推 hagousla: 這表那裡看到的啊？ 218.35.146.107 12/18 22:54
→ cores: 突破盲腸 61.224.219.135 12/18 22:54
推 vlsixxxx: 這些民調有什麼好看 1/13那天的最準啦 49.216.233.198 12/18 22:56
推 hagousla: 可以給我連結嗎？我想看有沒有其他數字 218.35.146.107 12/18 22:56
推 chu: 一樓 我的文章有連結 111.71.212.61 12/18 22:57
→ greensaru: 記得去投票 42.72.223.245 12/18 22:57
推 strikecbu: 為什麼只有柯的民調敢公佈原始數據 101.10.11.232 12/18 22:57
推 HanaYukii: 這篇淺顯易懂 推 125.228.42.98 12/18 22:58
→ chu: 市話55%老人接的 根本笑話 111.71.212.61 12/18 22:58
推 b19870204: 人家全部給你看讓你檢視了，再不信也223.139.238.233 12/18 22:58
→ b19870204: 沒辦法223.139.238.233 12/18 22:59
推 ronga: 柯陣營公布民調原始資料就是要提升公信力阿 61.228.220.221 12/18 22:59
推 gbear2397: 各位太聰明 我只看懂一點 老人採樣過 1.160.101.26 12/18 22:59
→ gbear2397: 多？ 1.160.101.26 12/18 22:59
→ oxoxx: 老人接是笑話？ 223.136.8.77 12/18 23:00
推 hsuehhm: 所以最後還要根據性別年齡加權111.241.139.171 12/18 23:00
推 babyMclaren: 市話容易採樣，樣本多 223.136.168.39 12/18 23:00
→ babyMclaren: 但市話根本調查不到年輕人 223.136.168.39 12/18 23:00
→ hsuehhm: 戶籍教育程度加權：年輕人一票當兩票111.241.139.171 12/18 23:00
→ babyMclaren: 所以手機要加權，反應母體 223.136.168.39 12/18 23:01
→ babyMclaren: 母體=demographic 223.136.168.39 12/18 23:01
→ babyMclaren: 這都算常識吧，畢竟上次6%事件 223.136.168.39 12/18 23:01
推 bkm1: 我覺得市話55%老人接的 比例已經算低了 101.9.238.161 12/18 23:02
推 danny2451: 所以加權的方式是？ 你其實沒有回答 42.75.202.39 12/18 23:02
→ babyMclaren: 嗯 55%可能有問題誰知道 223.136.168.39 12/18 23:02
→ babyMclaren: 加權就一個常數公式，明天可能就變 223.136.168.39 12/18 23:03
→ babyMclaren: 了 223.136.168.39 12/18 23:03
→ babyMclaren: 各家也不一樣，只能問民眾黨 223.136.168.39 12/18 23:03
噓 darksome22: 其他民調屌虐不敢公布才好笑180.176.189.182 12/18 23:03
推 asdiii: 其實他回答了 裝睡的人叫不醒 114.25.83.76 12/18 23:04
→ babyMclaren: 所以不必太糾結，尊重就好 223.136.168.39 12/18 23:04
→ hsuehhm: 各家應有不同加權公式 看美麗島…111.241.139.171 12/18 23:04
推 pontifical: 市話80%都50歲以上的接不加權怎麼搞 106.105.86.240 12/18 23:05
噓 danny2451: 為什麼一直要偷換概念啊 42.75.202.39 12/18 23:05
→ danny2451: 我並沒有說不加權 而且「如何加權」 42.75.202.39 12/18 23:05
→ danny2451: 看半天沒人能回答 只提到要加權 42.75.202.39 12/18 23:06
推 taikonkimo: 沒辦法 這世代用市話的需求實在太低 101.9.196.111 12/18 23:06
→ danny2451: 要加權 這不是廢話嗎 42.75.202.39 12/18 23:06
→ taikonkimo: 了 基本上浪費錢居多 101.9.196.111 12/18 23:06
推 caity: 本來我還不懂為啥學歷要加權,但看到學歷 42.74.88.76 12/18 23:06
推 abc14514: 讓我想到黃老師 說自己29歲223.141.246.239 12/18 23:07
→ babyMclaren: 你才沒聽懂吧…你去問做的人啊 223.136.168.39 12/18 23:07
→ caity: 柯和侯賴那邊差異很大,不加權好像不行 42.74.88.76 12/18 23:07
→ taikonkimo: 我爸媽七十歲 市話平時打來最多的竟 101.9.196.111 12/18 23:07
→ taikonkimo: 然是詐騙集團 我一氣之下乾脆設定只 101.9.196.111 12/18 23:07
→ taikonkimo: 能打不能接 101.9.196.111 12/18 23:07
→ caity: 不過台灣有這麼多只有小學學歷的挺意外的 42.74.88.76 12/18 23:08
