻母豬當初不是選錯邊 然後萊豬得到什麼？ 114.25.131.155 04/06 17:53
推 cage820518: EE 219.84.233.225 04/06 17:56
→ excercang: 康熙的鎖國和限制民眾知識取得是開端220.135.207.212 04/06 17:57
→ excercang: 滅國的齒輪在康熙手上開始轉動並加速220.135.207.212 04/06 17:59
推 eeccms: 衰尾: gg只送不賣 27.53.120.94 04/06 17:59
→ ksxo: 重要時刻都會找不到人耶 27.247.164.106 04/06 18:01
推 t81511270: 握到權力 就大頭了 125.231.16.133 04/06 18:01
推 ul6na: 一群男的累積的錯誤怪到一個女的身上 EZ 220.129.86.11 04/06 18:02
推 qqclu123: 4 不該握有權利 114.137.182.77 04/06 18:04
推 ThreeNG: 不是 慈禧是穩健改革派 讓大清續命 49.216.131.109 04/06 18:05
推 hanker1210: 賈博士表示 42.72.132.32 04/06 18:06
推 ZIQQ001: 光緒找康有為這騙子 也不會比較好 康有 27.52.65.85 04/06 18:08
推 ZIQQ001: 為人品爛到不行 27.52.65.85 04/06 18:08
推 aasssdddd: 缺電但是不能說缺電wtf 111.252.91.4 04/06 18:09
推 ndtoseooqd: 習包帝喔 61.231.11.117 04/06 18:10
推 Athchen: 不是，給康有為幹死更快 42.79.229.166 04/06 18:10
推 GimO: 怪雍正太早死 又沒建立一個好的政治制度111.243.126.101 04/06 18:14
→ GimO: 乾隆就是最廢皇帝111.243.126.101 04/06 18:14
推 NTPUpigeyes: 台灣現在進行式，EE當政沒好事 61.220.200.54 04/06 18:15
→ yarnt: 道光比較像總加速師 42.72.235.194 04/06 18:16
推 tatuya: 大家都知道你在偷臭誰 114.39.5.120 04/06 18:19
→ x8931139: 是 女人掌權的下場 114.33.60.141 04/06 18:21
推 efkfkp: 一定是啊，小時候都以為日本打甲午輕鬆大 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 勝，甲午戰爭後來日方資料解密只是慘勝， 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 全國舉債2億日圓擴充軍備，但賠款從中國拿 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 到2.3億銀圓倒賺1億日元（相當於賺了兩年 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 全國總收入），當初甲午沒打贏國家就跨了 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 。 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 最關鍵的原因就是甲午前六年北洋水師經費 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 被挪用到皇家事務上，頤和園800萬銀圓，光 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 緒親政大典540萬銀圓，慈禧大壽1000萬，然 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 後當年買定遠鎮遠只花了282萬而已（這兩艘 42.72.139.220 04/06 18:27
→ efkfkp: 艦中的鎮遠，戰後還被日本俘虜回去當寶呢 42.72.139.220 04/06 18:28
→ efkfkp: ）全部拿去買船日本大概就輸了。 42.72.139.220 04/06 18:28
→ efkfkp: 而且當初最關鍵的海戰，其實後來依據外國 42.72.139.220 04/06 18:28
→ efkfkp: 教官的口述，其實清軍的命中率比日軍還高 42.72.139.220 04/06 18:28
→ efkfkp: ，所謂清軍素質不行也是假的，追根究底是 42.72.139.220 04/06 18:28
→ efkfkp: 砲彈不足，尤其是海戰專用的榴彈根本沒補 42.72.139.220 04/06 18:28
→ efkfkp: 齊，一堆船上只有實心穿甲彈跟訓練彈，最 42.72.139.220 04/06 18:28
