→ graduate3c: 不要拿未開發國家跟祖國比 75.85.159.149 01/18 03:26
→ graduate3c: 日本一百年前就有航母 台灣還在油燈 75.85.159.149 01/18 03:26
→ graduate3c: 日本偶像文化 電器 現在都式微了 75.85.159.149 01/18 03:27
→ graduate3c: 剩下頭又大汽車可以撐一下 下時代沒車 75.85.159.149 01/18 03:28
不是有數據說台灣贏日本嗎XD
https://i.imgur.com/vVNVIIQ.jpg
推 graduate3c: 原來全球第五 屍敬 我錯了 75.85.159.149 01/18 03:34
→ graduate3c: 在日商上班過 日本人缺點太多 遲緩 75.85.159.149 01/18 03:36
→ graduate3c: 每天開好幾次沒意義會議 75.85.159.149 01/18 03:36
→ graduate3c: 下不能挑戰上意見 必定失敗 75.85.159.149 01/18 03:37
→ graduate3c: 外語口說能力差 不能融入美國文化 75.85.159.149 01/18 03:37
→ graduate3c: 輩分制 缺乏創新 創業 勇氣 75.85.159.149 01/18 03:38
→ kinki5566: 去看小Lin，有連著三集講日本泡沫的 112.78.64.53 01/18 03:39
推 ultradev: 日本GDP從美國的2/3到現在的中國的1/4 36.224.101.15 01/18 03:42
→ ultradev: 當然是失落 36.224.101.15 01/18 03:43
→ a8521abcd: 日本1980年代半導體戰場是Dram，日本220.135.184.146 01/18 03:49
→ a8521abcd: 掌控世界大半產能而且還是設計製造到220.135.184.146 01/18 03:49
→ a8521abcd: 封裝到品牌的完整產業鏈，那時候逼死220.135.184.146 01/18 03:49
→ a8521abcd: 了好間美國公司連英特爾都被迫退出去220.135.184.146 01/18 03:49
→ a8521abcd: 做現在的CPU。GG現在看起來很屌但其實220.135.184.146 01/18 03:49
→ a8521abcd: 也只是老美把日本產業拆光之後把製造220.135.184.146 01/18 03:50
→ a8521abcd: 那一小塊丟給台韓做而已220.135.184.146 01/18 03:50
推 HOLYXXXX: 先擔心中華民國吧 223.137.19.244 01/18 03:50
→ OPPAISuki: 先關心台灣自己吧? 關心日本幹嘛? 218.172.82.252 01/18 03:53
→ OPPAISuki: 日本有美軍駐軍 日男也不用當兵 218.172.82.252 01/18 03:53
推 mom213: 日本老齡化進程比台灣快 長期負利率政策 223.136.101.71 01/18 03:53
→ mom213: 沒有比較沒有傷害 223.136.101.71 01/18 03:53
推 mukey: 僵化沒翻身下剋上機會？ 1.200.186.47 01/18 03:54
→ gx8759121: 鎖國，炒房，有沒有很熟悉? 36.232.63.22 01/18 03:55
→ OPPAISuki: 台灣遲早也會泡沫化 一直炒股炒房 218.172.82.252 01/18 03:56
推 HOLYXXXX: 報表灌水灌很大 跟民調有幾分相似 223.137.19.244 01/18 03:56
→ OPPAISuki: 光看東京奧運 日本辦的那麼爛就知道了 218.172.82.252 01/18 03:59
推 heavensun: 日本94製造業失落 半導體剩材料 設備 125.228.79.97 01/18 04:00
→ heavensun: 元件製造 都徹底輸光 製造業中下游 125.228.79.97 01/18 04:00
推 yun420179: 應該說是停滯 只是老本太厚 所以停滯 149.233.32.90 01/18 04:00
→ yun420179: 三十年還是全世界第四大經濟體 149.233.32.90 01/18 04:01
→ heavensun: 只剩上游 材料 設備 因為研發夠強 125.228.79.97 01/18 04:01
→ heavensun: 3C也是 中下游 被3星打慘 125.228.79.97 01/18 04:02
→ OPPAISuki: 台灣人也不哈日了 日本還有什麼明星嗎? 218.172.82.252 01/18 04:02
推 lovelva00: 跟日本人開會真的超麻煩 毛一堆煩死， 114.136.172.92 01/18 04:13