→ taikonkimo: 反正有事情用line 更便宜又方便 連在 101.9.196.111 12/18 23:08
→ taikonkimo: 日本都可以聯絡 101.9.196.111 12/18 23:08
噓 danny2451: 問做的人？ 老哥 講這是公開透明民調 42.75.202.39 12/18 23:09
噓 dbalruke: 不是阿，那為什麼手機也是老人比例這麼 39.10.10.151 12/18 23:09
→ dbalruke: 高？ 39.10.10.151 12/18 23:09
→ danny2451: 的人不是我欸 42.75.202.39 12/18 23:09
推 chu: 取樣這麼偏差 然後用最頂的加權模擬年輕人 111.71.212.61 12/18 23:09
推 babyMclaren: 你給我5萬我幫你問民眾黨 223.136.168.39 12/18 23:09
→ chu: 不是笑死嗎？ 111.71.212.61 12/18 23:09
→ danny2451: 居然是公開數據 還要我去問做的人？ 42.75.202.39 12/18 23:09
→ caity: 1960實施9年義務教育,看來那些人普遍70以上 42.74.88.76 12/18 23:09
→ babyMclaren: 靠北啊 這些天兵哪來的 223.136.168.39 12/18 23:10
→ babyMclaren: 透明那你要受訪者的姓名嗎 223.136.168.39 12/18 23:10
→ danny2451: 給你5萬問民眾黨…原來是來亂的 浪費 42.75.202.39 12/18 23:10
→ chu: 這份手機取樣 老人偏低 111.71.212.61 12/18 23:11
→ danny2451: 我時間了 42.75.202.39 12/18 23:11
→ danny2451: 加權參數 跟 受訪者姓名XDD 凸顯無知了 42.75.202.39 12/18 23:11
→ babyMclaren: 你動嘴而已，人家幹嘛勞心勞力 223.136.168.39 12/18 23:11
推 echung: 你跟他解釋他也聽不懂… 你算教會他加權了 114.37.11.117 12/18 23:11
推 asdiii: 你真的很可憐 114.25.83.76 12/18 23:11
→ babyMclaren: 透明天兵不就這概念 哈哈 223.136.168.39 12/18 23:11
→ danny2451: 原始資料 跟 研究方法的參數都能混在一 42.75.202.39 12/18 23:11
→ danny2451: 起 42.75.202.39 12/18 23:12
推 peoplefu5566: 台灣傳統民調越來越難跟上科技變化 42.72.188.241 12/18 23:12
→ babyMclaren: 也是，這篇總算教會他加權 223.136.168.39 12/18 23:12
→ echung: 已經回答你根據什麼原因加權，至於參數 114.37.11.117 12/18 23:12
→ danny2451: 教會加權XD 這算精神勝利嗎 42.75.202.39 12/18 23:12
→ echung: 自己問這份民調的作者比較快 114.37.11.117 12/18 23:12
→ babyMclaren: 你出錢要嘛出力去做，就醬 223.136.168.39 12/18 23:12
→ danny2451: 透明民調我還要問作者..到底？ 42.75.202.39 12/18 23:13
→ danny2451: 這樣不就跟其他家民調一樣嗎 42.75.202.39 12/18 23:13
→ babyMclaren: 浪費時間就彼此黑單啦 223.136.168.39 12/18 23:13
→ echung: 你要問非作者參數很好笑…. 114.37.11.117 12/18 23:13
→ danny2451: 現在概念要轉換成你行你上了？ 42.75.202.39 12/18 23:13
→ danny2451: 參數其實很簡單啊 手機加權多少 年齡層 42.75.202.39 12/18 23:14
→ echung: 你叫他猜給你聽？ 114.37.11.117 12/18 23:14
→ danny2451: 加權多少不是就出來了嗎.. 42.75.202.39 12/18 23:14
推 hagousla: 算完了 218.35.146.107 12/18 23:14
→ hagousla: 沒問題 218.35.146.107 12/18 23:14
→ danny2451: 你是不是不知道一篇正常的報告或期刊 42.75.202.39 12/18 23:14
→ danny2451: 論文 這些都一定會有的 42.75.202.39 12/18 23:15
→ ralphkawaii: 拒絕被剝九層皮，九成青年投一號！ 114.44.239.76 12/18 23:16
推 echung: 所以這篇論文作者是我還是他 114.37.11.117 12/18 23:16
→ danny2451: 因為要檢定參數的設計有無偏誤 42.75.202.39 12/18 23:16
→ echung: 不就叫你問發表者，你在這崩潰幹嘛XD 114.37.11.117 12/18 23:16
推 babyMclaren: 動嘴伸手牌最大的時代嗎？ 223.136.168.39 12/18 23:16
→ danny2451: 所以我不就說了嗎 一篇公開透明的民調 42.75.202.39 12/18 23:16
推 EasyVinus: 曾經有個超過90%但落選的... 1.171.40.136 12/18 23:17
