推 YAYA6655: 信中醫的就是很信，沒辦法220.132.139.226 03/02 00:58
推 neomaster: 好像各大醫學中心都有中醫門診111.252.163.221 03/02 01:00
→ neomaster: 是詐騙嗎111.252.163.221 03/02 01:00
當然不是，是賺錢用的。這在國外叫自然醫學或是另類醫學，一些不
危害生命的痼疾小病，有何不可？
→ al623al: 科學肯定會錯的，因為只有不斷的試錯，才 1.171.220.21 03/02 01:03
→ al623al: 會離事實越來越接近 1.171.220.21 03/02 01:04
推 neomaster: 現代醫學要負什麼責任? 一樣的藥物在111.252.163.221 03/02 01:04
→ neomaster: 每個人身上的效果也不會相同111.252.163.221 03/02 01:04
同學，你沒有被人告過對吧？你說的每一句話都要有證據支持喔，所
以不能隨便說『一定有效』、『絕對沒問題』這種話喔！
推 nutritioner: 你對西醫跟中醫的概念都太過偏執了 101.136.60.118 03/02 01:04
→ neomaster: 有些藥物上市使用後，才發現有其他副111.252.163.221 03/02 01:04
→ neomaster: 作用111.252.163.221 03/02 01:04
→ brigand: 當然不是，是賺錢用的，在國外這叫自然 140.254.77.200 03/02 01:04
→ al623al: 玄學肯定是不會錯的，這種完全依賴心證 1.171.220.21 03/02 01:05
→ al623al: 的東西，自己感覺良好就可以囉 1.171.220.21 03/02 01:05
→ nutritioner: 西醫講實證醫學只是一個大家都認同的 101.136.60.118 03/02 01:05
如果只是聊天，無所謂，但如果要討論，我覺得要精確一點，不然很
容易被人歪曲意思。
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 01:10:09
→ nutritioner: 理想標準,並不是所有的臨床行為都只 101.136.60.118 03/02 01:06
→ neomaster: 每天吃的食物 就好像在看中醫111.252.163.221 03/02 01:06
→ nutritioner: 能或都必定符合這個標準 101.136.60.118 03/02 01:07
→ nutritioner: 實證醫學訂出明確的標準也只是近數十 101.136.60.118 03/02 01:08
→ fishouse: 西醫治標不治本 而且西藥傷身 36.230.174.53 03/02 01:08
→ nutritioner: 年的事情而已,而且不同的醫療區域有 101.136.60.118 03/02 01:08
→ nutritioner: 可能準則是不同的,當然精神宗旨相同 101.136.60.118 03/02 01:09
→ nutritioner: 是沒有錯 101.136.60.118 03/02 01:10
→ nutritioner: 至於你說中醫兩三千年都沒變那更是在 101.136.60.118 03/02 01:10
→ nutritioner: 誤導大眾,講難聽就是胡說八道 101.136.60.118 03/02 01:11
推 lafk: 生過一場比較大的病，你就會發現西118.167.162.187 03/02 01:13
→ lafk: 醫的無力之處了118.167.162.187 03/02 01:13
是啊，我的好朋友三十幾歲癌症末期，『西醫』跟他說只剩三周，真
的很無力。想聽聽中醫如何把這個三周變成三個月？
→ nutritioner: 飲食補身,就算是你提到的西醫已經廣 101.136.60.118 03/02 01:13
→ nutritioner: 泛研究被你提到的三大營養素,那在營 101.136.60.118 03/02 01:14
→ nutritioner: 養學上也只是所謂巨量營養素而已,營 101.136.60.118 03/02 01:15
推 lafk: 你講的這麼多，還不如一次的親身體118.167.162.187 03/02 01:15
→ lafk: 驗，我前幾年胃食道逆流跟胃潰瘍，118.167.162.187 03/02 01:15
→ lafk: 吃西醫的藥根本沒用118.167.162.187 03/02 01:16
→ nutritioner: 養學難道就不研究微量營養素嗎?當然 101.136.60.118 03/02 01:16
→ nutritioner: 我並不是說中醫學只能研究微量營養素 101.136.60.118 03/02 01:17
→ nutritioner: ,而是在講說中醫根據天人合一的哲學 101.136.60.118 03/02 01:17
所以你都自己承認中醫是哲學，不是科學囉？XD
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 01:19:25
→ nutritioner: 理念,所提出一些整體補充的方劑,有可 101.136.60.118 03/02 01:19
推 neomaster: 別忘了還有 新冠一號111.252.163.221 03/02 01:19
→ neomaster: 也是詐騙嗎111.252.163.221 03/02 01:19
他就是依照過去中醫的經驗理論，去配出來，然後再經過實證醫學的
手段去做雙盲試驗，證實有效，所以就是實證醫學了。但是最大的問
題還是機制，到底有效的機制為何？能否大量複製？
然後最有效的手段還是直接打疫苗，或是吃抗病毒藥物。
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 01:23:49
→ nutritioner: 能甚至統合包含了各種巨量微量甚至是 101.136.60.118 03/02 01:20
→ nutritioner: 不知名的物質 101.136.60.118 03/02 01:20
→ nutritioner: 笑死,中醫由哲學出發,當然不是你認同 101.136.60.118 03/02 01:21
推 aa851202: 中醫也沒有幾千年不變，唐朝的千金要方114.136.250.163 03/02 01:21
→ aa851202: 明朝的普濟方，都有對中醫進行改良補充114.136.250.163 03/02 01:22
→ nutritioner: 的那種單純科學,但是你可以說中醫非 101.136.60.118 03/02 01:22
→ nutritioner: 科學,卻不能貶低他不科學!希望你有足 101.136.60.118 03/02 01:22
→ nutritioner: 購的腦力知道非科學跟不科學有何差異 101.136.60.118 03/02 01:23
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 01:25:59
→ nutritioner: 大家都知道假日上山踏青走走對健康很 101.136.60.118 03/02 01:24