→ lovelva00: 很不乾脆；不過他們現在也爬起來了 114.136.172.92 01/18 04:13
→ b9513227: 匯率崩了50% 你說勒 101.12.43.50 01/18 04:14
→ dear133: 台灣憑哪一點有立場說，笑死了 36.228.225.38 01/18 04:16
→ dear133: 很落後也沒有進步的台灣、可笑 36.228.225.38 01/18 04:16
→ OPPAISuki: 胡說 日本都很羨慕台灣有天才IT大臣呢 218.172.82.252 01/18 04:17
推 jeffsu: 同溫層感覺沒進步 就是看不到125.229.165.186 01/18 04:17
→ OPPAISuki: 日本人都想來台灣住呢 218.172.82.252 01/18 04:17
推 mirac1e: 日本就那套鬼職人精神 110.30.121.75 01/18 04:18
→ mirac1e: 說好聽是傳統 難聽點就是迂腐不知變通 110.30.121.75 01/18 04:18
→ OPPAISuki: 橘惡魔都捨不得離開台灣呢 218.172.82.252 01/18 04:18
→ mirac1e: 哪有算確診數還在用算盤加的 笑死 110.30.121.75 01/18 04:18
→ syldsk: 就應該像歐美一樣爽到整天放假還是一堆錢 1.171.124.216 01/18 05:00
→ syldsk: 才對，但是沒有 1.171.124.216 01/18 05:00
→ cacoi: 要形容的話 就像一個越來越像植物的國家 118.150.45.171 01/18 05:01
→ cacoi: 30年前就已經是世界頂尖 現在反而被追上 118.150.45.171 01/18 05:02
→ cacoi: 同期強國 美歐則是拉開與日本的差距(經濟) 118.150.45.171 01/18 05:03
→ cacoi: 你拿日韓比較 就很容易看出什麼叫失落 118.150.45.171 01/18 05:06
推 soma2016: 日本人就是低能，沒甚麼好說的 118.170.9.45 01/18 05:08
推 words2012: 聽說日本負債很嚴重 可是怎麼好像無危111.240.156.140 01/18 05:11
→ words2012: 危機感 很奇怪的國家 負債超級嚴重111.240.156.140 01/18 05:12
→ VSshow: 吃老本... 42.72.231.166 01/18 05:13
推 soma2016: 因為日本人低能阿，當然不覺得嚴重，都 118.170.9.45 01/18 05:14
→ soma2016: 能低能的讓前首相送死了 118.170.9.45 01/18 05:14
→ cacoi: 我不會覺得日本低能 而是找不到進步的方法 118.150.45.171 01/18 05:15
推 soma2016: 英文都學不好的國家，你跟我說不低能？ 118.170.9.45 01/18 05:16
噓 ksjr: 自己去水管看小lin說 45.30.158.186 01/18 05:17
推 ErosAmour: 台灣人還知道上網搞定一大堆發爽錢和 111.82.6.56 01/18 05:17
→ ErosAmour: 排疫苗打疫苗的申請，無論網頁或弄個A 111.82.6.56 01/18 05:17
→ ErosAmour: PP。日本就是跑現場辦理弄個紙本，不 111.82.6.56 01/18 05:18
→ ErosAmour: 然就是傳真機。 111.82.6.56 01/18 05:18
→ ErosAmour: 當然也有成功之處：青少年動漫劇情不 111.82.6.56 01/18 05:18
→ ErosAmour: 外乎講血統和大規模毀滅世界，腦子都 111.82.6.56 01/18 05:18
→ ErosAmour: 逃不開自家的階級制度、鄙視鏈和二戰 111.82.6.56 01/18 05:18
→ ErosAmour: 受害人意識型態。汽車產業一堆造假， 111.82.6.56 01/18 05:18
→ ErosAmour: 軟文化一堆老套爛飯，外國消費者居然 111.82.6.56 01/18 05:18
→ ErosAmour: 還能買單。在外務省和日本民間努力之 111.82.6.56 01/18 05:18
→ ErosAmour: 下大外宣功力排在美國以色列之後，身 111.82.6.56 01/18 05:18
→ ErosAmour: 為二戰戰敗國真是相當了不起！ 111.82.6.56 01/18 05:19
推 SPAEK: 台日友好為啥台要放前面 我們才是老大哥 42.72.186.112 01/18 05:25
→ SPAEK: 我們比較有錢但謙虛 給對方面子當大哥 42.72.186.112 01/18 05:25