→ danny2451: 你們會要我去問作者 上面沒這些 42.75.202.39 12/18 23:17
→ echung: 你問作者他不回答，你砲他…. 114.37.11.117 12/18 23:17
→ danny2451: 不就跟其他家民調一樣 42.75.202.39 12/18 23:17
推 fit8590: 選舉不就是票多的贏 CC 61.228.2.57 12/18 23:17
→ babyMclaren: 這種就直接黑單了… 223.136.168.39 12/18 23:17
→ danny2451: 那還吹啥公開透明XD 42.75.202.39 12/18 23:17
→ danny2451: 一邊跟我說透明 一邊要我去問作者 到 42.75.202.39 12/18 23:18
→ danny2451: 底？ 42.75.202.39 12/18 23:18
→ babyMclaren: 圖片沒東西 223.136.168.39 12/18 23:18
→ babyMclaren: 喔喔喔 223.136.168.39 12/18 23:18
→ hagousla: 重要數據我列表了 218.35.146.107 12/18 23:18
推 echung: 好啦 學會加權你已經進步很多了...... 114.37.11.117 12/18 23:19
→ eden1205: 所以20-29隨便差一票 加權後就差很多 1.162.54.10 12/18 23:19
→ hagousla: 將抽樣比例加權成真實人口比例, 數字就 218.35.146.107 12/18 23:19
推 KillerMoDo: 父子騎驢欸 柯上廁所不直播 智障八成 42.73.1.11 12/18 23:19
→ hagousla: 出來了. 我不用列公式吧？ 218.35.146.107 12/18 23:19
→ KillerMoDo: 也會跟你調侃"公開透明" 42.73.1.11 12/18 23:19
→ danny2451: 來了 精神勝利 別人原來不會加權 42.75.202.39 12/18 23:20
→ eden1205: 不過隨便啦 33的北市經驗 看最後誰翻船 1.162.54.10 12/18 23:20
→ hagousla: @danny2451, 表我列給你了,你會算嗎？ 218.35.146.107 12/18 23:20
推 kiedveian: 某人覺得應該要像候唸簡訊才叫透明啦 114.44.33.83 12/18 23:20
→ danny2451: H哥你這數據加起來符合嗎？ 42.75.202.39 12/18 23:20
推 echung: 你不列公式他等等還是看不懂要灰…. 114.37.11.117 12/18 23:20
→ hsuehhm: 這算是各民調公司商業機密 誰會說111.241.139.171 12/18 23:21
推 ppqqwweerr88: 阿本意不就是要酸不公開透明？dan 125.229.193.25 12/18 23:21
→ ppqqwweerr88: ny真的不用繞那麼大一圈 125.229.193.25 12/18 23:21
推 babyMclaren: 可惡，本來想凹他幾萬塊 223.136.168.39 12/18 23:21
→ hagousla: 我沒有轉換成百分比,算到確定順序我就停 218.35.146.107 12/18 23:21
→ danny2451: 確實就是不公開透明啊 我沒說錯吧 42.75.202.39 12/18 23:21
→ hagousla: 了. 你可以try try看 218.35.146.107 12/18 23:21
→ echung: 他現在只懂加權、數字 公式他不懂 114.37.11.117 12/18 23:22
→ hagousla: 以前驗算過TVBS的民調,也是差不多的加權 218.35.146.107 12/18 23:22
→ danny2451: H哥我等等算算看 42.75.202.39 12/18 23:22
→ danny2451: echung 我寫過1SCI 1TSSCI 一作 二作就 42.75.202.39 12/18 23:23
→ echung: 對啦 阿北修幹都不直播 也是不公開透明？ 114.37.11.117 12/18 23:23
→ danny2451: 免了 請問你統計上寫過什麼？ 42.75.202.39 12/18 23:23
→ danny2451: 講不贏就開始攻擊他人 不要這麼幼稚可 42.75.202.39 12/18 23:23
→ danny2451: 以嗎 42.75.202.39 12/18 23:24
→ echung: 我相信你已經懂 加權，其他我不信 XD 114.37.11.117 12/18 23:24
→ danny2451: 我可以站內你啊 你不公開 42.75.202.39 12/18 23:24
→ danny2451: 然後是真的你捐50萬給民眾黨當競選經費 42.75.202.39 12/18 23:25
推 cen71: 裝睡的人叫不醒220.137.196.178 12/18 23:25
推 cores: 再依人口結構，60歲以下遞減，哪來代表性 61.224.219.135 12/18 23:25
→ danny2451: 剛好阿北缺錢 吵架順便幫阿北募款 42.75.202.39 12/18 23:25
推 KillerMoDo: 想說這麼灰 a了一下 看起來是個只在選 42.73.1.11 12/18 23:25
推 echung: 等你算完上面公式有錯再站內我吧 114.37.11.117 12/18 23:26
→ KillerMoDo: 舉出現的id 42.73.1.11 12/18 23:26