→ efkfkp: 關鍵的魚雷全部都缺乏保養沒法使用，戰後 42.72.139.220 04/06 18:28
→ efkfkp: 日本人檢視自己的艦隊嚇一跳，發現至少有 42.72.139.220 04/06 18:28
推 AuTumnLyu: 絕對不是老太婆害的 在那個世界潮流下 36.231.184.180 04/06 18:28
→ efkfkp: 三艘船含旗艦中彈狀況是千瘡百孔，如果中 42.72.139.220 04/06 18:28
→ AuTumnLyu: 守舊的清朝皇帝連太平天國都撐不過 36.231.184.180 04/06 18:29
→ efkfkp: 的是榴彈早就沈船了，這就是軍費被挪用的 42.72.139.220 04/06 18:29
→ efkfkp: 破壞力。 42.72.139.220 04/06 18:29
推 AIronKuma: 炒房人渣女王 有影射嫌疑 171.255.65.59 04/06 18:29
→ efkfkp: 戰爭後期日軍陸戰能異常順利就是清軍打輸 42.72.139.220 04/06 18:29
→ efkfkp: 後缺乏反艦能力，沿線要塞一直被軍艦直接 42.72.139.220 04/06 18:29
→ efkfkp: 點名無法反擊，就這樣雙方陣亡人數還是差 42.72.139.220 04/06 18:29
→ efkfkp: 不多的，可以想像如果朝廷苛扣的軍費下來 42.72.139.220 04/06 18:29
→ efkfkp: ，甲午戰爭勝利的天平還未可知。 42.72.139.220 04/06 18:29
噓 cmy0512: 楊貴妃才是吧 223.139.10.177 04/06 18:39
推 crossevangel: 你是不是在偷臭 223.138.70.197 04/06 18:40
推 rkbey: 沒有老太婆撐 中國撐不到民國 早就變另一個 111.83.225.33 04/06 18:42
→ rkbey: 非洲大陸 被義大利 荷蘭 英國 法國 德國 美 111.83.225.33 04/06 18:42
→ rkbey: 國殖民 111.83.225.33 04/06 18:42
推 seou: 會維穩就行了 就算被搞死也是滿臉笑容 27.242.192.186 04/06 18:45
推 steven24205: 4 185.213.82.252 04/06 18:47
噓 kyochan: 中國何時能再出一個慈禧那時台灣有救 1.200.116.6 04/06 18:50
推 cytochrome: 母豬也是 27.242.225.212 04/06 18:52
推 luoqr: 蔡八年沒看到台灣都快爛爆了 根本台灣慈禧 1.161.71.198 04/06 18:53
推 dodobaho: 康熙哪有鎖國 鎖國的是他兒孫 27.240.216.242 04/06 18:54
推 yuanhy63: 過了一百年 現在公部門還是這副德性啊 42.70.81.114 04/06 18:56
→ yuanhy63: 預算挪用來挪用去 都拿去拍政要的馬屁 42.70.81.114 04/06 18:56
→ yuanhy63: 了 可憐哪 華人文化骨子裏就是這樣 42.70.81.114 04/06 18:56
→ SYMS: 台灣不是一樣嗎？遲早的事 111.251.10.102 04/06 18:57
→ XDXD666: 你說我們的蔡….？ 27.242.165.162 04/06 18:58
推 newlances: 台灣也差不多囉 39.14.56.183 04/06 19:00
推 ultraccs: 看看德國梅克爾 把歐洲搞到超弱 111.82.141.98 04/06 19:03
→ leon1757tw: 她爛歸爛 但比光緒會用人 111.248.76.149 04/06 19:04
→ Tenging: 不是 沒她就是李鴻章那種廢物統治 219.71.161.211 04/06 19:05
→ Tenging: 北洋沒那麼菜 是日本太猛 219.71.161.211 04/06 19:05
→ orange0319: 非常的有既視感 42.72.234.223 04/06 19:09
推 Badd: 笑爛 要酸結果歷史不好 要不要研究咸豐一下 42.78.159.188 04/06 19:18
噓 ludada: 樓上農場文看多了，提供北洋軍費的單位主 36.230.216.226 04/06 19:26
→ ludada: 要有兩筆預算，一筆是給北洋；另一個類似 36.230.216.226 04/06 19:26
→ ludada: 單位零用金。真實情況是北洋軍費根本沒被 36.230.216.226 04/06 19:26
→ ludada: 挪用，挪用的是另外一個零用金，後來零用 36.230.216.226 04/06 19:27
→ ludada: 金不夠又以北洋海軍名義繼續徵收錢財，總 36.230.216.226 04/06 19:27
