推 Doub1eK: 都是 180.217.38.58 04/05 13:32
推 wilson3435: 各退一步講台語的日本時代啦 218.35.143.24 04/05 13:32
→ sunsam: 好 治 壞 據 49.217.57.62 04/05 13:32
噓 ComfortPTT: 西據荷據鄭據日治 12.220.233.106 04/05 13:32
推 rLks02: 「228之前」 118.171.24.105 04/05 13:33
推 OPPAISuki: 日殖時代 218.172.86.224 04/05 13:33
推 thbw666: 都可以 42.72.63.100 04/05 13:33
推 Gsanz: 日本時代 36.235.198.106 04/05 13:34
推 BerlinerBlau: 日殖啦 被殖民就是事實 39.12.137.233 04/05 13:34
推 Benintendi: 不要用動詞不就好了！！223.138.125.127 04/05 13:34
推 purplebfly: 日據時代..硬要用文字去區分很奇怪111.248.111.219 04/05 13:34
→ graduate3c: 隨便啦 贏的寫歷史 偽滿洲國 75.85.159.149 04/05 13:34
→ zxcz1471: 中性一點就日本時代 不牽扯治據爭議 36.225.123.216 04/05 13:36
→ LoveMakeLove: 仇日用日據 愛日用日治 36.226.213.225 04/05 13:37
→ LoveMakeLove: 中性用日本時期 36.226.213.225 04/05 13:37
推 FarkU: 台灣人對日本人真是寬宏大量220.135.132.150 04/05 13:38
推 koexe: 歷史是勝者寫的 選你喜歡的 42.77.116.69 04/05 13:38
→ ilovebmw: 割讓給日本統治的時代 27.52.30.56 04/05 13:39
→ timetostudy: 這個問題沒有答案，這個沒有答案就 114.47.95.26 04/05 13:39
→ timetostudy: 是真正的答案 114.47.95.26 04/05 13:39
推 glory5566: 日本侵略台灣民主國而在台灣建立統治， 114.25.215.101 04/05 13:39
推 hikaru77613: 有差嗎？ 49.216.45.154 04/05 13:39
→ glory5566: 當然是日據 114.25.215.101 04/05 13:39
推 jksen: 台語講"日本時代"，不要起爭議123.110.240.238 04/05 13:40
推 ouyang: 中國國民黨據台時期 114.32.51.43 04/05 13:40
推 tgordoncheng: 你內文跟標題有什麼關聯嗎XD 123.192.88.174 04/05 13:40
→ jksen: 嚴格台灣是大清合法割讓給日本，可用日治123.110.240.238 04/05 13:41
→ jksen: 不過看用日治還是日據大概可以猜他意識型態123.110.240.238 04/05 13:41
→ allen0981: 日據&滯台流亡政府 36.226.173.64 04/05 13:43
推 ToumaKazusa: 當然日據 台灣人當年是次等公民欸～ 111.242.106.27 04/05 13:45
→ async: 一個日本統治的事實 各自表述111.242.105.119 04/05 13:45
推 Eldnine: 我阿公說日本時代 118.161.8.119 04/05 13:45
推 f204137: 今天日本持續治理 你就不認為日據了 219.71.56.13 04/05 13:46
→ scum5566: 有什麼差嗎 是在崩潰幾點? 36.232.155.24 04/05 13:47
推 dan310546: 有日據就有華據 101.8.37.198 04/05 13:47
→ ChangWufei: 日殖 很中性吧 1.172.251.88 04/05 13:48
推 f204137: 日清條約 合法轉移喔 二戰戰敗 是另1回事 219.71.56.13 04/05 13:48
推 aoisaiky: 實質治理 本來就該用治 114.137.1.104 04/05 13:48
推 wilson3435: 日本消滅台灣民主國阿，所以日據 218.35.143.24 04/05 13:49
推 pomeloyu: 日治時代 114.25.38.85 04/05 13:49
→ aoisaiky: 日據是指不承認合法權 但中華民國成立 114.137.1.104 04/05 13:49
→ aoisaiky: 的時候本來就是日本治臺啊 114.137.1.104 04/05 13:49
推 bird09: 都可以 整天糾結這個得通常都會變政治狂 118.169.68.177 04/05 13:50
→ wilson3435: 這才是正統台灣國史觀，台灣人作主的 218.35.143.24 04/05 13:50
→ wilson3435: 第一共和，台灣民主國 218.35.143.24 04/05 13:50
推 CoachKuester: 本來就是日治，是合法轉移的，用「 101.10.44.11 04/05 13:51
→ CoachKuester: 據」是厚臉皮的中華遺毒想宣傳自己 101.10.44.11 04/05 13:51
→ CoachKuester: 的道統才這樣寫 101.10.44.11 04/05 13:51
推 Townshend: 現在是華據時代 27.242.166.115 04/05 13:52
推 wilson3435: 對啊，台灣國再次出現，恢復台灣民主 218.35.143.24 04/05 13:52
→ wilson3435: 國，現在當然是華據 218.35.143.24 04/05 13:52
→ hou26: 反正就一堆人就算祖先只能上公學校也不覺得 36.224.120.21 04/05 13:53
→ hou26: 自己被殖民的 第一憨 種甘蔗乎會社磅 36.224.120.21 04/05 13:54
推 jasonpig: 用據真的滿奇怪，畢竟據是指佔據，但日 200.32.212.49 04/05 13:55
→ jasonpig: 本是從清朝割讓取得台灣，為什麼是據？ 200.32.212.49 04/05 13:55
推 handsten: 清朝都依據國際條約簽割給日本了，當然 49.216.26.255 04/05 13:56
→ hou26: 釣出一大堆皇民 36.224.120.21 04/05 13:57
→ handsten: 是日治啊… 49.216.26.255 04/05 13:57
推 ToumaKazusa: 被日本統治當次等公民對待就是事實 111.242.106.27 04/05 13:57
→ ToumaKazusa: 至於要對日本感恩戴德還是萬般痛恨 111.242.106.27 04/05 13:57
→ ToumaKazusa: 就是個人的解讀了～ 111.242.106.27 04/05 13:57
→ wilson3435: 老人是沒教台灣民主國喔...一直清朝 218.35.143.24 04/05 13:57