推 caity: 資料有18頁,不像別的只公布最後的 42.74.88.76 12/18 23:26
→ echung: 不然跟一個剛懂加權的，我實在很難聊… 114.37.11.117 12/18 23:26
推 danny2451: 所以你敢賭嗎 我把我的文章傳給你 42.75.202.39 12/18 23:27
推 babyMclaren: 黑單就清淨了，都看不到 223.136.168.39 12/18 23:27
→ danny2451: 是真的你捐50萬給阿伯!! 42.75.202.39 12/18 23:27
推 es612: 民調本來就要加權符合選民結構 說加權作假 1.171.198.193 12/18 23:28
→ es612: 的才是在自慰 1.171.198.193 12/18 23:29
推 danny2451: 阿 大概人要跑了 .. 42.75.202.39 12/18 23:30
推 asdf45610: 然後會做參數檢定，覺得14頁資料比只 61.228.66.207 12/18 23:31
推 echung: 你算完了沒？ 加權好了嗎 114.37.11.117 12/18 23:31
→ asdf45610: 有結果的名調，沒有顯著到能聲稱開放 61.228.66.207 12/18 23:31
→ asdf45610: 透明。這個要嗎真的學者性格，要嗎就 61.228.66.207 12/18 23:31
→ asdf45610: 來亂的。 61.228.66.207 12/18 23:31
→ danny2451: 樓上我並沒有說比其他民調透明.. 42.75.202.39 12/18 23:32
推 clairehao: 剛也想到 市話年齡層過高 119.77.139.235 12/18 23:33
推 asdiii: 我影集都看完了你還在跳 放過自己吧 114.25.83.76 12/18 23:33
→ oldchang1205: 這個加權也太誇張 不符常理 可能是 42.72.138.227 12/18 23:34
→ oldchang1205: 求真的經驗不夠 目前自己假設的加 42.72.138.227 12/18 23:34
→ oldchang1205: 權比例太誇張 其他老牌民調公司經 42.72.138.227 12/18 23:34
→ oldchang1205: 過N次選舉民調 加權比例比較合乎現 42.72.138.227 12/18 23:34
→ oldchang1205: 實 42.72.138.227 12/18 23:34
→ danny2451: 我算不出H哥那六排數據怎麼出來的欸 42.75.202.39 12/18 23:34
推 helloffx: 60歲以上也太高了50%了 59.115.84.5 12/18 23:34
推 echung: 整個畫面突然變乾淨…感謝baby大 114.37.11.117 12/18 23:35
→ hagousla: 只是數學運算 218.35.146.107 12/18 23:35
→ danny2451: 你是將年齡合併嗎？ 42.75.202.39 12/18 23:36
→ lexmrkz32: 我記得之前看隔壁版說每家民調的加權 122.117.151.79 12/18 23:36
→ lexmrkz32: 方式其實都不會公開，那算是他們自家的 122.117.151.79 12/18 23:37
→ hagousla: 加權加總 218.35.146.107 12/18 23:37
推 Zaqjim: 笑死國民黨只會污名化加權 101.9.53.154 12/18 23:37
→ lexmrkz32: 秘方，也是準確度上的差異 122.117.151.79 12/18 23:37
→ lexmrkz32: 光是有raw data其實就贏過很多民調公司 122.117.151.79 12/18 23:38
→ lexmrkz32: 的公開透明了 122.117.151.79 12/18 23:38
→ lexmrkz32: 有原始數據也多少能讓有心人反推加權 122.117.151.79 12/18 23:39
→ lexmrkz32: 做到這樣還被質疑有沒有公開透明， 122.117.151.79 12/18 23:39
推 mightymouse: 加權不是什麼秘方好嗎，就是依樣本 42.73.139.120 12/18 23:39
→ lexmrkz32: 感覺是強人所難 122.117.151.79 12/18 23:39
→ mightymouse: 換算回原始人口比例而已 42.73.139.120 12/18 23:39
→ danny2451: 同樓上 加權不是秘方 42.75.202.39 12/18 23:40
推 o0o7221: 被垃圾民眾黨的假民調笑死 42.79.186.186 12/18 23:40
→ danny2451: 如果是秘方 就可以隨意調整了 42.75.202.39 12/18 23:41
→ lexmrkz32: 如果加權不是秘方，那加權前後資料都給 122.117.151.79 12/18 23:41
推 mightymouse: 只是看族群細分類要分的多細，分的 42.73.139.120 12/18 23:41
→ mightymouse: 越細樣本就要越多才會準確 42.73.139.120 12/18 23:41
→ lexmrkz32: 了，自己推算出加權不就好囉，也沒有 122.117.151.79 12/18 23:41
→ lexmrkz32: 不透明的問題不是嗎 122.117.151.79 12/18 23:42
→ danny2451: 問題是推不出來他的數據啊 42.75.202.39 12/18 23:42