推 neomaster: 可能無法理解為什麼大黃瓜湯 通常都會111.252.163.221 03/02 01:25
→ neomaster: 加薑絲111.252.163.221 03/02 01:25
實證醫學可以做實驗去逐一分析內容成分，然後找出原因。中醫會用
陰陽五行來解釋。請問，你信哪一個？
→ nutritioner: 有幫助,那請問西醫至上的你是要下一 101.136.60.118 03/02 01:25
→ nutritioner: 個科學結論說是因為吸到了較高濃度的 101.136.60.118 03/02 01:26
→ nutritioner: 氧氣所以增進了健康嗎?笑話,中醫卻告 101.136.60.118 03/02 01:27
→ nutritioner: 訴你接近大自然總合就會健康,順便還 101.136.60.118 03/02 01:28
錯！實證醫學會先把人分成三組，一組去爬山，一組待在家裡，還有
一組待在家裡但是把家裡的氧氣濃度調高，然後看看結果，把數據用
統計學去計算，最後發現去爬山的人工作效率似乎比較高。接下來會
有其他人提出各式理論來做實驗解釋。然後醫師會建議病人，雖然不
知道為什麼，但是假日出去爬山會讓你工作效率比較高。
推 f222051618: 推實證醫學 116.241.253.17 03/02 01:29
→ nutritioner: 可以採集一些物質回家提煉使用更增健 101.136.60.118 03/02 01:29
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 01:36:47
→ nutritioner: 康!這就是中醫,才不會只拘泥於你說的 101.136.60.118 03/02 01:31
→ KZS: 那個 看你的文章你應該是學生科的？ 我之前看 61.231.241.75 03/02 01:31
→ KZS: 到的文章給你參考一下吧 61.231.241.75 03/02 01:31
→ KZS: 高雄醫學大學附設中和紀念醫院副院長、台灣腎 61.231.241.75 03/02 01:32
→ nutritioner: 單一甚麼氧氣濃度的科學問題,可也沒 101.136.60.118 03/02 01:32
→ KZS: 臟醫學會名譽理事長黃尚志團隊在《國際腎臟醫 61.231.241.75 03/02 01:32
→ KZS: 學期刊》（Kidney International）發表研究， 61.231.241.75 03/02 01:32
→ KZS: 以台灣健保資料庫2萬4000多名慢性腎臟病人為 61.231.241.75 03/02 01:32
→ KZS: 研究對象，發現病患在診斷後開始服用處方中藥 61.231.241.75 03/02 01:32
→ KZS: ，與未服用中藥的病人相比，可降低洗腎風險約 61.231.241.75 03/02 01:33
→ KZS: 60%，尤其是服用祛風除濕或和解這兩類方藥時 61.231.241.75 03/02 01:33
→ KZS: ，效果更顯著，而且服用中藥者進展至洗腎前的 61.231.241.75 03/02 01:33
→ KZS: 死亡風險也降低。 61.231.241.75 03/02 01:33
這就是我要說的，實證醫學用實驗數據說話，請問中醫的原始理論用
陰陽五行來解釋可以相信嗎？
→ nutritioner: 必要去否認你的單純科學觀點有甚麼錯 101.136.60.118 03/02 01:33
推 nutritioner: 推樓上,中醫是非科學,但不是不科學的 101.136.60.118 03/02 01:36
→ nutritioner: 明證,沒有任何一本古籍說中醫不可以 101.136.60.118 03/02 01:37
→ nutritioner: 用科學研究啊? 101.136.60.118 03/02 01:38
中醫是經驗醫學，如果要獲得認可，最簡單的就是雙盲試驗，科學研
究我完全認同。但是不是不應該再拿那套陰陽五行來唬人了？
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 01:43:11
→ nutritioner: 回到你提的實證醫學好了,你看習慣了 101.136.60.118 03/02 01:39
推 neomaster: 原po怎麼看農曆的節氣?111.252.163.221 03/02 01:40
推 ddddd014: 中醫能切除惡性腫瘤嗎？急性心肌梗塞能 39.12.33.97 03/02 01:40
→ ddddd014: 中醫急救嗎？ 39.12.33.97 03/02 01:40
→ nutritioner: 美國為主流的實證醫學準則的話,焉知 101.136.60.118 03/02 01:40
→ neomaster: 是節氣是實證? 或是跟中醫一樣?111.252.163.221 03/02 01:40
→ KZS: 台北榮民總醫院臨床毒物與職業醫學科主任楊振 61.231.241.75 03/02 01:41
→ KZS: 昌2014年在《英國醫學期刊》（British Medica 61.231.241.75 03/02 01:41
→ KZS: l Journal Open）發表研究，以台灣健保資料庫 61.231.241.75 03/02 01:41
→ nutritioner: 其他國家也都習慣用同一套準則?他們 101.136.60.118 03/02 01:41
→ KZS: 1萬3000多名腎臟病人為研究對象，發現服用處 61.231.241.75 03/02 01:41
→ KZS: 方中藥的病患，比未服用者的死亡率降低四成。 61.231.241.75 03/02 01:41
→ nutritioner: 可都是科學西醫喔!可見西醫之間一樣 101.136.60.118 03/02 01:42
→ nutritioner: 也有流派,不見得如你所想鐵板科學一 101.136.60.118 03/02 01:43
→ nutritioner: 塊的啦 101.136.60.118 03/02 01:43
這個我同意，現代醫學內部也鬥得很兇，理論不一樣，利益不一樣，
這個不管是哪個醫是沒差別。
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 01:49:10
→ KZS: 所以你的意思是 使用這些中藥 降低腎臟病患者 61.231.241.75 03/02 01:44
→ KZS: 死亡的中醫師 也是使用實證醫學的醫師？ 61.231.241.75 03/02 01:45
→ iampig951753: 中醫在美國叫做自然療法 被歸類在 122.100.68.19 03/02 01:45
→ iampig951753: 不科學 122.100.68.19 03/02 01:45
推 nutritioner: 關於爬山有益這件事,如果有西醫去從 101.136.60.118 03/02 01:46
→ nutritioner: 事了你說的實證醫學的研究,不管得到 101.136.60.118 03/02 01:47