→ wilson3435: ，清朝台灣民主國日本，才是正確順序 218.35.143.24 04/05 13:57
推 kenco: 日殖就是最中性。本來台灣人就是被當清國奴 36.232.45.157 04/05 13:58
→ lkdsa: 看日治日據可以看出政治傾向，同意 111.83.15.130 04/05 13:58
推 EXZUSIC: 宗主國割讓了，割是看不懂逆 101.10.113.169 04/05 13:58
→ lkdsa: 現在課綱改大清帝國了，正名，覺得這名字 111.83.15.130 04/05 13:59
→ lkdsa: 威，而且很明顯的不同國家 111.83.15.130 04/05 13:59
→ dddc: 日治 支據 220.142.8.111 04/05 13:59
→ EXZUSIC: 據是人家直接強佔，馬關條約是簽的 101.10.113.169 04/05 13:59
→ async: 臨時成立的台灣民主國 還沒任何國家承認就111.242.105.119 04/05 13:59
→ async: 瞬間沒了111.242.105.119 04/05 13:59
噓 nicholassys: 日朝 懂 1.200.134.28 04/05 14:00
→ lkdsa: 那是因為現在執政叫中華民國，對台灣而言 111.83.15.130 04/05 14:00
→ lkdsa: 也是殖民，只是你以為是自己人，這樣說好 111.83.15.130 04/05 14:00
→ lkdsa: 了今天要是PRC武統你就會覺得他殖民 111.83.15.130 04/05 14:00
→ kenco: 實際上同樣是殖民地，台灣地位也遠不如韓國 36.232.45.157 04/05 14:00
→ generic: 據就政治目的用語 談歷史還是客觀點好 36.234.206.187 04/05 14:01
→ kenco: 韓國有人在大日本帝國當上中將、皇族與皇族 36.232.45.157 04/05 14:01
→ lkdsa: 台灣民主國根本就假動作年號還叫永清，黃 111.83.15.130 04/05 14:01
→ lkdsa: 虎旗象徵龍兄虎弟 111.83.15.130 04/05 14:01
推 hbooreo: 叔公都說日本時代 39.10.40.207 04/05 14:02
推 wilson3435: 你認同清朝就是治，認同台灣民主國就 218.35.143.24 04/05 14:02
→ lkdsa: 現在就中據只是普遍沒發現，日本時代學校 111.83.15.130 04/05 14:02
→ wilson3435: 是據，很好懂 218.35.143.24 04/05 14:02
推 CrossroadMEI: 朝鮮叫日帝強占期 220.137.131.82 04/05 14:02
→ lkdsa: 也不會教你：喔現在是殖民時代喔 111.83.15.130 04/05 14:03
→ lkdsa: 說真的就合法轉移就像買房契約，今天簽約 111.83.15.130 04/05 14:04
→ generic: 據就否定合法統治權 用客觀角度看 36.234.206.187 04/05 14:04
→ lkdsa: 賣房會說買家佔據你的屋子嗎？ 111.83.15.130 04/05 14:04
→ generic: 中華民國的統治權還比較有疑慮 36.234.206.187 04/05 14:04
→ async: 撇開政治立場來看 現在也是漢人殖民台灣111.242.105.119 04/05 14:04
→ wilson3435: 對清朝是契約，對台灣國是強佔 218.35.143.24 04/05 14:05
推 mikiworldpea: 日治 白紙黑字合法轉移 101.9.133.12 04/05 14:05
推 ronga: 本來就日治阿 那時是合法割讓給日本 61.228.249.9 04/05 14:05
推 pro33342: 當然是日竊，馬關條約是假的，是日本強 111.81.128.214 04/05 14:05
→ lkdsa: 要就要怪大清國爛打輸，可說真的大清對台 111.83.15.130 04/05 14:05
→ pro33342: 佔 111.81.128.214 04/05 14:05
→ lkdsa: 而言不也外來政權？而且將近190年擺爛沒什 111.83.15.130 04/05 14:05
推 kiddcat: 台語都是講日本時代 27.242.2.183 04/05 14:05
→ lkdsa: 麼發展建設 111.83.15.130 04/05 14:05
推 leterg: 日治，台灣割讓給日本有受國際法保障和承180.217.145.124 04/05 14:06
→ leterg: 認180.217.145.124 04/05 14:06
→ purin3333: 馬關條約跟中國有關 舊金山和約變跟中 123.252.2.114 04/05 14:06
→ lkdsa: 馬關條約是假的啊？怎麼不說開羅宣言舊金 111.83.15.130 04/05 14:06
→ purin3333: 國無關 123.252.2.114 04/05 14:06
→ lkdsa: 山和約也都假的，真糟糕課本都在教假的東 111.83.15.130 04/05 14:06
→ lkdsa: 西，中華民國真糟糕 111.83.15.130 04/05 14:06
推 wilson3435: 清朝也是外來沒錯，所以我就說要用台 218.35.143.24 04/05 14:07
→ wilson3435: 灣國史觀阿，建國第一共和被日本人消 218.35.143.24 04/05 14:07
→ wilson3435: 滅的 218.35.143.24 04/05 14:07
→ wilson3435: 台灣民主國跟日本有割讓的簽約嗎== 218.35.143.24 04/05 14:07
→ purin3333: 日本來台有正統性 國民黨來台變無正統 123.252.2.114 04/05 14:07
→ lkdsa: 清帝國那時連水圳都是人民集資搞的私有有 111.83.15.130 04/05 14:08
→ lkdsa: 夠可憐，械鬥民變一堆，政府也不想管 111.83.15.130 04/05 14:08
→ lkdsa: 不懂供三小，句子到底是在？民主國唐老大 111.83.15.130 04/05 14:09
→ lkdsa: 就跑了，他根本不想當，連皇帝老闆都打輸 111.83.15.130 04/05 14:09
→ lkdsa: 了 111.83.15.130 04/05 14:09
→ wilson3435: 清朝讓台灣人和平獨立建國，被日本人 218.35.143.24 04/05 14:10
→ wilson3435: 滅亡 218.35.143.24 04/05 14:10
推 ToumaKazusa: w大說的沒錯 以獨派史觀其實日本也 111.242.106.27 04/05 14:10
→ ToumaKazusa: 是強佔割據 不過現在改稱日本是大哥 111.242.106.27 04/05 14:10
→ ToumaKazusa: 哥就是了～ 111.242.106.27 04/05 14:10
→ wilson3435: 跑了所以咧，那就是台灣國第一共和阿 218.35.143.24 04/05 14:10