推 hagousla: 吵這個真的蠻無聊的，數據就在那，算一 218.35.146.107 12/18 23:42
→ hagousla: 算就知道了 218.35.146.107 12/18 23:42
→ rugrats: 加權是套用國發會的加權公式 218.35.14.202 12/18 23:43
推 mightymouse: 而且就算同一家公司每次的加權也不 42.73.139.120 12/18 23:43
→ mightymouse: 會一樣，因為樣本不可能完全一樣 42.73.139.120 12/18 23:43
→ lexmrkz32: 所以就是有不單純是人口樣本的因素 122.117.151.79 12/18 23:43
推 hook227: 手機調查成本高 民調不願意做 114.33.232.129 12/18 23:43
推 goodhpp: 還有一個點，學歷近六成只有高中以下 114.24.71.231 12/18 23:43
→ lexmrkz32: 參雜在裡面是嗎? 122.117.151.79 12/18 23:43
→ hook227: 加上市話老人投票率高 114.33.232.129 12/18 23:44
→ mightymouse: 除了年齡，還有學歷，性別，居住地 42.73.139.120 12/18 23:45
→ mightymouse: 區都可能會影響加權 42.73.139.120 12/18 23:45
→ lexmrkz32: 我也滿好奇的，如果都套國發會公式 122.117.151.79 12/18 23:45
→ lexmrkz32: 所以每家民調公司的raw data給出來 122.117.151.79 12/18 23:45
→ lexmrkz32: 套用公式的結果都會得出他們公布的民調 122.117.151.79 12/18 23:45
→ danny2451: 正常來說還會考慮地區跟性別 42.75.202.39 12/18 23:45
→ lexmrkz32: 結果嗎?還是每家公司依然會有差異? 122.117.151.79 12/18 23:46
→ danny2451: 學歷也會 依照我以前做的經驗 42.75.202.39 12/18 23:46
→ danny2451: 然後這些會寫在報告中 42.75.202.39 12/18 23:46
→ s878530: 之前簡單模擬的加權示意圖，他lowdata出 36.238.142.216 12/18 23:47
推 mightymouse: 不過分組分的越細，樣本就要越多， 42.73.139.120 12/18 23:47
→ s878530: 來了就代資料進去算算看就知道 36.238.142.216 12/18 23:47
→ mightymouse: 不然誤差會很大 42.73.139.120 12/18 23:47
推 leterg: 我家市話也是設定只打不接 180.217.139.19 12/18 23:48
→ danny2451: 就是不知道他這份怎麼出來的 只加年齡 42.75.202.39 12/18 23:48
→ danny2451: 還是有其他變因 42.75.202.39 12/18 23:48
推 goodhpp: 高齡、低學歷的都投給藍綠 114.24.71.231 12/18 23:49
→ happyonly: 綠蛆只信美麗島 39.14.41.185 12/18 23:49
推 hagousla: 年齡性別區域是加權一定會用的，不過只 218.35.146.107 12/18 23:50
→ hagousla: 是要看排序的話，通常用年齡加權就差不 218.35.146.107 12/18 23:51
→ hagousla: 多了 218.35.146.107 12/18 23:51
→ lexmrkz32: 所以年齡、學歷、地區、性別都有公式 122.117.151.79 12/18 23:51
→ lexmrkz32: 可以套用嗎? 122.117.151.79 12/18 23:51
噓 hosen: 年輕人一票抵四票，加權再加權123.195.196.130 12/18 23:51
噓 simata: 民調細節數據不公布的都是垃圾 1.169.221.18 12/18 23:55
推 ericsonzhen: 人家就用2020人口數據做加權 公式又 111.81.166.166 12/18 23:56
→ ericsonzhen: 不是一行就可以表示的東西 兩三個變 111.81.166.166 12/18 23:56
→ ericsonzhen: 數的方程式要套電腦計算才跑得出來 111.81.166.166 12/18 23:56
→ ericsonzhen: 只有你在那邊質疑 自己去做啊 111.81.166.166 12/18 23:56
→ annabelle: 加權幹嘛？事實上會出門投票的老人就是 114.32.93.94 12/18 23:56
→ annabelle: 比年輕人多 114.32.93.94 12/18 23:56
推 ggknight: 黑道哥布林數學太差 不會看啦 123.205.10.91 12/18 23:57
→ lexmrkz32: 我覺得加權應該就是把投票率算進去了? 122.117.151.79 12/18 23:57
推 Hotaruinori: 推 115.165.194.66 12/18 23:58
推 WordMar: 我覺得d這樣問也很好，可以讓大家包括他 82.170.166.204 12/18 23:58
→ WordMar: 自己有興趣細看原始資料 82.170.166.204 12/18 23:59
推 flowersuger: 早知道了 年輕人根本投不贏老人！少 114.38.207.141 12/19 00:00