→ nutritioner: 甚麼結論,中醫都會給你拍拍手不會否 101.136.60.118 03/02 01:47
→ nutritioner: 定你,可是西醫也不該狂妄到去否定人 101.136.60.118 03/02 01:48
好像還真的有這方面類似的研究XD
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9896453/
→ jeff0010053: 一堆人在靠北治標不治本 難怪一堆癌111.242.184.251 03/02 01:49
→ jeff0010053: 症的直接去死111.242.184.251 03/02 01:49
→ nutritioner: 家上山踏青順便採藥的學問的,這就是 101.136.60.118 03/02 01:49
→ jeff0010053: 有數據就發paper 管他什麼中西醫111.242.184.251 03/02 01:50
→ nutritioner: 你的偏執之處,陰陽五行只是中醫的哲 101.136.60.118 03/02 01:50
→ nutritioner: 學理論之一,未必臨床治病一定都要用 101.136.60.118 03/02 01:51
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 01:53:53
→ nutritioner: 上,你自己只懂這個,就認為這套一定不 101.136.60.118 03/02 01:52
→ nutritioner: 行喔?這也是你的偏執處之一啦 101.136.60.118 03/02 01:53
推 nutritioner: 是啊你有研究你很好,可也沒有必要跟 101.136.60.118 03/02 01:57
→ nutritioner: 你不一樣的就一定不好啊?希望你有足 101.136.60.118 03/02 01:57
→ nutritioner: 夠腦力去了解這個道理,這邊KZS 101.136.60.118 03/02 01:58
推 ja1295: 醫學中心的中醫，一定被西醫歧視的吧？ 27.247.7.178 03/02 01:59
這個要幫中醫講句話，不一定，中醫主要走內科，應該算是蠻賺錢的
科系，相較於只會虧錢的急診科XD
→ nutritioner: 提出的洗腎相關的中藥研究,嚴重腎毒 101.136.60.118 03/02 01:59
→ nutritioner: 的病人,當然以洗腎的方式處理最有效 101.136.60.118 03/02 02:00
→ nutritioner: 率,可是你想想洗腎高價儀器跟精緻化 101.136.60.118 03/02 02:01
→ nutritioner: 學製藥要花國家多少錢跟資源去建立? 101.136.60.118 03/02 02:02
→ nutritioner: 如果使用上廉價百倍的中藥能大幅降低 101.136.60.118 03/02 02:03
→ nutritioner: 洗腎使用率或者死亡率,那請問優秀的 101.136.60.118 03/02 02:04
→ nutritioner: 是中醫還是西醫? 101.136.60.118 03/02 02:05
但是中醫也就走到這裡為止，他比較像是給予現代醫學研究者一個新
的研究方向點子，嘗試不同的方式來作治療，但是使用的中藥內的有
效成分為何？這跟中醫比較無關了？
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 02:11:43
推 backtrue: 哲學不是科學？那我就不知道有人知不知 114.158.75.20 03/02 02:07
→ backtrue: 道”PhD”的Ph是什麼意思了 114.158.75.20 03/02 02:07
→ nutritioner: 也就是說除非你能證明中醫中藥全面錯 101.136.60.118 03/02 02:08
→ nutritioner: 誤或無效,要不然你就無法阻止有人排 101.136.60.118 03/02 02:09
→ nutritioner: 斥西醫接受中醫的,這只是一個很簡單 101.136.60.118 03/02 02:10
→ nutritioner: 道理,希望你能明白 101.136.60.118 03/02 02:11
那當然，你要信哪種醫療，那是個人的選擇。
推 seccret: 中醫作實驗如果能打敗西醫才值得相信 209.6.140.76 03/02 02:12
※ 編輯: brigand (140.254.77.181 美國), 03/02/2024 02:13:10
→ seccret: 不然都是我朋友這種特例 209.6.140.76 03/02 02:13
→ nutritioner: 哪有甚麼為止不為止的問題?中西醫都 101.136.60.118 03/02 02:14
→ nutritioner: 面臨無盡的臨床挑戰,固然不少疾病西 101.136.60.118 03/02 02:15
推 jamescle23: 我的胃食道逆流還真的是吃中藥才改善 223.140.6.252 03/02 02:15
→ jamescle23: 的 223.140.6.252 03/02 02:15
→ nutritioner: 醫處理得比較好,但反過來也一樣有問 101.136.60.118 03/02 02:16
推 seccret: 中醫可以發表文章說那樣的中藥成份可以 209.6.140.76 03/02 02:16
→ seccret: 降低洗腎率，只要可以重現西醫也會採用 209.6.140.76 03/02 02:16
→ jamescle23: 原本也有看過西醫 耳鼻喉科 消化內科 223.140.6.252 03/02 02:17
→ seccret: 中醫主要問題是大部份沒有科學數據證明 209.6.140.76 03/02 02:17
→ nutritioner: 題是西醫根本連問題何在都不知道的情 101.136.60.118 03/02 02:18
→ nutritioner: 形,別把自己想太偉大了好嗎?就你來決 101.136.60.118 03/02 02:19
→ RaiGend0519: 中醫就靠藥材還有針９ 36.232.159.104 03/02 02:19
→ nutritioner: 定別人該到何處為止?笑死! 101.136.60.118 03/02 02:20
→ arceus: 那清冠一號不就是國家級詐騙 該上街了 36.227.204.217 03/02 02:20
→ nutritioner: 而且這也不是我的信仰為何的問題,是 101.136.60.118 03/02 02:22
→ nutritioner: 你自己觀念偏執還不自知!我如果有胃 101.136.60.118 03/02 02:23
→ nutritioner: 酸過多不舒服,手邊有西藥或者有西醫 101.136.60.118 03/02 02:24
噓 holywent801: 兇 223.138.215.39 03/02 02:24
→ nutritioner: 願意幫我胃鏡探查一下,難道我一定會 101.136.60.118 03/02 02:25