推 EXZUSIC: 失落就是停止成長，沒衰退就不錯了 123.195.0.100 01/18 05:27
→ EXZUSIC: 維持住不衰退就很厲害了，看看菲律賓 123.195.0.100 01/18 05:27
推 soma2016: 日本能唯一聰明的地方就是很會包裝自己 118.170.9.45 01/18 05:27
→ soma2016: ，用職人精神、有禮貌、守序等標籤來美 118.170.9.45 01/18 05:27
→ soma2016: 化故步自封、食古不化等可悲的民族特質 118.170.9.45 01/18 05:28
→ cacoi: 也不能這麼說 日本被米國強姦了兩次 118.150.45.171 01/18 05:33
推 rebeliao: 美國割韭菜啊 書上有說 27.242.193.250 01/18 05:34
→ cacoi: 精神上難免會有所不正常 118.150.45.171 01/18 05:34
推 witnessg: 職場倫理就是不講道理 101.12.45.10 01/18 05:35
→ cacoi: 大概就是心理上認為一輩子也贏不了美國這種 118.150.45.171 01/18 05:35
→ cacoi: 上一次日本這樣 是漢唐化持續了好幾百年 118.150.45.171 01/18 05:36
→ witnessg: 只剩唐宋的美感能拿出來說嘴 101.12.45.10 01/18 05:36
推 q34355997: 日本被美國 去勢+戴狗鍊 永世不得翻身 118.232.105.32 01/18 05:42
→ q34355997: 除非有其他大國擊敗美國 解放日本 118.232.105.32 01/18 05:42
推 supremexiii: 科技領域發展跟不上118.166.207.224 01/18 06:03
推 Run911: 以前太強了啦！ 111.82.198.241 01/18 06:04
→ hosen: 這是現在大學生的薪資，也是20年前的薪資 123.195.32.49 01/18 06:19
→ hosen: 物價都漲5成了 123.195.32.49 01/18 06:20
推 abc12812: 動漫IP輸出又沒啥用 只有極少數創作者 184.191.81.15 01/18 06:21
推 abc12812: 發大財而已 大部分從業人員都血汗勞工 184.191.81.15 01/18 06:22
→ abc12812: 其實就只是名字比較潮的中南部小工廠 184.191.81.15 01/18 06:22
→ abc12812: GG對人民福利的提升比動漫啥的大多了 184.191.81.15 01/18 06:23
推 MotoGP: 美國叫東芝不要賣多軸切削中心機給蘇聯，223.136.177.166 01/18 06:59
→ MotoGP: 你偏要偷偷賣，結果美國就幹死你國家經濟223.136.177.166 01/18 06:59
→ MotoGP: ，日本鼻子摸摸認了223.136.177.166 01/18 06:59
推 B9702115: 被廣場協議害死 27.247.163.34 01/18 07:12
推 physicsdk: 就是被美國一手搞爛的，竟然還有人怪 61.230.84.180 01/18 07:15
→ physicsdk: 日本私下不聽美國，奴到有剩，國際政 61.230.84.180 01/18 07:16
→ physicsdk: 治從來只有利益，威脅到美帝霸權人家 61.230.84.180 01/18 07:16
→ physicsdk: 就要幹你，還自以為聽話被把你當人看 61.230.84.180 01/18 07:16
→ physicsdk: ？ 61.230.84.180 01/18 07:16
→ m13211: 餓死的駱駝比馬大 懂嗎 42.72.244.115 01/18 07:23
推 patrickc: 跟8.90年代相比 現在真的差太多了 尤其 42.75.113.21 01/18 07:26
→ patrickc: 是近十年 以前日本真的各方面都是亞州的 42.75.113.21 01/18 07:26
→ patrickc: 領頭羊 42.75.113.21 01/18 07:26
推 Rainbow5566: 相對失落 之前有錢到要買下美國 36.229.248.99 01/18 07:27
推 wl00669773: 日本觀光服務業及金融還是很強，實質 42.74.40.10 01/18 07:31
→ wl00669773: 亞洲老大。 42.74.40.10 01/18 07:31
推 beeboombee: 台灣媒體會告訴你因為他們打房 42.73.27.131 01/18 07:32
→ wl00669773: 泡沫爆掉其實很難說責任都在美國，日 42.74.40.10 01/18 07:32
→ wl00669773: 本自己問題也很大 42.74.40.10 01/18 07:32