→ flowersuger: 子化加劇，算算剩幾年可以逃吧 114.38.207.141 12/19 00:00
推 ralphkawaii: 拒絕被剝九層皮，九成青年投一號！ 114.44.239.76 12/19 00:01
推 calucu24: 我家根本沒市話 110.28.41.202 12/19 00:01
推 eason10: 該棄保kmt了吧！票投民眾黨下架民進黨!223.136.185.223 12/19 00:04
推 guike: 明天黨部上班 114.40.192.124 12/19 00:06
推 fish813: 猴老3 不要被藍綠媒體民調騙了 年輕人站111.250.199.167 12/19 00:06
→ fish813: 出來 堅定投柯 讓藍綠爛黨滾蛋111.250.199.167 12/19 00:07
→ lakeisland: 白粉連假資料都信，去年台北市長都忘 39.14.40.48 12/19 00:08
→ lakeisland: 了？ 39.14.40.48 12/19 00:08
推 ff13579: 推 42.79.42.251 12/19 00:09
→ BOXer99: 來打賭大選這很接近 59.115.37.31 12/19 00:11
推 ralphkawaii: +1 114.44.239.76 12/19 00:12
推 KillerMoDo: 噗 柯不是33 聲量差這麼多 42.73.1.11 12/19 00:12
→ KillerMoDo: 如果你要吐槽民調問題拿33來類比 42.73.1.11 12/19 00:12
→ KillerMoDo: 根本就是87行為 42.73.1.11 12/19 00:13
噓 mushroomface: 雖然看加權是正確的 但你的結論怎 223.137.251.35 12/19 00:13
→ mushroomface: 麼怪怪的 223.137.251.35 12/19 00:13
→ KillerMoDo: 還不如拿當時柯選北市來的有說服力 42.73.1.11 12/19 00:13
推 aicassia: 就是某島跟某些民調完全老人化不調整 109.43.178.93 12/19 00:14
→ Athchen: 少子化還好意思加權喔 黃老三 42.79.26.86 12/19 00:17
推 roger717: 手機抽樣年齡分佈反而比較平均一點 125.229.125.4 12/19 00:17
→ aicassia: 年輕人裝市話的很少吧 只用手機 109.43.178.93 12/19 00:18
推 mis1114: 加權後有可信度多少是能懷疑啦，不過不 219.86.10.213 12/19 00:20
→ mis1114: 加權就老人民調 219.86.10.213 12/19 00:20
推 timoth: Danny 講的其實也有道理，他只是要知道加 39.10.39.3 12/19 00:20
→ timoth: 權參數而已，不然參數民調公司可以自己調 39.10.39.3 12/19 00:20
→ timoth: 的話，不就有動手腳的空間了嗎？然而鄉民 39.10.39.3 12/19 00:21
→ timoth: 的確也給不出確切的加權參數，所以叫他去 39.10.39.3 12/19 00:21
→ timoth: 問民調公司，Danny 則說既然公開透明就應 39.10.39.3 12/19 00:21
→ timoth: 該要一併公開加權參數吧，否則就算不公開 39.10.39.3 12/19 00:21
→ timoth: 透明，但我覺得是兩回事，民眾黨可能覺得 39.10.39.3 12/19 00:21
→ timoth: 公布raw data 就已經是公開透明了但沒有 39.10.39.3 12/19 00:21
→ timoth: 想到要公開加權參數這回事，如果說寫信或 39.10.39.3 12/19 00:21
→ timoth: 是其他方式詢問加權參數，而民眾黨“故意 39.10.39.3 12/19 00:21
→ timoth: ”不公開加權參數，那才有說他是不公開透 39.10.39.3 12/19 00:21
推 Ching308: 希望藍綠粉先學好統計學123.193.194.176 12/19 00:21
→ stanley620: 看民調不如了解藍綠一家親，認清真正 1.200.2.149 12/19 00:21
→ timoth: 明的討論空間 39.10.39.3 12/19 00:21
→ stanley620: 的事實就是有很多藍綠的弊案，數據又 1.200.2.149 12/19 00:22
→ stanley620: 如何呢？相信爛，繼續爛嗎？ 1.200.2.149 12/19 00:22
→ Arashi0731: 年輕人也不接手機啊，陌生電話我一般 114.35.78.244 12/19 00:23
→ Arashi0731: 也不接 114.35.78.244 12/19 00:23
噓 ILoveKMT: 民眾黨做出來的民調當笑話看就好 101.137.56.124 12/19 00:24
推 ja1295: 看來只能相信民眾黨的內部民調了！ 27.247.167.238 12/19 00:27
推 kei1823: 不知道有沒有歷屆投票人口比例，統125.224.138.131 12/19 00:27
→ kei1823: 計這個應該蠻麻煩的不知道以前有沒125.224.138.131 12/19 00:27
→ kei1823: 有做過這種統計125.224.138.131 12/19 00:28
推 doigt: 賴清德超穩 42.76.14.188 12/19 00:28
推 stanley620: 賴清德穩到不行，真的不用緊張，就是 1.200.2.149 12/19 00:30