→ nutritioner: 拒絕然後只找香砂君子湯嗎?總之這裡 101.136.60.118 03/02 02:26
→ nutritioner: 自己偏執於科學的份子太多了,你懂科 101.136.60.118 03/02 02:27
→ nutritioner: 學?我就不懂嗎?顆顆 101.136.60.118 03/02 02:28
→ wild2012: 一個幾千年的臨床醫學 幹不過百多年西醫220.137.103.107 03/02 02:39
→ wild2012: 真的是挺可笑的 中醫要走出自己的路220.137.103.107 03/02 02:39
→ wild2012: 中醫都沒有嚴謹的統計 藥效通通都存疑220.137.103.107 03/02 02:40
→ wild2012: 不知道原理沒關係 總要有統計吧220.137.103.107 03/02 02:41
→ wild2012: 一大堆中醫藥方 卻沒有半個有統計效果220.137.103.107 03/02 02:42
→ wild2012: 是不願意收集 還是有鬼?220.137.103.107 03/02 02:42
推 dalchao: 當初確診後咳到不行的後遺症被中醫直接貼 223.139.25.27 03/02 02:45
→ dalchao: 上氣喘的標籤，還吃了1個月的中藥，結果 223.139.25.27 03/02 02:45
→ dalchao: 說是體質問題無解。最後還是去大醫院做了 223.139.25.27 03/02 02:45
→ dalchao: 一些肺部及呼吸的檢查說這絕對不是氣喘， 223.139.25.27 03/02 02:46
→ dalchao: 只是後遺症，開了藥吃3天就解決了 223.139.25.27 03/02 02:46
噓 nutritioner: 走了一個科學偏執的,又來一個統計偏 101.136.60.118 03/02 02:46
→ nutritioner: 執的真正可笑,漢方連日本韓國也都在 101.136.60.118 03/02 02:47
→ wild2012: 笑死 怎麼有人覺得 西醫沒有統計?220.137.103.107 03/02 02:48
→ nutritioner: 使用,而且日本根本就沒有中醫師,使用 101.136.60.118 03/02 02:48
→ wild2012: 不然西藥的副作用%數 怎麼算來的?220.137.103.107 03/02 02:48
→ nutritioner: 漢方的就是日本各科西醫的醫學會,這 101.136.60.118 03/02 02:49
→ nutritioner: 個不就是統計?只是沒有像西醫西藥那 101.136.60.118 03/02 02:50
→ nutritioner: 樣的統計而已,你是有辦法撼動它的地 101.136.60.118 03/02 02:51
→ wild2012: 你找一篇統計報告 出來看看再說 找的到?220.137.103.107 03/02 02:52
→ nutritioner: 位嗎?還是老話送你們啦,西醫會的科學 101.136.60.118 03/02 02:52
→ nutritioner: 啦統計啦也不過就只是那樣,就想憑這 101.136.60.118 03/02 02:53
→ nutritioner: 否定世間的一切喔哈哈 101.136.60.118 03/02 02:54
推 XFarter: 我覺得原 Po 的問題是表達和文字定義不清 1.171.32.37 03/02 02:55
→ XFarter: 就是了，所有的醫學乃至於科學都是實證得 1.171.32.37 03/02 02:56
→ XFarter: 來的，問題在採信的定理是什麼，以及是否 1.171.32.37 03/02 02:56
→ XFarter: 可證偽 1.171.32.37 03/02 02:56
→ XFarter: 定義都沒定清楚的話只是為吵架而吵架而已 1.171.32.37 03/02 02:56
噓 nutritioner: 叫了半天響的統計高手,你去叫日本各 101.136.60.118 03/02 02:56
→ nutritioner: 科醫學會不要使用你說的沒統計的漢方 101.136.60.118 03/02 02:57
→ nutritioner: 嘛!誰會鳥你?日本的醫學水平沒比台灣 101.136.60.118 03/02 02:58
→ XFarter: 任何一種學說都多少有不完備或難以解釋某 1.171.32.37 03/02 02:59
→ XFarter: 個現象的可能，戰中西醫沒什麼意思也沒什 1.171.32.37 03/02 02:59
→ XFarter: 麼意義，即便我也覺得許多「打著中醫的名 1.171.32.37 03/02 02:59
→ nutritioner: 低,你會的統計學人家他們難道就不會? 101.136.60.118 03/02 02:59
→ XFarter: 號」的醫療行為確實沒什麼 Sense。 1.171.32.37 03/02 02:59
→ XFarter: 甚至我個人認為醫學上沒有全程了解機理的 1.171.32.37 03/02 02:59
→ XFarter: 時候，直接用統計方法來「證明這東西有用 1.171.32.37 03/02 02:59
→ XFarter: 」實際上是一個相當常見的方法。清冠一號 1.171.32.37 03/02 02:59
→ XFarter: 就是典型的範例。 1.171.32.37 03/02 03:00
推 wild2012: 那你就找一篇統計出來看看阿? 說那麼多220.137.103.107 03/02 03:03
推 jhkujhku: 中醫就巫醫阿 現代醫學要求實驗結果 知 71.142.248.112 03/02 03:04
→ jhkujhku: 道療效跟副作用 71.142.248.112 03/02 03:04
→ jhkujhku: 不然餐餐餵類固醇也藥到病除阿 問題中醫 71.142.248.112 03/02 03:04
→ jhkujhku: 這種不考慮你身體後果的 亂醫一通 71.142.248.112 03/02 03:05
推 choujim: 去掉安慰劑效應中醫還剩什麼？？？ 42.72.247.133 03/02 03:05
噓 nutritioner: 笑死,日本確實不會拿各種漢方去像阿 101.136.60.118 03/02 03:06
→ nutritioner: 斯匹靈那樣進行藥物統計學,可是它就 101.136.60.118 03/02 03:07
→ nutritioner: 硬是國家准許使用然後各科醫學會會去 101.136.60.118 03/02 03:08
推 jhkujhku: 醫學誰在跟你分東方西方 那你可以學義和 71.142.248.112 03/02 03:09
→ nutritioner: 使用的,你看不順眼只代表你自己不懂 101.136.60.118 03/02 03:09
推 battle5240: 西醫解釋不出來的就說遺傳的就好了 42.76.179.142 03/02 03:09
推 jhkujhku: 學義和團 不要去讀什麼西方物理西方數學 166.173.59.95 03/02 03:10