→ ludada: 而言之你可以說慈禧到處薛錢，但就算慈禧 36.230.216.226 04/06 19:27
→ ludada: 沒這樣幹，給北洋的錢根本不會多，因為誠 36.230.216.226 04/06 19:27
→ ludada: 如上面所說，北洋有自己的預算，不能因為 36.230.216.226 04/06 19:27
→ ludada: 不夠就拿別的名目來補。 36.230.216.226 04/06 19:27
推 mn435: 她的鍋沒錯 幼子繼位 就是要被竄啊 218.173.64.225 04/06 19:27
→ mn435: 大清最好是沒有適齡的宗室 218.173.64.225 04/06 19:28
推 yumika: 菜ee 49.216.233.38 04/06 19:38
推 harry6275: 撥攏海軍訓練費去建造頤和園 光是 42.72.248.214 04/06 19:42
→ harry6275: 這點就夠稱加速了吧 42.72.248.214 04/06 19:42
→ t345672007: 怎麼看都比較像習近平吧 223.139.17.186 04/06 19:45
推 efkfkp: 你要嗆人野史就算了 講那些預算科子目就純 42.75.35.103 04/06 19:48
→ efkfkp: 護航了，清朝人什麼時候這麼講程序正義了 42.75.35.103 04/06 19:48
→ efkfkp: ？ 42.75.35.103 04/06 19:48
→ efkfkp: 就問你親政大典跟慈禧大壽一定要當年辦不 42.75.35.103 04/06 19:48
→ efkfkp: 能延期嗎？頤和園一定要馬上修嗎？戰敗的 42.75.35.103 04/06 19:48
→ efkfkp: 兩億賠款是不是借來的？這筆錢戰前借不借 42.75.35.103 04/06 19:48
→ nakato: 那個女人 39.9.42.129 04/06 19:48
→ efkfkp: 的到十分之一？ 42.75.35.103 04/06 19:48
→ efkfkp: 您不會要怪日本不講武德，搜刮民脂民膏舉 42.75.35.103 04/06 19:48
→ efkfkp: 債兩年全國年度預算，砸鍋賣鐵把艦隊噸位 42.75.35.103 04/06 19:48
→ efkfkp: 拉了3倍，中國太講程序正義專款專用才輸的 42.75.35.103 04/06 19:48
→ efkfkp: 吧？ 42.75.35.103 04/06 19:49
→ efkfkp: 有時間戰後籌賠款沒時間戰前買軍武，不是 42.75.35.103 04/06 19:49
→ efkfkp: 她的問題是誰的問題？ 42.75.35.103 04/06 19:49
推 imkp: 偷臭？ 36.227.196.11 04/06 19:57
推 asidy: 我覺得主因是太平天國 49.216.21.146 04/06 20:33
推 froheprinz: 加速清朝滅亡的道光這白癡把皇位傳給 111.237.121.64 04/06 20:39
→ froheprinz: 咸豐，而不是恭親王，導致漢人權臣地 111.237.121.64 04/06 20:39
推 neilss0088: 沒慈禧會亡的更早吧 123.241.249.99 04/06 20:39
→ froheprinz: 位高舉，讓清朝最終毀在袁世凱這無君 111.237.121.64 04/06 20:39
→ froheprinz: 無父的亂臣賊子之手 111.237.121.64 04/06 20:39
推 dodobaho: 袁沒那麼不堪好嗎？差點被殺，淨身出戶 27.240.216.242 04/06 20:42
→ dodobaho: ，向向他求救還願意復出打革命黨，問問 27.240.216.242 04/06 20:42
→ dodobaho: 自己是你的話能不能？ 27.240.216.242 04/06 20:42
→ dodobaho: 沒袁的話連優待退位條件都不會有 27.240.216.242 04/06 20:43
推 dodobaho: 要換是我 不趁機和你們這些滿清少年新貴 27.240.216.242 04/06 20:46
→ dodobaho: 算帳 27.240.216.242 04/06 20:46
→ Lydia66: 神隱阿嬤吧不要侮辱神隱少女好嗎？ 118.232.110.23 04/06 20:53
推 froheprinz: 袁世凱不打革命黨就是可恨可恥，別扯 111.237.121.64 04/06 21:07
→ froheprinz: 他對清皇室有多好，他狼心狗肺 111.237.121.64 04/06 21:07
推 tomwdc: 她死後大清才挺不住的 111.241.160.38 04/06 21:08
推 starfishfish: 問題更大的是空心菜 111.83.221.7 04/06 21:10
推 albertfeng: 我看李天豪對她評價其實不錯問題是在 122.117.6.9 04/06 21:16