→ stanley620: 弊案繼續出來而已，加油，繼續躺～ 1.200.2.149 12/19 00:30
推 capser: 棄賴保柯！ 123.194.149.63 12/19 00:33
推 abiggun: 1/13 堅定投票 選賢與能 年輕人動起來 49.217.121.78 12/19 00:35
推 meli420ssa: 推 36.227.169.27 12/19 00:38
推 riches: 吵加權的，報告最一開始不是就說按照人口 218.35.198.12 12/19 00:43
→ riches: 結構加權… 218.35.198.12 12/19 00:43
推 Agamemnonk: 事實是光傳統民調是假的就已經不用比 42.73.141.249 12/19 00:48
→ Agamemnonk: 了 42.73.141.249 12/19 00:48
→ a9564208: 現在誰家裡還辦市話？ 116.89.132.129 12/19 00:56
推 t95912: 問如何加權 可以去看關上黃揚名廣播的影 111.254.91.132 12/19 00:56
→ t95912: 片 111.254.91.132 12/19 00:56
推 Nick73418: 又是拔辣民調223.139.206.195 12/19 00:57
推 angel0328: 要批評沒問題 但是簡單的高中數學都不182.235.136.206 12/19 01:06
→ angel0328: 懂還是別說話吧182.235.136.206 12/19 01:07
推 souldrinking: 推 125.229.101.78 12/19 01:10
推 dogfacehoho: 113投票最準 114.40.13.70 12/19 01:21
噓 ssisters: 魔法加權最科學XDDD123.193.101.192 12/19 01:21
→ Jetame: 就說這根本不叫raw data 柯陣營很愛亂講 1.169.22.162 12/19 01:23
→ Jetame: 而且抽樣也太差了 1.169.22.162 12/19 01:23
→ Jetame: 市話70歲以上有28% 是拿到安養院電話簿嗎 1.169.22.162 12/19 01:25
推 greenbelt: 2022黃33喊什麼 你現在看她喊什麼 就 101.10.92.193 12/19 01:39
→ greenbelt: 清楚了 101.10.92.193 12/19 01:39
推 Goog1e: 對比其他民調已經夠raw了啦 114.37.102.71 12/19 01:46
→ Goog1e: 還有民調只丟一張新聞稿出來的 操作明顯 114.37.102.71 12/19 01:46
→ Jetame: 所有民調只有你不一樣 結果其他都是操作 1.169.22.162 12/19 01:47
→ lodeliao: 倒是沒看到別家民調拿資料出來耶 1.34.74.158 12/19 01:50
推 Paul1990: 加權需多次實戰驗證，並修正公式貼近結 223.139.25.160 12/19 02:08
→ Paul1990: 果，所以老牌民調較可信 223.139.25.160 12/19 02:08
推 ww0w0w0ww: 民調都老人接到= =223.140.144.137 12/19 02:09
推 skyringcha: 蟑螂這些低學歷的根本看不懂啦！ 1.200.117.181 12/19 02:11
推 kobe143: easy 1.163.89.59 12/19 02:11
推 kshtainan: 123.195.22.130 12/19 02:27
推 lugiam: 我根本不用市話了 家裡電話只是緊急用111.242.222.171 12/19 03:16
→ marc47: 綠的支持者在乎的事情111.242.209.205 12/19 03:33
推 ymlin0331: 專業欸 172.56.169.225 12/19 03:35
→ cmcmcmcm2: XDD 沒事 想當塔綠只要沒良心 沒腦袋 111.242.177.79 12/19 04:15
→ cmcmcmcm2: 擇一即可 所以你解釋他們大部分不會懂 111.242.177.79 12/19 04:15
→ cmcmcmcm2: 還在吵加權的不是眼瞎就是沒腦 別在意 111.242.177.79 12/19 04:17
推 Koch: 沒有算進去。同意106.105.142.158 12/19 04:35
推 hohohoha: 20-50歲有一千萬票 50+ 950萬票 結果70 36.236.120.55 12/19 05:16
→ hohohoha: +樣本這麼多 合理？ 36.236.120.55 12/19 05:16
→ hohohoha: 我寧願信街頭民調 早上做市場-年長者樣 36.236.120.55 12/19 05:19
→ hohohoha: 本 晚上做夜市-年輕中年族群 這樣合理 36.236.120.55 12/19 05:19
→ hohohoha: 也準確多 36.236.120.55 12/19 05:19
→ hohohoha: 實際阿北民調被低估了 36.236.120.55 12/19 05:55
推 eric61446: 一千萬票 七成再七成最少也五百萬 218.35.173.111 12/19 06:03
→ eric61446: 所以科 應該五百萬保底 隨便棄保候幾% 218.35.173.111 12/19 06:04
→ eric61446: 就贏 218.35.173.111 12/19 06:04