→ KGarnett05: 治相對於據更中性吧 61.61.67.81 04/05 14:11
→ wilson3435: 史明，台灣民族主義，可以去聽 218.35.143.24 04/05 14:11
→ wilson3435: 反紅毛反唐山反四腳 218.35.143.24 04/05 14:12
推 olp123: 看怎麼解讀吧111.252.138.107 04/05 14:12
推 edwardtp: 喜歡日本就是日治，討厭日本就是日據 111.83.5.17 04/05 14:12
→ olp123: 用戰爭強迫割讓土地111.252.138.107 04/05 14:13
→ olp123: 然後初期還要殺死好幾十萬的台灣人111.252.138.107 04/05 14:13
推 arceus: 二戰後當然用日據 因為是據所以限縮四島 36.227.250.48 04/05 14:13
→ eramaya: 反正你都是被肛的，就自己選自願被肛，還 112.104.97.159 04/05 14:13
→ arceus: 日本也知道是據 所以爭竹島爭北方四島 36.227.250.48 04/05 14:13
→ eramaya: 是選被迫被肛這樣的用詞差異而已 112.104.97.159 04/05 14:14
→ olp123: 台灣人只是次等公民111.252.138.107 04/05 14:14
→ arceus: 對台灣沒吭過一聲 反倒一堆太監在那急 36.227.250.48 04/05 14:14
→ arceus: 合法領土 怎麼盟軍不給日本 日本也不敢爭 36.227.250.48 04/05 14:15
→ pigc: 是殖民啦，把資源挖去日本，讓女人 27.247.68.56 04/05 14:16
→ pigc: 當慰安婦 27.247.68.56 04/05 14:16
推 garry5566: 沒差啦 換一個字改變不了什麼 218.35.146.107 04/05 14:17
推 OGCOGCOGCOGC: 覺青： 慰安婦是自願的223.141.191.109 04/05 14:18
推 david0605: 覺清都說台灣不屬於清朝，卻又說清朝 146.70.205.142 04/05 14:21
→ david0605: 割讓台灣給日本所以是日治，搞得我好 146.70.205.142 04/05 14:21
→ david0605: 亂啊！ 146.70.205.142 04/05 14:21
→ nikewang: 講日據 台派會氣到發抖 212.102.40.177 04/05 14:21
推 kuso2005: 日殖啊 日本佔據大於治理吧 42.77.221.80 04/05 14:22
→ async: 會在乎「覺清都說」的 真的該去看精神科111.242.105.119 04/05 14:22
推 kyosukeakiba: 叔公講日本時代伊尚蓋勇啦！223.139.112.230 04/05 14:24
噓 locomorrrr: 以前日據跟現在華據 沒毛病 49.216.17.57 04/05 14:24
推 david0605: 會覺得日本建設台灣很好的才該去檢查 146.70.205.142 04/05 14:25
→ david0605: 腦袋 146.70.205.142 04/05 14:25
→ Eldnine: 不過說真的 我阿公說日本人是真的很兇 118.161.8.119 04/05 14:25
→ david0605: 難怪只能當覺青 146.70.205.142 04/05 14:26
→ Eldnine: 我阿公還比較喜歡蔣公 118.161.8.119 04/05 14:26
→ Eldnine: 真的啦 118.161.8.119 04/05 14:26
→ david0605: 我阿公家族來台灣200年了，結果地都被 146.70.205.142 04/05 14:27
→ david0605: 耕者有其田弄光了 146.70.205.142 04/05 14:27
→ david0605: 我阿公在日據時期還去日本留學 146.70.205.142 04/05 14:27
→ Eldnine: 你家有多田吧 118.161.8.119 04/05 14:27
→ Eldnine: 我家來台灣也200多 118.161.8.119 04/05 14:28
推 iambahamut: 老人家都說日本時代，葉啟田 49.216.41.240 04/05 14:29
→ iambahamut: 的歌也是日本時代，日據是國立 49.216.41.240 04/05 14:29
→ iambahamut: 編譯館教出來的 49.216.41.240 04/05 14:29
噓 joeduck: 有產地主稱日治，無產沒差 114.137.144.45 04/05 14:30
→ Eldnine: 我記得是那個誰 家慶 118.161.8.119 04/05 14:30
推 goodzoro: 日治 中據 114.37.102.64 04/05 14:30
噓 boycome: 皇奴鄉民仔完美演繹上篇文章標題 207.89.92.213 04/05 14:32
推 Eldnine: 嘉慶你不知道哦 118.161.8.119 04/05 14:33
→ joe00477: 中華民國光復台灣收復被日本佔據的台灣 1.200.254.195 04/05 14:33
→ joe00477: ，所以是日據時代 1.200.254.195 04/05 14:33
→ Eldnine: 1949 垃圾老歐阿 118.161.8.119 04/05 14:34
→ Eldnine: 你現在是要跟台灣人比什麼啦 118.161.8.119 04/05 14:35
→ joe00477: 講日治=塔綠班皇民，講日據=正統中華民 1.200.254.195 04/05 14:35
→ joe00477: 國台灣人 1.200.254.195 04/05 14:35
推 jasonpig: 中華民國在日治時期還在台北設領事館 200.32.212.49 04/05 14:35
→ Eldnine: 馬的 叫你稍息立正站好 118.161.8.119 04/05 14:36
→ jasonpig: 如果是日據那怎麼會在台灣設館？ 200.32.212.49 04/05 14:36
→ jasonpig: 雙方承認主權才會在對方領土設領事館 200.32.212.49 04/05 14:36
→ Eldnine: 菜逼八 118.161.8.119 04/05 14:37
→ jasonpig: 就像中國絕對不可能在台灣設立大使館 200.32.212.49 04/05 14:37
推 llycky: 日本時代 1.169.11.53 04/05 14:38
→ arceus: 因為當今的秩序是經由二戰訂定的 36.227.250.48 04/05 14:40
→ arceus: 很簡單的道理 而美國為首的盟軍認為是據 36.227.250.48 04/05 14:40
→ Eldnine: 馬的 閩南人就是倒楣 118.161.8.119 04/05 14:40
→ Eldnine: OK* 118.161.8.119 04/05 14:41
→ Eldnine: 日本就是合理政權 118.161.8.119 04/05 14:42