→ jhkujhku: 都去唸中國物理中國化學就好了 166.173.59.95 03/02 03:10
→ nutritioner: 那是你家的事,抬出科學或統計就想否 101.136.60.118 03/02 03:10
→ nutritioner: 定,你們還是趁早休想吧哈哈 101.136.60.118 03/02 03:11
→ jhkujhku: 很神奇的事呵喝符水明明有效 可是那些中 166.173.59.95 03/02 03:13
→ jhkujhku: 醫義和團卻鄙視鏈巫醫 下等妖術互輕 166.173.59.95 03/02 03:13
推 jhkujhku: 馬兜鈴酸超有用 中醫為了治感冒 把你的 166.173.59.95 03/02 03:16
→ jhkujhku: 肝弄壞 讓你得癌症 然後說我治好你的感 166.173.59.95 03/02 03:16
→ jhkujhku: 冒了 166.173.59.95 03/02 03:16
推 charco: 中醫有強的阿 只是一般人遇不到 73.169.183.23 03/02 03:28
→ charco: 香港一堆有錢人都是中醫調理 73.169.183.23 03/02 03:28
噓 aida: 現代醫學在古歐洲還不是一樣是巫術 笑死 122.116.148.83 03/02 03:35
推 k44754: 鬼島中醫還不用雙盲.三期180.217.140.226 03/02 03:54
推 eririlover: 中醫就是騙騙沒讀書的 223.137.41.237 03/02 04:25
推 ringohejia: 把個脈就說你氣虛，要吃自費藥補一補 61.227.155.182 03/02 04:30
→ ringohejia: ，這不豪洨嗎？ 61.227.155.182 03/02 04:30
推 katsura0719: 你只要看他們在心梗時是上支架還是 47.149.1.89 03/02 04:34
→ katsura0719: 打中藥注射液就知道他們是嘴秋還是 47.149.1.89 03/02 04:34
→ katsura0719: 真信中醫了，到危機關頭這種人就不 47.149.1.89 03/02 04:34
→ katsura0719: 會演了 47.149.1.89 03/02 04:35
→ kcudok: 西醫就是頭痛醫頭，腳痛醫腳，你覺得這是 49.217.124.9 03/02 05:04
→ kcudok: 正面說法還是負面說法 49.217.124.9 03/02 05:05
噓 dreamaker1: 中醫還真有可能把三周變三個月 36.237.16.117 03/02 05:30
→ dreamaker1: 你應該很幸運沒生過什麼重病 36.237.16.117 03/02 05:31
→ dreamaker1: 不用什麼危機關頭 光這次疫情多少人跑 36.237.16.117 03/02 05:32
→ dreamaker1: 去看中醫就知道了 36.237.16.117 03/02 05:33
推 lynchen: 中醫學前言 緒論都是五行八卦，完全沒有 1.163.228.196 03/02 05:51
→ lynchen: 科學根據，五行五色五臟，用顏色區別用藥 1.163.228.196 03/02 05:51
→ lynchen: ，只能騙沒文化的人。 1.163.228.196 03/02 05:51
→ lynchen: 疫情時 台灣中藥根本是笑話，全世界藥品 1.163.228.196 03/02 05:54
→ lynchen: 防護器材管制，中藥99%中國進口，要是真 1.163.228.196 03/02 05:54
→ lynchen: 有療效，台灣能拿到原料 哈哈 1.163.228.196 03/02 05:54
推 Ipluck: 一直在那喊中醫多棒多有實證 確診癌症或 42.72.161.177 03/02 05:57
→ Ipluck: 需要急診的時候還不是去醫院 我就不信這 42.72.161.177 03/02 05:57
→ Ipluck: 時候你會乖乖的跑去看中醫 整天在那吹 42.72.161.177 03/02 05:57
→ Ipluck: 中醫真的出事了自己也不會去 哈哈哈 42.72.161.177 03/02 05:57
噓 dreamaker1: 疫情到現在大陸台灣中藥嚴重短缺 36.237.16.117 03/02 06:07
→ dreamaker1: 先去了解再說吧 36.237.16.117 03/02 06:09
→ dreamaker1: 中醫對癌最有效的是預防 36.237.16.117 03/02 06:10
→ dreamaker1: 上醫治未病 36.237.16.117 03/02 06:10
噓 lynchen: 沒錯就是短缺，疫苗短缺 普拿疼短缺，台 111.71.122.19 03/02 06:22
→ lynchen: 灣有拿得到貨？ 111.71.122.19 03/02 06:22
→ lynchen: 但是中藥短缺台灣有貨 哈哈 111.71.122.19 03/02 06:22
→ xylinum: 西醫只會開抗生素，明明就皰疹病毒也開抗223.136.197.234 03/02 06:30
→ xylinum: 生素223.136.197.234 03/02 06:30
推 dusker: 中醫 = 安慰劑223.138.115.200 03/02 07:03
→ dusker: 只能處理一些原本就會好的病223.138.115.200 03/02 07:05
推 frice: 實證醫學就是 有限條件內做的出來的才承認 61.231.198.174 03/02 07:20
→ frice: 笑死 跟宗教沒兩樣 61.231.198.174 03/02 07:20
→ frice: 證明了什麼？ 61.231.198.174 03/02 07:21
→ frice: 幾乎都是症狀治療靠人體免疫 搞不定就割掉 61.231.198.174 03/02 07:23
推 GleybeTorres: 中醫常常有爛攤子最後還不是要靠西 42.72.21.120 03/02 07:33
→ GleybeTorres: 醫收拾 42.72.21.120 03/02 07:33
→ GleybeTorres: 病人不想聽也沒辦法，就隨他去嘍 42.72.21.120 03/02 07:34
→ GleybeTorres: 危急關頭這些人就不會演了+1 42.72.21.120 03/02 07:36
推 AWPER: 推 中醫跟根在吃安慰劑效應的 1.165.29.7 03/02 07:39
推 winiS: 經驗醫學還是有走在比較前面這優點啦，像 101.138.38.175 03/02 07:47
→ winiS: 針灸也是後來正名成「刺激皮下結締組織」 101.138.38.175 03/02 07:47
→ winiS: 的角度在研究，國內的話就是物理治療師了 101.138.38.175 03/02 07:47
→ winiS: 吧，說穿了就以前國術館搞的。知之為知之 101.138.38.175 03/02 07:47
→ winiS: ，不知為不知，這才是西醫最實在的 101.138.38.175 03/02 07:47