推 leohayashi1: 消費力差很多，日本大部分以為認為 49.216.49.235 01/18 07:36
→ leohayashi1: 他們是亞洲最有錢的人，先撇除汶萊 49.216.49.235 01/18 07:36
→ leohayashi1: 不說，日本人的消費力差香港 新加坡 49.216.49.235 01/18 07:36
→ leohayashi1: 人很遠，事實上日本人的均收已經被 49.216.49.235 01/18 07:36
→ leohayashi1: 港新超越10多年了，有常旅遊的話20 49.216.49.235 01/18 07:36
→ leohayashi1: 多年前在歐洲可以看到日本人買精品 49.216.49.235 01/18 07:36
→ leohayashi1: 名牌包不手軟，現在差很多了 49.216.49.235 01/18 07:36
推 icou: 重點是你要知道接近1990年時 日本是超級強 1.34.134.192 01/18 07:36
→ icou: 不是現在普通強 失落是個比較概念 1.34.134.192 01/18 07:37
→ jackyuki1: 大久保公園走一圈你就知道了 101.12.52.145 01/18 07:37
→ roywow: 因為你沒看過當初的日本 223.136.97.143 01/18 07:38
推 zakijudelo: 房價失落 有夠羨慕 49.216.20.250 01/18 07:43
噓 shinewind: 失落是表示他們經濟沒成長甚至通縮 39.14.64.250 01/18 07:45
→ shinewind: 但爛船也有三寸釘 39.14.64.250 01/18 07:45
→ shinewind: 當然一堆人根本沒經濟概念 39.14.64.250 01/18 07:46
推 vikingman: 一堆日本品牌都沒落了，東芝、富士通 101.10.4.140 01/18 07:46
→ vikingman: 等等 101.10.4.140 01/18 07:46
推 cat5672: 所謂的獲得感這種東西是相對的 49.218.90.238 01/18 07:51
→ cat5672: 而且不是跟別人比 是跟過去的自己比 49.218.90.238 01/18 07:52
推 leohayashi1: 當年日本上班族可以手揮三萬日圓叫 49.216.49.235 01/18 07:53
→ leohayashi1: 計程車只為續攤到下一個場地（300～ 49.216.49.235 01/18 07:53
→ leohayashi1: 500公尺距離）就知道當年日本人有一 49.216.49.235 01/18 07:53
→ leohayashi1: 堆錢但買不起房的詭異現象，日本東 49.216.49.235 01/18 07:53
→ leohayashi1: 京當年一坪平均1800萬台幣，有遇過 49.216.49.235 01/18 07:53
→ leohayashi1: 日本長輩提到那段過往幸好當年買不 49.216.49.235 01/18 07:53
→ leohayashi1: 起，10年後買幾套都不是問題，價格 49.216.49.235 01/18 07:53
推 cat5672: 打個比方假設你經歷過台股十萬點每天躺 49.218.90.238 01/18 07:54
→ leohayashi1: 跌到二十分之一。 49.216.49.235 01/18 07:54
→ cat5672: 賺之後 有一天突然崩到不到一萬 可能什 49.218.90.238 01/18 07:54
→ cat5672: 麼動漫 品牌 文化信心這種飄渺的東西 49.218.90.238 01/18 07:55
→ cat5672: 只能去用來唬弄外國人 唬弄不了自己的 49.218.90.238 01/18 07:55
→ cat5672: 你是不會有那種 啊 我們日本動漫好棒 49.218.90.238 01/18 07:56
推 wald5566: 炒房失落啊 未來的台灣 101.12.114.41 01/18 07:56
→ cat5672: 全世界都在看 我們好強這種心態的 49.218.90.238 01/18 07:56
推 shiaowei: 以前跟美國比，現在跟中韓比，你說呢？118.166.130.209 01/18 08:02
→ shiaowei: 以前Sony、Toshiba 就是高級代名詞，現118.166.130.209 01/18 08:03
→ shiaowei: 在連三星都不如118.166.130.209 01/18 08:03
噓 heinztzeng: 輸在哪 你當了日本人就知道了 1.200.168.251 01/18 08:15
→ heinztzeng: 日本中產階級流失量非常大 1.200.168.251 01/18 08:16