→ Eldnine: 但是我阿公她們不喜歡日本人也是真的 118.161.8.119 04/05 14:43
噓 jazzprozac: 妳輸錢簽約房子賠給人家 為啥人家是據 42.74.68.124 04/05 14:44
→ jazzprozac: ？ 要怪就怪大清太廢吧 當然大清對台 42.74.68.124 04/05 14:44
→ Eldnine: 因為始終不是自己人 118.161.8.119 04/05 14:44
→ jazzprozac: 灣究竟有無實質領土主權是有一定程度 42.74.68.124 04/05 14:44
→ jazzprozac: 爭議的 42.74.68.124 04/05 14:44
→ Eldnine: 有吧 118.161.8.119 04/05 14:45
推 helpgod: 日治啊 馬關條約 懂？ 49.216.172.70 04/05 14:46
→ Eldnine: 這無庸置疑 118.161.8.119 04/05 14:46
→ arceus: 那你就去怪日本太廢啊 盟軍認為就是據 36.227.250.48 04/05 14:47
→ arceus: 只有那四島才是原本屬於你日本的 36.227.250.48 04/05 14:47
→ Eldnine: 我阿公那時也還小 都知道日本人很兇 118.161.8.119 04/05 14:47
→ arceus: 人家日本都不爭了 在那氣急敗壞幹嘛 36.227.250.48 04/05 14:47
→ arceus: 日本為了爭北方四島 可沒跟俄國妥協呢 36.227.250.48 04/05 14:49
推 amnotu: 法律寫日據啊 民進黨從來不敢改只敢嘴砲 42.70.150.9 04/05 14:50
推 jasonpig: 盟軍認為是據？有文件證明這個說詞嗎？ 200.32.212.49 04/05 14:50
推 Eldnine: 1895 明治時代 118.161.8.119 04/05 14:50
推 linwahaha: 割給日本的，又不是人家來強佔 49.217.60.206 04/05 14:51
→ Eldnine: 孫文還在日本幹嘛 118.161.8.119 04/05 14:51
推 qualia1: 事實上中華民國現在是非法占據，所以目前 27.242.131.78 04/05 14:51
→ qualia1: 才是民國據時代，目前主要聯盟國沒一個承 27.242.131.78 04/05 14:51
→ qualia1: 認臺灣的政權喔 27.242.131.78 04/05 14:52
→ arceus: 自己去看看波茨坦公告吧 36.227.250.48 04/05 14:53
推 david0605: 那還不叫蔡總統帶中華民國離開台灣？ 146.70.205.142 04/05 14:54
→ arceus: 直接講明日本主權只在那四島上 36.227.250.48 04/05 14:54
→ Eldnine: 樓上你誤會國民黨 118.161.8.119 04/05 14:54
→ david0605: 還是變成台灣國就不是佔據台灣了？ 146.70.205.142 04/05 14:54
推 jasonpig: 沒看到有盟軍文件寫台灣是據阿 200.32.212.49 04/05 14:55
→ jasonpig: 日本是無條件投降，領土放棄是盟軍決定 200.32.212.49 04/05 14:57
→ jasonpig: 但領土放棄不代表放棄前日本是佔據阿 200.32.212.49 04/05 14:57
→ arceus: 不是據怎麼主權只在四島 應該包含台澎啊 36.227.250.48 04/05 14:58
→ luismars: 日據治時代 211.73.162.53 04/05 14:58
→ arceus: 你快拿著馬關條約去跟美國吵吵看 36.227.250.48 04/05 14:58
推 romhelen: 日本時代 39.14.40.114 04/05 14:58
→ Eldnine: 你要我阿公說 她會說日據 118.161.8.119 04/05 14:59
→ yongyu77: 好聽是日據，難聽是日本殖民統治 114.46.174.43 04/05 14:59
→ savishu: 我阿嬤都說日本時代 101.136.114.66 04/05 14:59
→ arceus: 你合法擁有的被人家拿掉 不去據理力爭 36.227.250.48 04/05 15:02
→ arceus: 在那嚷著說不管啦那就是我的是我的 36.227.250.48 04/05 15:02
→ Jetame: 誤會了吧 台澎是盟軍佔領後給中華民國 42.73.29.80 04/05 15:02
推 jasonpig: 被拿掉也是後來的事，在被拿掉前都是合 200.32.212.49 04/05 15:04
→ jasonpig: 法的阿，既然合法又哪來的據？ 200.32.212.49 04/05 15:04
推 raymond501: 當然是日治 家裡長輩沒人罵日本 39.15.33.26 04/05 15:04
→ flowersuger: 日據 125.230.17.136 04/05 15:04
→ raymond501: 這就是真實的生活經驗 39.15.33.26 04/05 15:05
推 Eldnine: 我阿公說過一句話 118.161.8.119 04/05 15:05
→ jasonpig: 照這個邏輯來說，簽訂馬關條約的當下， 200.32.212.49 04/05 15:05
→ jasonpig: 清治一百多年就變成清據了嗎？ 200.32.212.49 04/05 15:05
→ arceus: 沒錯 所以你是二戰前的人可以用日治 36.227.250.48 04/05 15:05
推 biss0220: 馬關條約不就 黑道打贏你強逼簽本票 36.230.131.148 04/05 15:05
→ arceus: 你是二戰後的人則是用日據 這下沒問題了 36.227.250.48 04/05 15:05
→ biss0220: 喊合法的是有多奴 36.230.131.148 04/05 15:05
→ Eldnine: 在怎麼樣我們都不是日本人 118.161.8.119 04/05 15:05
推 ToumaKazusa: 二戰日本打輸都成定案多久了 連日本 111.242.106.27 04/05 15:06
→ ToumaKazusa: 都不敢拿回殖民地 結果被殖民的一方 111.242.106.27 04/05 15:06
→ Eldnine: 日本時代阿 118.161.8.119 04/05 15:06
→ ToumaKazusa: 一直不承認 還據理力爭 蠻神奇的～ 111.242.106.27 04/05 15:06
→ jasonpig: 我也是馬關條約後的人阿，那我要講清據 200.32.212.49 04/05 15:06
→ jasonpig: 嗎？ 200.32.212.49 04/05 15:06
→ Jetame: 盟國是承認台灣為日本屬地 只是敗戰被盟 42.73.29.80 04/05 15:07
→ Jetame: 軍佔領 42.73.29.80 04/05 15:07
推 raymond501: 廢物清國奴跟馬列雜種 39.15.33.26 04/05 15:07