→ albertfeng: 位太久老年有點昏庸，清國要是沒她應 122.117.6.9 04/06 21:16
→ albertfeng: 該更早垮 122.117.6.9 04/06 21:16
推 sonyz3: 結果毛澤東跟蔣殺的中國人還更多223.138.222.229 04/06 21:24
推 RisingTackle: 禍害死就算了 還害死清德宗(光緒) 106.105.2.89 04/06 21:30
推 chiangmh: 媓：嘻嘻 1.200.132.72 04/06 21:32
推 cheng399: 笑死 某族護航起一個中國封建者 175.176.23.43 04/06 21:32
推 RisingTackle: 跟全世界宣戰代表這個人無知且愚蠢 106.105.2.89 04/06 21:34
→ RisingTackle: 八軍聯軍來了 卻像個當個孫子躲起來 106.105.2.89 04/06 21:35
→ RisingTackle: 軍備的錢都花在別處，廢物中的廢物 106.105.2.89 04/06 21:36
噓 arcanite: 沒慈禧大清垮更快 前期靠她手腕續命的 61.230.85.139 04/06 21:43
→ arcanite: 要是她真的廢物 革命黨會一直一事無成? 61.230.85.139 04/06 21:43
推 movi: 你在偷臭 72.83.36.237 04/06 21:52
推 RisingTackle: 同治中興的兩宮聽政竟歸功於慈禧w 106.105.2.89 04/06 22:04
→ RisingTackle: 慈安的權力可是大於慈禧的 106.105.2.89 04/06 22:05
→ RisingTackle: 看慈安死後，一宮獨大後變啥鳥樣 106.105.2.89 04/06 22:05
→ calucu24: 沒有她，清朝不會亡國，她是促進民 39.15.73.53 04/06 22:09
→ calucu24: 主的重要角色 39.15.73.53 04/06 22:09
推 ving12828: 你在偷臭台灣英皇？ 111.82.62.162 04/06 22:12
推 sding: 我沒證據，不過你是不是在偷臭 36.236.23.161 04/06 22:34
推 TZofHES: 40%不喜歡這篇 39.14.32.69 04/06 22:48
推 keepaflash: 你想臭誰 我沒證據 220.132.6.137 04/06 22:58
噓 rozyz: 愛新覺羅家前前後後這麼多廢物男你不怪 去 90.129.212.192 04/06 23:09
→ rozyz: 怪一個才掌權沒幾十年的女的== 90.129.212.192 04/06 23:09
推 yameide: 感謝她割讓台灣 61.70.177.43 04/06 23:13
推 dinotea: 菜心太后 101.137.96.48 04/06 23:20
推 Erika98: 認真回，推薦你去看「慈禧：開啟現代中 114.137.241.39 04/06 23:36
→ Erika98: 國的皇太后」；作者：張戎 114.137.241.39 04/06 23:36
推 leechester: 小粉綠不就現代義和團 到處出征 118.232.28.199 04/07 02:42
推 leo921080931: 她不是革新的嗎150.117.133.112 04/07 07:43
→ ginobili62: 所以你投柯還是投侯？ 223.141.60.227 04/07 11:01
推 orze04: 她實際掌權那麼久，當然最大責任。但不是 42.77.129.95 04/07 11:13
→ orze04: 加速。 42.77.129.95 04/07 11:13
→ DrMatryoshka: 跟現在中國87%像啊？整天以為世界繞 42.73.224.135 04/07 11:20
→ DrMatryoshka: 著中國，然後自以為天下無敵一個可 42.73.224.135 04/07 11:20
→ DrMatryoshka: 以打全部，難怪中國千年歷史不斷重 42.73.224.135 04/07 11:20
→ DrMatryoshka: 演87 42.73.224.135 04/07 11:20
推 hopescat: 又想偷嘴 223.139.54.150 04/07 12:46
→ imtlow: 慈禧太后+清德宗本跟無敵組合 101.8.9.22 04/07 21:33
推 ada741116: 母豬加速中華民國123.192.159.153 04/07 23:23
→ iverson414: 1.5博 101.10.12.16 04/07 23:41
推 eroha90021: 他其實蠻會的, 知道義和團一定輸還是223.141.214.188 04/08 10:07
→ eroha90021: 派他們參戰, 只為了政治鬥爭223.141.214.188 04/08 10:07