→ winiS: 那些飲食也是慢慢一項項證真證偽，保持開 101.138.38.175 03/02 07:50
→ winiS: 放心情去看，才是比較科學的心態 101.138.38.175 03/02 07:50
→ z635066: 重點是是中醫藥方有沒有發過paper；不發p 114.26.210.217 03/02 07:51
→ z635066: aper就自稱高療效的藥物在西醫門診也是會 114.26.210.217 03/02 07:52
→ z635066: 出現的 114.26.210.217 03/02 07:52
推 ryankofish: 高調推 223.140.78.42 03/02 07:54
推 aa384756: 他們就覺得傳統醫學經過長久考驗 是最適 111.83.215.20 03/02 07:55
→ aa384756: 合當地人體質氣候的醫學 111.83.215.20 03/02 07:55
推 attpp: 科學中藥嘻嘻 1.172.5.127 03/02 07:59
推 Jin63916: 結果這篇還是沒有正名，依然中醫西醫戰 39.14.10.169 03/02 08:07
推 miles840831: 推 58.99.97.235 03/02 08:10
推 Adevil: 推文看看就知道為什麼各大醫院還有中醫了 27.240.0.103 03/02 08:15
→ Adevil: ，因為就是有人深信不疑，因此真的好賺錢 27.240.0.103 03/02 08:15
→ Adevil: 。 27.240.0.103 03/02 08:16
→ lewis97001: 那個中醫為什麼沒有急診？ 看來是 220.128.170.19 03/02 08:21
→ lewis97001: 被西醫打壓的關係 220.128.170.19 03/02 08:21
推 Expressotea: 我只信中西醫都有執照的醫生（長庚就111.246.199.189 03/02 08:22
推 Expressotea: 有）111.246.199.189 03/02 08:22
推 lewis97001: 為什麼心肌梗塞、中風、主動脈剝離 220.128.170.19 03/02 08:23
→ lewis97001: 、腦出血、新冠呼吸衰竭的時候不給 220.128.170.19 03/02 08:23
→ lewis97001: 台灣人看中醫急診？ 西醫真貪婪 220.128.170.19 03/02 08:23
推 ship1228: 傻了才看中醫，XDDD吃不好，也弄不死 42.77.187.59 03/02 08:25
推 martell11655: 醫學我相信還是要專業分科的 111.83.252.170 03/02 08:35
噓 g8mou: 呵呵 信西醫就是很信沒辦法 36.225.165.245 03/02 08:44
→ g8mou: 看一種病，西醫看半年為什麼治不好，不是 36.225.165.245 03/02 08:46
→ g8mou: 每年進步？ 為什麼隔壁阿嬤，來看好幾年 36.225.165.245 03/02 08:46
→ g8mou: 西醫說什麼，你們就吃什麼，無腦崇拜沒比 36.225.165.245 03/02 08:47
→ g8mou: 較厲害。自己要去思考，不是西醫一定好 36.225.165.245 03/02 08:48
→ g8mou: 多少西醫私底下看中醫你知道嗎？ 去查去問 36.225.165.245 03/02 08:49
噓 winter0228: 西醫只有緊急情況時才需要，其他時候 125.230.234.83 03/02 08:52
→ winter0228: 離遠點 125.230.234.83 03/02 08:52
推 LoCoCo: 近現代中醫也做雙盲呀，抓脈相體質相近的 182.233.101.52 03/02 08:54
→ LoCoCo: 做實驗和對照組，現在中國醫院的期刊不少 182.233.101.52 03/02 08:54
→ LoCoCo: 雙盲。談雙盲機制，東西方都有，明帝國劉 182.233.101.52 03/02 08:54
→ LoCoCo: 純就使用了，他的《藥治通法補遺》記述： 182.233.101.52 03/02 08:55
→ LoCoCo: 「余以雙盲四法試藥。」現代雙盲是李景均 182.233.101.52 03/02 08:55
→ LoCoCo: 被中國趕出去，到美國提倡的。這種實證只 182.233.101.52 03/02 08:55
→ LoCoCo: 在西方的說法，頗呵。 182.233.101.52 03/02 08:55
→ riker729: 現代醫學也常在改 這一二十年翻車的不少 1.169.218.101 03/02 08:57
→ riker729: 中西醫都不用迷信 能快速治好也帶副作用 1.169.218.101 03/02 09:00
推 med5566: 中醫信徒再過三千年的思考邏輯還是一樣zz 111.83.192.191 03/02 09:08
噓 roof479: 好可憐 111.243.231.60 03/02 09:15
噓 jhkujhku: nutritioner前面義和團講的自己刀槍不入 71.142.248.112 03/02 09:24
→ jhkujhku: 結果講到馬兜鈴酸 就溜了 果然信中醫都 71.142.248.112 03/02 09:24
→ jhkujhku: 這種水準 爛 71.142.248.112 03/02 09:24
→ jhkujhku: 中醫如果用現代醫學的方法實證也叫現代 71.142.248.112 03/02 09:25
→ jhkujhku: 醫學 確實有人在做 然後做出來都發現是 71.142.248.112 03/02 09:25
→ jhkujhku: 安慰劑 ㄏㄏ 有效的不到百分之一 ㄏ 71.142.248.112 03/02 09:25
推 SapiensChang: 中醫咖每次都會從存在即正常的角度 223.136.90.7 03/02 10:07
→ SapiensChang: 闡述自己的觀點 為什麼隔壁阿嬤不看 223.136.90.7 03/02 10:07
→ SapiensChang: 西醫 不就是因為阿嬤迷信無知嗎 為 223.136.90.7 03/02 10:07
→ SapiensChang: 什麼很多西醫去看中醫 不就是這些西 223.136.90.7 03/02 10:07
→ SapiensChang: 醫的某些性格很無知迷信啊 竹科工程 223.136.90.7 03/02 10:07
→ SapiensChang: 師一堆人在相信妙天妙禪呢 但這種存 223.136.90.7 03/02 10:08
→ SapiensChang: 在即正常的角度根本沒辦法幫中醫站 223.136.90.7 03/02 10:08
→ SapiensChang: 的住腳 223.136.90.7 03/02 10:08
→ yudofu: 光是不願意承認中醫就是不嚴謹，硬要講得 101.10.111.154 03/02 10:11
→ yudofu: 完美無瑕就知道中醫就是一群騙子 101.10.111.154 03/02 10:11