→ Eldnine: 清據也太久了吧 118.161.8.119 04/05 15:07
→ arceus: 所以你快拿著馬關條約去跟美國吵啊 36.227.250.48 04/05 15:07
→ jasonpig: 如果日據成立，那清據也一併成立了 200.32.212.49 04/05 15:07
→ jasonpig: 邏輯是一樣的 200.32.212.49 04/05 15:07
→ arceus: 說台澎跟四島都是日本合法領土 36.227.250.48 04/05 15:07
→ biss0220: 又不是像阿拉斯加 是老美純粹花錢買來 36.230.131.148 04/05 15:08
→ biss0220: 的 36.230.131.148 04/05 15:08
→ Eldnine: 沒什麼好吵的 118.161.8.119 04/05 15:08
→ arceus: 如果清是據 那日本則更加是合法擁有了 36.227.250.48 04/05 15:08
→ OrcDaGG: 講據很怪 台灣不是誰的 所以要怎麼據 125.231.123.41 04/05 15:08
→ jasonpig: 不需要跟美國吵阿，在二戰前本來就是合 200.32.212.49 04/05 15:09
→ jasonpig: 法領土，你不能拿後面的歷史去改寫前面 200.32.212.49 04/05 15:09
→ jasonpig: 的歷史阿 200.32.212.49 04/05 15:09
→ arceus: 當今國際秩序就是美國打完二戰後訂定的 36.227.250.48 04/05 15:09
推 kenndy: 看看國際法好嗎？人家日本合法取得 180.217.2.106 04/05 15:09
→ arceus: 跟美國吵說台澎是日本合法領土 不應拿掉 36.227.250.48 04/05 15:10
→ OrcDaGG: 就算是愛新覺羅家 也沒有擁有這個台灣 125.231.123.41 04/05 15:10
→ jasonpig: 你現在做的事就是拿後發生的事去改寫前 200.32.212.49 04/05 15:10
→ jasonpig: 面的歷史，這在歷史學上說不通吧 200.32.212.49 04/05 15:10
→ arceus: 又多了一位 兩人一起拿著條約去跟美國吵吧 36.227.250.48 04/05 15:10
→ Jetame: 就是敗戰被盟軍佔據啊 到底？ 42.73.29.80 04/05 15:10
→ OrcDaGG: 整個 125.231.123.41 04/05 15:10
→ OrcDaGG: 愛新覺羅家和日本之間也是簽條約轉移所有 125.231.123.41 04/05 15:11
→ OrcDaGG: 權 125.231.123.41 04/05 15:11
→ jasonpig: 到底要跟美國吵什麼，美國又沒說二戰前 200.32.212.49 04/05 15:11
→ kenndy: 清朝不爽不要簽啊！況且那時候台灣巡撫也 180.217.2.106 04/05 15:11
→ kenndy: 只能管部分地區，其他生番地還是日本人自 180.217.2.106 04/05 15:11
→ jasonpig: 日本佔據台灣 200.32.212.49 04/05 15:11
→ kenndy: 己打下來的 180.217.2.106 04/05 15:11
→ arceus: 日本合法擁有台澎 憑什麼只能限縮四島 36.227.250.48 04/05 15:11
推 baychi999: 日本時代 114.27.25.187 04/05 15:12
→ jasonpig: 因為二戰戰敗所以主權喪失阿 200.32.212.49 04/05 15:12
推 biss0220: 阿拉斯加那種純買賣才叫合法 馬關條約 36.230.131.148 04/05 15:12
→ biss0220: 合法 叫做 去掉前因 ，黑道逼你簽約否 36.230.131.148 04/05 15:12
→ jasonpig: 合法擁有難道永遠都不會消失嗎？ 200.32.212.49 04/05 15:12
→ biss0220: 則斷手斷腳的概念 36.230.131.148 04/05 15:12
→ arceus: 限縮四島是波茨坦那時就講明的好嗎 36.227.250.48 04/05 15:13
→ jasonpig: 如果這個邏輯成立，那清朝就是清據阿 200.32.212.49 04/05 15:13
→ iiKryptos: 好聽是日本，難聽是日殖 76.102.20.129 04/05 15:13
推 EXZUSIC: 日本向同盟國投降，同盟國說去跟蔣投降 101.10.113.169 04/05 15:13
→ jasonpig: 你不能搞這種往前改變歷史的論述 200.32.212.49 04/05 15:13
→ EXZUSIC: 歷史不就這樣嗎，在吵啥 101.10.113.169 04/05 15:14
→ arceus: 人家日本力爭竹島北方四島 哪來主權喪失 36.227.250.48 04/05 15:14
→ arceus: 又不是戰敗後領土隨你畫 人家也有立場的 36.227.250.48 04/05 15:14
推 Achillies: 日治，如果沒有日本人來管，台灣人會更 49.217.203.114 04/05 15:15
→ Achillies: 像東南亞人，建設也更爛 49.217.203.114 04/05 15:15
→ jasonpig: 波茨坦不就是在講日本無條件投降後的劃 200.32.212.49 04/05 15:15
→ jasonpig: 分嗎？ 200.32.212.49 04/05 15:15
推 pipendunk: 看年紀 6.7年級或更早教科書都用據,8年 49.213.133.228 04/05 15:16
→ jasonpig: 日本戰後沒有爭取台灣不代表過去的日治 200.32.212.49 04/05 15:16
→ jasonpig: 會改變成日據阿，你這邏輯說不通 200.32.212.49 04/05 15:16
→ jasonpig: 哪有後面的事情會改變以前狀態的，又不 200.32.212.49 04/05 15:17
→ jasonpig: 是時光機 200.32.212.49 04/05 15:17
→ kauosong: 日據比較有合法性 220.133.8.224 04/05 15:17
→ pipendunk: 級以後更改過就用治了。 49.213.133.228 04/05 15:17
推 ToumaKazusa: 日本都已經白紙黑字向蔣介石國民政 111.242.106.27 04/05 15:17
→ ToumaKazusa: 府投降了 事實就是這樣 有啥好吵？ 111.242.106.27 04/05 15:17
推 sleepyrat: 日治是十九世紀末，日劇是二十世紀末 36.236.109.225 04/05 15:17
→ ccekw807: 日本政權在臺灣 39.14.16.169 04/05 15:18
→ jasonpig: 所以日本戰敗後就是從日治轉變為中治阿 200.32.212.49 04/05 15:18
→ jasonpig: 就跟清治轉為日治邏輯上是一樣的 200.32.212.49 04/05 15:18