→ huabandd: 失落只是相對於他們過去的繁榮來說罷了101.136.165.209 01/18 08:17
→ huabandd: ，比起其他國家還是很強的好嗎101.136.165.209 01/18 08:17
推 Looming: 一個島國卻有一大堆大企業的老害覺得東西 149.36.48.163 01/18 08:26
→ Looming: 服務只賣自己國內就好了 有夠低能 149.36.48.163 01/18 08:26
噓 gotohikaru: 日本自己的說法 不爽去問日本人啊幹175.182.132.119 01/18 08:32
推 oyaji5566: 不用懷疑就是老害，甚至老害這個詞就 42.72.175.241 01/18 08:33
→ oyaji5566: 是日本發明的 42.72.175.241 01/18 08:33
推 tonist9808: 跟日本人談過，有點像台灣圍著台g轉一 223.137.151.64 01/18 08:33
→ tonist9808: 樣，日本人也有國家工業圍著頭又大轉 223.137.151.64 01/18 08:33
→ tonist9808: 的焦慮 223.137.151.64 01/18 08:33
推 rex03187: 從超級有錢人變一般有錢人 還是吊打其 114.137.154.38 01/18 08:34
→ rex03187: 他國家 114.137.154.38 01/18 08:34
推 basketkdash: 所以台灣一定要乖乖聽美國的話 不然126.167.152.163 01/18 08:36
→ basketkdash: 下場絕對比日本還慘100倍126.167.152.163 01/18 08:36
→ retrud: 資通科技白家電造船沒落剩造車和工具機 223.137.186.32 01/18 08:47
推 s213092921: 日本就是舔美才淪落至此 117.56.237.199 01/18 08:47
→ EKman: 怎樣都會比舔共好很多 42.72.7.204 01/18 08:48
推 JASONGOAHEAD: 日本泡沫經濟時期在全世界大城市 114.36.107.156 01/18 08:51
→ JASONGOAHEAD: 買了一大堆房地產 各國的持股也不少 114.36.107.156 01/18 08:52
→ JASONGOAHEAD: 那些錢大部分都還在只是轉低調而已 114.36.107.156 01/18 08:52
推 leohayashi1: 無聊，當年日本是想超越美國才被美 49.216.49.235 01/18 08:53
→ leohayashi1: 國教訓，哪有舔共舔美的問題，日本 49.216.49.235 01/18 08:53
→ JASONGOAHEAD: 日本人只是不再相信日本股市房市 114.36.107.156 01/18 08:53
→ leohayashi1: 一樣中國生意照做該進口中國產品就 49.216.49.235 01/18 08:53
→ leohayashi1: 進口，有被怎樣了嗎？ 49.216.49.235 01/18 08:53
→ JASONGOAHEAD: 錢在海外藏一堆 114.36.107.156 01/18 08:53
推 IamJoey: 你看日本物價就知道 101.9.35.104 01/18 08:56
推 IamJoey: 近十年你一直有去日本旅遊也會有感。從覺 101.9.35.104 01/18 08:58
→ IamJoey: 得貴，到覺得便宜 101.9.35.104 01/18 08:58
→ syensyens: 目前動漫跟觀光還是很強 114.43.34.155 01/18 09:03
→ larry780109: 被台灣人統治的國家...到處都是 42.73.68.28 01/18 09:05
→ visadanny: 失落是跟之前自己比啊 42.77.186.61 01/18 09:09
推 flymomo2001: 日本動漫超強，你看現在卡通周邊都223.138.210.183 01/18 09:15
→ flymomo2001: 是日本223.138.210.183 01/18 09:15
→ KiroKu: 動漫也沒以前強 現在娛樂太多了 36.227.228.212 01/18 09:16
推 IIEII: 不要侮辱日本好嗎 還拿台灣比 台灣沒文化114.136.191.142 01/18 09:21
→ IIEII: 垃圾地方114.136.191.142 01/18 09:21
→ KKevin5566: 台灣屌打 103.167.44.94 01/18 09:26
→ nolimits: 日本失落30年，但培養出一堆天才 111.82.25.130 01/18 09:29
推 horb: 日本以前好的不可思議。比較下來真的很失落 42.72.187.240 01/18 09:39