→ SapiensChang: 看到樓上的文章…中藥修復肺部功能 223.136.90.7 03/02 10:13
→ SapiensChang: 這到底三小 根本沒有什麼中藥是經過 223.136.90.7 03/02 10:13
→ SapiensChang: 檢驗能修復肺部功能 223.136.90.7 03/02 10:13
→ SapiensChang: covid-19只有一種好法 人類考自身免 223.136.90.7 03/02 10:13
→ SapiensChang: 疫好起來 223.136.90.7 03/02 10:13
→ SapiensChang: 請問樓上文章怎麼證明 這個病人最後 223.136.90.7 03/02 10:13
→ SapiensChang: 不是靠自身免疫好起來？而是靠中藥 223.136.90.7 03/02 10:13
→ SapiensChang: 還在談雙盲測試東西方都有 測試案量 223.136.90.7 03/02 10:16
→ SapiensChang: 有多少 中國的中醫雙盲測試我告訴你 223.136.90.7 03/02 10:16
→ SapiensChang: 啦 全部都修改過規則 根本沒有嚴謹 223.136.90.7 03/02 10:17
→ SapiensChang: 性 同樣在做雙盲測試 西醫有FDA這種 223.136.90.7 03/02 10:17
→ SapiensChang: 管控 中醫只有如果寫一篇好像很合理 223.136.90.7 03/02 10:17
→ SapiensChang: 的騙人文章來試圖證明合理 223.136.90.7 03/02 10:17
→ SapiensChang: 明帝國劉純 別讓人笑死XD都2024年了 223.136.90.7 03/02 10:18
→ SapiensChang: 還有人覺得垃圾中國古代人做的研究 223.136.90.7 03/02 10:18
→ SapiensChang: 能叫研究哦 223.136.90.7 03/02 10:19
噓 melao: 現在臨床西醫也不全都有實證，中醫現在也 220.142.39.97 03/02 10:26
→ melao: 有實證，你這叫半瓶水響叮噹 220.142.39.97 03/02 10:26
→ melao: 一味認為只有A才是對，其他不符A條件都是 220.142.39.97 03/02 10:28
→ melao: 錯，這叫信仰，不是科學 220.142.39.97 03/02 10:28
→ SapiensChang: 落一句西醫也沒有實證就跑 說清楚哪 223.136.90.7 03/02 10:29
→ SapiensChang: 個地方沒有啊笑死 嚴謹度和科學方法 223.136.90.7 03/02 10:29
→ SapiensChang: 都有差 中醫就跟星座一樣低能 223.136.90.7 03/02 10:29
→ SapiensChang: 西藥中藥你要把藥物的機轉寫清楚 或 223.136.90.7 03/02 10:31
→ SapiensChang: 是需要大量的雙盲測試 中藥就是沒有 223.136.90.7 03/02 10:31
→ SapiensChang: 做 223.136.90.7 03/02 10:31
→ SapiensChang: 不然就是做出來都是安慰劑 223.136.90.7 03/02 10:32
推 neomaster: 吃健康的食物會使身體更健康些 這也是 111.252.135.61 03/02 10:33
→ neomaster: 在吃安慰劑嗎 111.252.135.61 03/02 10:33
→ neomaster: 傳統推拿國術館是不是也巫術? 111.252.135.61 03/02 10:34
推 neomaster: 哈哈 這邊是八卦板 不意外 111.252.135.61 03/02 10:38
推 SapiensChang: 吃健康的食物讓身體更健康 但不代表 223.136.90.7 03/02 10:44
→ SapiensChang: 有醫療效果好嗎 該不會連療效和健康 223.136.90.7 03/02 10:44
→ SapiensChang: 都分不出來 腦子？ 還是你以為吃中 223.136.90.7 03/02 10:44
→ SapiensChang: 藥材更健康 然後重金屬中毒XD 223.136.90.7 03/02 10:44
推 tengerinedog: 存在就有道理，西醫一堆藥的提煉也 125.227.89.178 03/02 10:47
→ tengerinedog: 是因為有中醫這些走很遠的老路才快 125.227.89.178 03/02 10:47
→ tengerinedog: 速發展。你現在手機直接看時間日曆 125.227.89.178 03/02 10:47
→ tengerinedog: 什麼的也不會嘲笑前人看 像觀測日 125.227.89.178 03/02 10:47
→ tengerinedog: 晷吧 125.227.89.178 03/02 10:47
→ SapiensChang: 西醫藥的提煉那是西方醫學的事 干中 223.136.90.7 03/02 10:50
→ SapiensChang: 國歷史上的騙術有什麼屁毛關係 說的 223.136.90.7 03/02 10:50
→ SapiensChang: 好像西方沒有萃取技術 223.136.90.7 03/02 10:50
→ SapiensChang: 又拿其他事情來類比的不論不類 古代 223.136.90.7 03/02 10:52
推 yellow528: 你也是先定義有利自己的主張的說詞，223.137.240.249 03/02 10:52
→ SapiensChang: 人看日晷有其原理 而且落後的方式很 223.136.90.7 03/02 10:52
→ yellow528: 實際上你也是換個方式講大家都已經知223.137.240.249 03/02 10:52
→ SapiensChang: 快被更有效率的方式取代了 223.136.90.7 03/02 10:52
→ yellow528: 道的事，目的就是要嘲笑中醫而已，這223.137.240.249 03/02 10:52
→ yellow528: 口吻跟側翼超級像223.137.240.249 03/02 10:52
→ SapiensChang: 今天發現中藥都是安慰劑 你他媽還用 223.136.90.7 03/02 10:52
→ SapiensChang: 中藥就是呵呵 223.136.90.7 03/02 10:52
→ SapiensChang: 存在就是合理 妙禪妙天也是存在啊 223.136.90.7 03/02 10:53
→ SapiensChang: 看看人有多迷信就知道 223.136.90.7 03/02 10:53
→ SapiensChang: 還定義自己的有利主張 研究方法和雙 223.136.90.7 03/02 10:54
→ SapiensChang: 盲測試根本沒有對誰有利 223.136.90.7 03/02 10:54