→ pipendunk: 用習慣了就不好改口了,像外勞變移工. 49.213.133.228 04/05 15:19
噓 xbagayalox: 日殖 就像現在是華殖一樣 49.215.46.124 04/05 15:19
→ jasonpig: 如果硬要把日治講成日據，那清治跟中治 200.32.212.49 04/05 15:19
→ arceus: 日本自知是日據所以不爭取台灣啊 哪來不通 36.227.250.48 04/05 15:19
→ jasonpig: 不就變成清據跟中據了 200.32.212.49 04/05 15:19
→ pipendunk: 我現在還是用外勞這詞跟熟人講話. 49.213.133.228 04/05 15:19
→ jasonpig: 本來就不通，所以清朝戰敗不爭取台灣， 200.32.212.49 04/05 15:20
→ jasonpig: 清治就變成清據了嗎？ 200.32.212.49 04/05 15:20
→ arceus: 清朝最沒爭議 因為跟本國國民有相同待遇 36.227.250.48 04/05 15:21
→ jasonpig: 如果你認同清據這個詞那我就認同你的論 200.32.212.49 04/05 15:21
→ jasonpig: 點，畢竟邏輯一致沒有問題 200.32.212.49 04/05 15:21
→ arceus: 波茨坦就是否定日本二戰前打下的領土 36.227.250.48 04/05 15:22
→ holy3001: 不重要 先看雲林大屠殺和三鶯走廊大屠殺 60.250.133.29 04/05 15:22
推 a00049g: 日本中性 27.53.154.16 04/05 15:22
→ arceus: 所以才限縮四島 你不認同要去跟美國吵啊 36.227.250.48 04/05 15:22
推 sleepyrat: 清沒有據，政府官員都躲在城內。 36.236.109.225 04/05 15:23
推 jasonpig: 所以你可以說在波茨坦後的日本統治時期 200.32.212.49 04/05 15:23
→ jasonpig: 叫做日據，在波茨坦前沒有這個論述，所 200.32.212.49 04/05 15:23
→ jasonpig: 以叫做日治 200.32.212.49 04/05 15:23
→ jasonpig: 這樣邏輯才正確，不然就變成後來發生的 200.32.212.49 04/05 15:24
→ jasonpig: 歷史去改變過去的歷史 200.32.212.49 04/05 15:24
→ jasonpig: 不要忘記中華民國還在台北設立領事館 200.32.212.49 04/05 15:24
→ jasonpig: 1931年建立的，難道中華民國在非法佔據 200.32.212.49 04/05 15:25
→ jasonpig: 的領土去設立正式外交機構？ 200.32.212.49 04/05 15:25
→ arceus: 你是二戰前的人 可以稱日治 因為還沒否定 36.227.250.48 04/05 15:25
→ arceus: 你是二戰後的人則是稱日據 因為這是最新版 36.227.250.48 04/05 15:25
→ arceus: 因為否定日本主權 所以韓國才在1948建國 36.227.250.48 04/05 15:26
→ jasonpig: 歷史不能這樣認定，你那是政治認定 200.32.212.49 04/05 15:26
推 leterg: 香港是英治還是英據？說日據就國際法盲180.217.145.124 04/05 15:26
→ jasonpig: 所以我才說日據是政治用詞不是歷史用詞 200.32.212.49 04/05 15:26
推 applejone: 其實台灣算是被日本打下來的，不過清 1.200.104.6 04/05 15:27
→ applejone: 國又把統治的區域給日本，所以日據， 1.200.104.6 04/05 15:27
→ applejone: 日治我都覺得可以 1.200.104.6 04/05 15:27
→ jasonpig: 不然中國每個朝代都是佔據的 200.32.212.49 04/05 15:27
噓 ryan2001: 智障文組最愛吵這個 182.234.36.159 04/05 15:27
→ jasonpig: 要講歷史那就是日治，要講政治那就是日 200.32.212.49 04/05 15:28
→ jasonpig: 據，結案 200.32.212.49 04/05 15:28
→ arceus: 日據就是波茨坦談出的結果 懂嗎 36.227.250.48 04/05 15:28
→ jasonpig: 對阿所以是政治認定不是歷史認定 200.32.212.49 04/05 15:29
→ arceus: 除非你拿著條約勒令美國乖乖守法 36.227.250.48 04/05 15:29
推 puppu: 講英文Japanese colonial period 再翻中文 49.216.220.99 04/05 15:29
→ jasonpig: 不然幾個人講一講就能改變過去歷史？ 200.32.212.49 04/05 15:29
→ arceus: 美日都沒爭議 就台灣一堆不知哪來的在吵 36.227.250.48 04/05 15:29
→ jasonpig: 但你可以改變政治認定，這是沒問題的 200.32.212.49 04/05 15:30
→ jasonpig: 就像中共認為中華民國是偽政權一樣 200.32.212.49 04/05 15:30
→ arceus: 日本投降就是宣布承認波茨坦 你不知道嗎 36.227.250.48 04/05 15:30
推 woaifafewen: 要講歷史是日殖時代 其他爭議都是意 61.224.168.100 04/05 15:30
→ jasonpig: 這是政治認定不是歷史認定 200.32.212.49 04/05 15:30
→ woaifafewen: 勢型態在作祟而已 61.224.168.100 04/05 15:30
→ arceus: 日本官方到現在還會說對台主張依照波茨坦 36.227.250.48 04/05 15:31
→ jasonpig: 日殖跟日治我覺得都可以，不違背邏輯 200.32.212.49 04/05 15:31
→ Jetame: 英美於60年代都否認條約涉及台灣主權 1.169.35.170 04/05 15:32
→ jasonpig: 正確來說應該是殖民統治時期 200.32.212.49 04/05 15:32
噓 c24253994: 綠的就日治 藍的就日據 很難理解？ 110.28.73.178 04/05 15:33
→ jasonpig: 統治其實就包涵殖民統治，所以我會傾向 200.32.212.49 04/05 15:33
→ jasonpig: 用日治當簡稱 200.32.212.49 04/05 15:33
→ arceus: 台灣現在正被蔡政府佔據未建國 這ok 36.227.250.48 04/05 15:34
推 Bmtswiiii: 殺了幾十萬台灣人叫治理 斯哥的摩爾吧 49.217.58.132 04/05 15:35
推 jasonpig: 沒錯！如果日據成立那蔡政府代表的國民 200.32.212.49 04/05 15:35