→ horb: 現在看起來不好。主因還是老年化 42.72.187.240 01/18 09:39
→ horb: 沒新鮮的肝。很多賣肝產業當然會沒落 42.72.187.240 01/18 09:41
推 eric112: 台灣的資產都高度集中在有錢人手裡 42.71.22.211 01/18 09:52
推 TPC230931: 失落三十年還是屌打你鬼島 42.73.5.28 01/18 09:56
→ YENTHEN: 當時是吃到韓戰經濟紅利 1.200.51.203 01/18 10:04
推 johnnychenme: 跟日本人開會就知道 程度差又要裝 27.53.16.233 01/18 10:12
→ johnnychenme: 懂 又超浪費時間 27.53.16.233 01/18 10:12
推 xkso: 被米國教訓後 走下坡 223.137.192.79 01/18 10:21
推 howshue: 光是被日本人知道有個南部台灣人在護航 61.228.85.147 01/18 10:28
→ howshue: 日本人，說日本其實沒什麼失落，你就知 61.228.85.147 01/18 10:28
→ howshue: 道日本多失落了 61.228.85.147 01/18 10:28
→ kilhi: 泡沫化是美國撤資所以炸裂 49.216.167.134 01/18 10:48
推 satosi011: 三十年平均沒漲多少薪水 當然失落 36.225.114.128 01/18 10:49
推 cat5672: 從整體上來看 日本現在還是靠汽車業在撐 49.218.90.238 01/18 11:01
→ cat5672: 截至去年全世界汽車產量最高的還是豐田 49.218.90.238 01/18 11:02
→ cat5672: 儘管中美電車來勢洶洶 到目前為止油車 49.218.90.238 01/18 11:02
→ cat5672: 還是第一的 而這一點是目前日本的命脈 49.218.90.238 01/18 11:03
→ cat5672: 如果將來有一天電車總量超越了油車 49.218.90.238 01/18 11:03
→ cat5672: 到時候就會被打回原形了 很淒涼的那種 49.218.90.238 01/18 11:04
→ cat5672: 沒有經濟實力支持 也不會有什麼文化了 49.218.90.238 01/18 11:05
→ p31415926: 以前都是看日劇的，哪有韓劇 114.43.195.14 01/18 11:17
→ p31415926: 大聯盟球員去日職掏金，因為薪水更高 114.43.195.14 01/18 11:19
推 speed07: 日本崛起過泡沫過也撐住過台灣的泡沫還在 49.216.161.5 01/18 11:24
→ speed07: 吹 49.216.161.5 01/18 11:25
→ akirapai: 台灣年輕人比日本年輕人有錢100倍 118.166.50.184 01/18 11:35
→ akirapai: 以上的感覺 118.166.50.184 01/18 11:35
推 JackieShane: 我在日本工作過，現在在新加坡日企 119.74.207.151 01/18 11:37
→ JackieShane: ，覺得日本的問題主要還是人才枯竭 119.74.207.151 01/18 11:37
→ JackieShane: 吧，現在身邊同事非日本人明顯比日 119.74.207.151 01/18 11:37
→ JackieShane: 本同事優秀一截 119.74.207.151 01/18 11:37
推 adai: 美國爸爸要小日本升息 42.72.72.29 01/18 12:04
推 Hsu1025: 日本失落三十年 台灣還要靠房地產灌水才 111.248.85.173 01/18 12:06
→ Hsu1025: 勉強贏人家 然後還要靠什麼ppp的算法 111.248.85.173 01/18 12:06
→ bnn: 美國:從全世界收菁英人才定居哪有問題 125.227.13.36 01/18 12:06
推 kada9999: 根本沒有失落，是到頂了 42.72.2.11 01/18 12:08
→ billionaire: 廣場協議被搞，現在換中國了 101.8.10.185 01/18 13:08
→ st89702: 重點是技術立國跟眾多產業發展起來收入 114.39.216.20 01/18 13:13
→ st89702: 提高比較平均 失落是相較之下 再來又是爆 114.39.216.20 01/18 13:14
→ st89702: 發期 114.39.216.20 01/18 13:14
推 phoenix0710: 不太能用傳統經濟學看待日本經濟 223.140.100.62 01/18 14:28
推 dinotea: 從世界第一變前十就是失落 101.137.20.43 01/19 00:52