→ SapiensChang: 做就對了 沒用有用就是看結果 中醫 223.136.90.7 03/02 10:56
→ SapiensChang: 藥做出來的幾乎都是安慰劑導致後來 223.136.90.7 03/02 10:56
→ SapiensChang: 根本沒人敢做 不然就是開始投機取巧 223.136.90.7 03/02 10:56
推 neomaster: 西藥沒有毒? 111.252.135.61 03/02 11:11
→ neomaster: 去年被下架一堆藥品含致癌成份是怎麼 111.252.135.61 03/02 11:12
→ neomaster: 回事? 111.252.135.61 03/02 11:12
→ SapiensChang: 所以人家下架了啊…是在說什麼 馬後 223.136.90.7 03/02 11:17
→ SapiensChang: 炮？ 223.136.90.7 03/02 11:17
推 neomaster: 農民曆對不信中醫的來說應該也不是實 111.252.135.61 03/02 11:17
→ neomaster: 證 111.252.135.61 03/02 11:17
→ neomaster: 承認原來西藥也有毒喔 111.252.135.61 03/02 11:18
→ neomaster: 腦子? 111.252.135.61 03/02 11:18
推 neomaster: 國術管推拿有實證嗎 111.252.135.61 03/02 11:22
→ parislove3: 別的不提 我自己二十年的熱過敏 實證 203.69.191.125 03/02 11:28
→ parislove3: 醫學解決不了 最後靠中醫吃科中才改善 203.69.191.125 03/02 11:28
→ parislove3: 有效最重要 要吵架你們自己玩wwww 203.69.191.125 03/02 11:29
推 sazdj: 我覺得中醫面臨的困難是 很多病症感覺上是 116.89.134.249 03/02 12:05
→ sazdj: 存在 但是很難定義 或是描述得不夠精確 116.89.134.249 03/02 12:05
推 Aequanimitas: 想看哪個就看哪個啊 101.12.44.246 03/02 12:13
→ Aequanimitas: 要喝符水也是你的自由 101.12.44.246 03/02 12:13
噓 RLH: 中醫代表是誰 大部分都是西醫派的在嘲弄中醫 111.71.4.37 03/02 12:27
→ RLH: 吧 111.71.4.37 03/02 12:27
→ RLH: 難道西醫製造了一堆名詞才叫做精準？ 111.71.4.37 03/02 12:28
推 Demonic1013: 做中醫就是為了騙低端的錢啊 114.136.165.46 03/02 12:55
→ k44754: 清冠這種沒雙盲.二期三期臨床的都有死忠信 49.215.89.130 03/02 13:23
→ k44754: 了，鬼島中醫哪來進步= = 49.215.89.130 03/02 13:23
→ k44754: 拿12個沒雙盲的病例就能吹了-中藥.中醫 49.215.89.130 03/02 13:24
推 auxiliary11: 真正厲害的中醫連穢土轉生都可以辦到 223.139.70.222 03/02 13:28
→ auxiliary11: ，可惜真正的中醫太少 223.139.70.222 03/02 13:28
推 huikmn: 中醫就是用一堆死人的破書在洗腦大家有用 49.159.255.160 03/02 13:37
推 space20021: 推 73.208.170.66 03/02 15:07
→ SapiensChang: 西醫是有問題的產品會下架 中藥就是 223.136.90.7 03/02 15:26
→ SapiensChang: 一堆重金屬啦 以為躲得掉哦 223.136.90.7 03/02 15:27
推 kindaichitom: 西醫靠實證，中醫靠經驗 1.160.79.71 03/02 15:37
推 ShaNe1993: 中醫也沒這麼不堪，拿中醫去驗證確 123.205.16.107 03/02 16:13
→ ShaNe1993: 實大部分是符合的沒錯，所以部分還 123.205.16.107 03/02 16:14
→ ShaNe1993: 是會被西醫採用，但大多都還是不知 123.205.16.107 03/02 16:14
→ ShaNe1993: 所云的沒錯 123.205.16.107 03/02 16:14
→ lugiam: 胃食道逆流怎麼可能西醫無效 沒吃過ppi嗎111.242.238.171 03/02 16:50
噓 Lawnmower: 偏執到有病，挺可憐的 27.53.123.153 03/02 20:15
→ dreamaker1: PPI是症狀控制藥不是疾病治療藥 36.237.16.117 03/02 21:11
→ dreamaker1: 基本上直接一口咬定各大醫院中醫只是 36.237.16.117 03/02 21:12
→ dreamaker1: 賺錢用的就知道思想有多偏激了 36.237.16.117 03/02 21:12
推 nendi: 我感覺原PO只是表達"中醫是歸納而非科學" 59.125.131.163 03/02 22:50
→ nendi: *只是想表達 59.125.131.163 03/02 22:50
推 jhkujhku: 歸納就是科學 演繹法歸納法就是科學的起 71.142.248.112 03/02 23:41
→ jhkujhku: 點 71.142.248.112 03/02 23:41
→ jhkujhku: 問題是中醫沒在做這件事 會是做了發現結 71.142.248.112 03/02 23:41
→ jhkujhku: 論是無效 71.142.248.112 03/02 23:41
推 jhkujhku: 中醫最可撥的就是實驗出來都無效 還可以 71.142.248.112 03/02 23:45
→ jhkujhku: 說的口沫橫飛 可能是信仰的力量太強大了 71.142.248.112 03/02 23:45
→ jhkujhku: 要不然就是腦子被重金屬污染了 71.142.248.112 03/02 23:45
推 jhkujhku: 喝符水存在 所以他有道理對吧 信仰真強 71.142.248.112 03/02 23:48
→ jhkujhku: 腦子鉛中毒了才說得出這種智商堪比華人 71.142.248.112 03/02 23:48
→ jhkujhku: 的話 71.142.248.112 03/02 23:48
→ jhkujhku: "任何"一個中醫有用的證據都拿不出來 可 71.142.248.112 03/02 23:48
→ jhkujhku: 憐毒蟲 71.142.248.112 03/02 23:48
推 Oumnli: 現代中醫也是走實證醫學在前進，但 118.233.156.12 03/03 12:30
→ Oumnli: 還差西醫一大截沒錯 118.233.156.12 03/03 12:30
→ neomaster: 反中醫的，快噴 111.252.135.61 03/03 12:38