→ jasonpig: 政府就是佔據台灣沒錯！邏輯正確 200.32.212.49 04/05 15:35
→ arceus: 所以政府才會在那鬼扯台灣是主權獨立國家 36.227.250.48 04/05 15:36
→ williamhan: 如果邏輯是日據的話，那現在是華據。 223.141.44.10 04/05 15:36
推 jasonpig: 台灣本來就不是阿，中華民國才是 200.32.212.49 04/05 15:37
→ lovebbqjim: 想講啥就講啥，有白痴想糾正你，就 39.14.57.83 04/05 15:37
→ lovebbqjim: 賞他一個大逼兜，但我想你不敢 39.14.57.83 04/05 15:37
→ Jetame: 講到台灣現狀就會閉嘴啦 1.169.35.170 04/05 15:42
推 NXT0614: 日治啦 這跟親不親日無關 按照歷史日本透 98.63.31.185 04/05 15:44
→ NXT0614: 過條約獲得台灣 就不是用竊據 98.63.31.185 04/05 15:44
推 neoa01: 看你是什麼顏色啊。有個顏色是用日治， 42.76.231.118 04/05 15:44
→ neoa01: 我是覺得是日據啦 42.76.231.118 04/05 15:44
噓 lavign: 台灣民主國國際不承認 220.134.57.143 04/05 15:45
→ proletariat: 什麼時候開始米治時代? 36.228.18.210 04/05 15:46
推 dragon001: 日據吧 畢竟是殖民 39.10.72.234 04/05 15:47
推 cloudyoyo: 一定日治啊 舔日閩南人超多的111.240.196.117 04/05 15:50
→ a9564208: 怎麼不要混一起寫殖民時代?可以一 1.169.36.58 04/05 15:50
→ a9564208: 路延續到中華民國 1.169.36.58 04/05 15:51
→ zzff92: 當然是日治 日本合法經由國際條約永久取 180.217.233.50 04/05 15:52
→ zzff92: 得台灣領土 只有國民黨政府才是蔣據時代 180.217.233.50 04/05 15:52
→ zzff92: 當時台灣主權屬於聯合國代管 蔣開穴自己 180.217.233.50 04/05 15:52
→ zzff92: 逃難過來接受美國保護而已 180.217.233.50 04/05 15:52
噓 NavyWind: 日治時代 華據時代218.173.155.119 04/05 15:56
推 andyshung: 日治是至少還是公民 但在大清眼裡175.182.108.130 04/05 15:57
→ andyshung: 就跟流民差不多175.182.108.130 04/05 15:57
噓 KingChaly: 當然是據，搶來的然後把台灣人被當下 111.240.30.216 04/05 16:00
→ KingChaly: 等公民 111.240.30.216 04/05 16:00
噓 kabor: 當然是日據時代 101.136.34.82 04/05 16:01
推 ToumaKazusa: 日本都白紙黑字跟蔣介石投降了 還在 111.242.106.27 04/05 16:01
→ ToumaKazusa: 說蔣據的頭腦有問題嗎？笑死～ 111.242.106.27 04/05 16:01
推 spirit761127: 看到說日本是祖國的就覺得真貝戈戈 223.138.58.141 04/05 16:05
→ spirit761127: 啊 跟說中國的有什麼兩樣 噁心 223.138.58.141 04/05 16:05
推 chuanglk: 就被殖民啊~當時台灣人就拉去充軍當軍妓 101.10.75.82 04/05 16:06
→ didi22lic: 日本國時期 113.196.151.71 04/05 16:09
推 RisingTackle: 有什麼好吵的就殖民政權啊 106.105.2.89 04/05 16:09
推 shala: 叫日本時代很難嗎？ 64.62.219.51 04/05 16:10
推 waylank1234: 這有必要深究嗎？歷史都已經是這樣 27.53.105.201 04/05 16:10
→ waylank1234: 了你還能說啥 27.53.105.201 04/05 16:10
→ RisingTackle: 日本國殖民時期簡稱日殖 106.105.2.89 04/05 16:11
→ RisingTackle: 日殖時期 台灣人待遇比日本人差的多 106.105.2.89 04/05 16:11
→ RisingTackle: 19位台灣總督哪一個是台灣人？ 106.105.2.89 04/05 16:12
推 GGdong: 日本是正式合法擁有台灣這塊土地，所以是 223.139.39.206 04/05 16:13
→ GGdong: 統治，反而中華民國沒有正式合法的統治權 223.139.39.206 04/05 16:13
→ GGdong: ，才是佔據，不過沒差，主要是要看哪個說 223.139.39.206 04/05 16:13
→ GGdong: 法對政府有利 223.139.39.206 04/05 16:13
→ spzper: 日統治時代和佔據時代~沒差多少啊 1.170.85.80 04/05 16:15
推 RisingTackle: 台灣未定論建國派很愛提啊 106.105.2.89 04/05 16:15
→ RisingTackle: 可惜你們是邊緣人中的邊緣人 106.105.2.89 04/05 16:16
推 ODDSSY: 日本統治、日本佔據 101.12.29.61 04/05 16:17
→ ODDSSY: 老一輩都說：日本時代 101.12.29.61 04/05 16:17
推 ToumaKazusa: 台灣地位未定論明明已經被打臉到不 111.242.106.27 04/05 16:17
→ ToumaKazusa: 行 但綠粉老是奉為精神圭臬 笑死XD 111.242.106.27 04/05 16:18
推 WayneChan: 治 不然日本時代 49.216.223.142 04/05 16:18
推 EVEREVER: 殖民= = 治個屁118.168.167.238 04/05 16:19
→ lkdsa: 綜觀台歷史根本就外來統治史，但只要統治 111.83.15.130 04/05 16:29
→ lkdsa: 者用的是漢姓，台灣島上的人就傻傻以為自 111.83.15.130 04/05 16:29
→ lkdsa: 己人 111.83.15.130 04/05 16:29
→ lkdsa: 台灣人不覺得鄭大木、清國、中華民國殖民 111.83.15.130 04/05 16:30
→ lkdsa: 明明就中日混血、愛新覺羅、外省仔 111.83.15.130 04/05 16:31
→ hostage911: 日治，畢竟清朝奉上降表。 27.247.4.95 04/05 16:32
→ lkdsa: 都別吵有聽過教授直接叫日帝 111.83.15.130 04/05 16:36
推 bigpan: 小日本時代 49.217.134.71 04/05 16:38