→ chanceiam: 匯流都第三了 1.160.208.134 12/19 06:07
推 o0o7221: 黃珊珊北市長選舉開始和求真就在做假民調 42.79.186.186 12/19 06:35
→ nbook: 其他民調敢公布原始數據嗎 123.194.42.34 12/19 06:41
推 darkdark008: 反正藍綠別想要我的票 該讓新勢力來 27.242.33.170 12/19 06:49
→ darkdark008: 挑戰藍綠綁架台灣的現狀 27.242.33.170 12/19 06:49
推 soda54020: 蟑螂看到這篇不高興 36.231.198.31 12/19 07:03
推 smisfun: 取樣是隨機的，如果你因為收到太多老人， 36.231.92.239 12/19 07:06
→ smisfun: 堅持採到年輕人才停止，就違反取樣原則了 36.231.92.239 12/19 07:07
推 cherita: 推啦 111.82.3.110 12/19 07:11
推 genaro: 219.71.35.76 12/19 07:18
推 airyptt: 年輕人投票投起來喔 加油 1.128.30.154 12/19 07:28
推 s4511981: 原來要公佈加權 那美麗鳥怎麼沒公布 111.248.48.157 12/19 07:39
噓 ssisters: 在白粉民調世界裡 黃33已經當選市長了 49.216.162.75 12/19 07:46
推 raphin: 對不起，我們年輕人都是社畜，沒時間常常 114.36.195.234 12/19 07:46
→ raphin: 做民調 114.36.195.234 12/19 07:47
推 rengoku: 真的不用再看民調了 只是洗成藍綠想要的 223.137.204.59 12/19 07:47
→ rengoku: 結果而已 223.137.204.59 12/19 07:47
推 dinson520: 柯辦的民調提供原始資料 => 照妖鏡 59.115.191.16 12/19 07:55
→ dinson520: 藍綠一家親... 59.115.191.16 12/19 07:56
→ hohohoha: 基本上還是要看投票率 年輕人要積極出 36.236.159.76 12/19 07:58
→ hohohoha: 來 阿北勝算就高 36.236.159.76 12/19 07:58
推 ralphkawaii: 推 111.71.8.115 12/19 08:08
→ kangchan: 民調這是期刊論文喔 IF多少？ 140.112.48.243 12/19 08:34
推 xu3720: 等1/13最準啦 101.9.38.88 12/19 08:36
噓 MrJB: 但是呆丸郎會信 柯要被棄保了：（ 111.71.75.122 12/19 08:54
推 daye2012: 奇怪，那為什麼不調整市話手機比率，調 114.47.198.121 12/19 09:06
→ daye2012: 成符合年齡層 114.47.198.121 12/19 09:06
推 yesorno: 所以60歲以上敬老票一票抵兩票~ 59.125.120.238 12/19 09:17
→ yesorno: 40以下可以忽略~跪安吧 59.125.120.238 12/19 09:17
→ leokidd1976: 推，這篇正解 49.216.128.163 12/19 09:18
推 QQ55555555: 民調都老人接到101.136.185.197 12/19 09:21
→ bart102617: 藍綠真的都在操過民調耶 220.129.9.117 12/19 09:27
推 hcastray: 老實說少子化情形下 年輕人佔比會越低 27.147.18.147 12/19 11:13
推 annie060326: 45好扯 哪家做的 真爛 180.217.2.147 12/19 11:28
推 coolsparrow: 最大問題是民調支持柯文哲有41％不 101.10.0.163 12/19 11:39
→ coolsparrow: 回去投票 101.10.0.163 12/19 11:39
→ mayokonami: 問題真的選舉老人投票率也是高於年輕 42.76.84.117 12/19 14:32
→ mayokonami: 人 加權也不樂觀 42.76.84.117 12/19 14:33
→ ryan9527: 這告訴我們原始取樣來看，接市話及手機 223.140.206.96 12/19 15:02
→ ryan9527: 的還是60歲以上長者居多，年輕人接得少 223.140.206.96 12/19 15:02
→ ryan9527: 或是拒訪，所以民調雖是科學方法，但現 223.140.206.96 12/19 15:02
→ ryan9527: 階段的取樣誤差離實際行為會越來越大 223.140.206.96 12/19 15:02
→ ryan9527: 對柯來說最好的方法就是藍綠跟藍綠媒繼 223.140.206.96 12/19 15:03
→ ryan9527: 續打柯，繼續打世代差距，打既得利益者 223.140.206.96 12/19 15:03
→ ryan9527: 及未來無望者 223.140.206.96 12/19 15:03
推 gargamel: 政府應該立法 禁止老人接電話 101.137.10.89 12/19 17:37
→ loby1234: 乾脆直接宣布柯文哲當選 42.77.223.126 12/19 19:55
推 b03o20y: 年輕人根本沒辦市話了吧223.138.192.170 12/19 22:18
→ toyokawa: 海水快退了 101.9.199.237 12/20 00:44