推 pan0531: 不是一樣嗎? 111.249.135.39 04/05 16:52
噓 pemit: 日治 106.105.11.209 04/05 16:59
推 superuser: 就直接承認是日帝強佔，很難嗎？111.249.133.146 04/05 17:03
→ hsu0612: 都一樣 無聊 101.12.22.148 04/05 17:24
噓 a16625t: 他是透過合約合法合理拿到的 又不是土匪 42.73.122.251 04/05 17:31
→ a16625t: 直接強佔 當然是治啊 42.73.122.251 04/05 17:31
推 zengzhe: 東洋據 西洋據 1.173.240.44 04/05 17:32
推 rexwis: 日奴時期 126.253.17.143 04/05 17:39
推 AndyZer: 日據阿 懷疑阿 42.79.95.50 04/05 17:40
→ allen0981: 每次講到治跟據就有一堆無照皇民崩潰 36.226.173.64 04/05 17:43
→ hyuchi0202: 問你阿公阿 當過日本人的才比較熟 111.250.8.139 04/05 17:57
推 kichitai: 一堆舔共仔 223.138.165.79 04/05 18:02
噓 jilluck: 不用懷疑 日據或日殖呀 61.227.106.105 04/05 18:10
→ RisingTackle: 台灣人若享與日本人同等待遇則日治 106.105.2.89 04/05 18:17
推 ginnyhuang: 日殖最符合史觀啦，是殖民還是統治很 42.76.199.218 04/05 18:59
→ ginnyhuang: 好分吧？ 42.76.199.218 04/05 18:59
推 cheng399: 日殖 正解 175.176.19.65 04/05 19:06
推 Arlen1991: 台灣人：民族自決。台灣民主國脫離清 118.232.24.217 04/05 19:08
→ Arlen1991: 國獨立，慘遭日本國侵略滅國。 118.232.24.217 04/05 19:08
→ Arlen1991: 中國人：日軍侵華，中日宣戰。廢止兩 118.232.24.217 04/05 19:08
→ Arlen1991: 國條約，否認日本領有台灣主權。 118.232.24.217 04/05 19:08
→ Arlen1991: 日本人：日本合法取得實質治理。 118.232.24.217 04/05 19:08
推 Obrinto: 台語慣勢講「日本時代」，論真算「日殖」 42.79.214.242 04/05 19:09
→ Obrinto: ；所以論真ROC對台灣屠殺人民消滅文化語 42.79.214.242 04/05 19:09
→ Obrinto: 言嘛算「華殖」，毋是課本e「威權」 42.79.214.242 04/05 19:09
推 kisaraki: 對日宣戰後就廢止承認及履行馬關條約義 223.139.184.17 04/05 19:11
→ kisaraki: 務了，所以日據無誤 223.139.184.17 04/05 19:11
→ antx: 有差？？ㄩ 36.239.146.134 04/05 19:11
→ Jetame: 如果是日據 就佔領回去而已 廢除條約幹嘛 1.169.35.170 04/05 19:16
推 Hua0722: 日本治理時期簡稱日治時期，這還不中性 42.70.211.183 04/05 19:38
→ Hua0722: ？ 42.70.211.183 04/05 19:38
推 shinrei: 長輩都說日本時代 39.15.48.118 04/05 20:11
→ jccy: 看當權者，好好過比較重要~ 42.77.188.7 04/05 20:28
推 vul3vmp4: 日據 1.164.28.245 04/05 20:34
推 johnhmj: 日治符合馬關條約 事實是日殖 但日據 … 49.216.93.130 04/05 20:50
→ johnhmj: 日據符合開羅宣言與波茨坦 就是日本戰敗 49.216.93.130 04/05 20:50
→ johnhmj: 二戰盟國已定義歷史 去怪日本為何戰敗吧 49.216.93.130 04/05 20:50
→ johnhmj: 基於開羅&波茨坦 台灣屬ROC， 跟PRC無關 49.216.93.130 04/05 20:53
→ johnhmj: 假如ROC垮掉消亡那PRC有權接收ROC的一切 49.216.93.130 04/05 21:01
推 laukun: 日治 合法取得台灣主權 218.164.34.55 04/05 21:01
推 farmoos: 日本拿到台灣靠馬關條約 中國拿到台灣靠 1.169.84.65 04/05 21:57
→ farmoos: 搭美國船來受降 順便霸佔。 1.169.84.65 04/05 21:57
→ farmoos: 二戰後中國沒簽署任何條約拿到台灣 1.169.84.65 04/05 21:57
推 farmoos: 可以說日本時期。日據或日治 看歷史證據 1.169.84.65 04/05 22:00
→ farmoos: 評斷。 1.169.84.65 04/05 22:00
推 leterg: 現在台灣是華據180.217.145.124 04/06 00:05
噓 s860134: 歷史本身就是主觀的 110.28.41.164 04/06 01:46
→ s860134: 殖民或皇民化是統治手段 和合法取得與否 110.28.41.164 04/06 01:49
→ s860134: 根本無關 110.28.41.164 04/06 01:49
→ s860134: 而且合法這種事本來就沒有標準 國際法沒 110.28.41.164 04/06 01:50
→ s860134: 有強制力 任何文件都沒強制拘束力 只有考 110.28.41.164 04/06 01:50
→ s860134: 古用而已 110.28.41.164 04/06 01:50
→ s860134: 有些腦子壞掉的整體喊台獨就是忽略現實整 110.28.41.164 04/06 01:51
→ s860134: 天沉浸在無效的考古學之中 110.28.41.164 04/06 01:51
噓 yuzukeykusa: 統治嘛 所以就日治羅 1.169.245.182 04/06 09:05
推 mark845: 都行 111.82.78.141 04/06 10:01
推 Sunerk: 有差嗎 台灣本來就被接連統治 126.2.255.168 04/06 10:26
推 hywhyw: 日據時代，蔣據時代，民選時代，綠據時代 49.215.44.173 04/06 13:54
推 tskier: 日治日殖在學界都算中性詞。「據」是佔據 101.9.241.153 04/06 18:00
→ tskier: ，即未獲同意據為己有。依馬關條約的內容 101.9.241.153 04/06 18:00
→ tskier: ，用「日據」是違反事實，但如果從民族情 101.9.241.153 04/06 18:00
→ tskier: 感的角度，想要用「據」也是隨人主張就是 101.9.241.153 04/06 18:01
→ tskier: 了 101.9.241.153 04/06 18:01
