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願某人念博時少學點話術,多學點統計 前言(白話版): 所以柯侯、侯柯讓3%到底在統計上有啥意義? 把 (柯侯v.s賴 的得票率)-(侯柯v.s 賴 的得票率)畫成下圖後 https://i.imgur.com/Yghb31k.jpg
如果要宣稱 柯侯的優勢顯著大於侯柯了話,其統計結果要在A區間 侯柯>柯侯了話,統計結果要在C區間 至於B區間則是顯著性不足,無法說明哪種組合具有優勢,所以要看是繼續搓湯圓,還是 回家各自選各自的 而在前天,柯宣布了讓分,換言之就是在顯著性不足的區域,柯要賣身給侯 但出乎意料的是,似乎這次的民調柯成功地達到了A區間,因此某人愉悅的翻桌,其御用 學者也開始曲解根據統計學課本3%不應該是3%而是6%。 ####################### 正文: 如果要討論6%還是3% 就必須討論那個神奇的兩倍大法是怎麼來的 在統計上,當我們得到一個測量結果y時 常會多一個前綴 p1%的機率底下”真值”會坐落在y-error~y+error之間 而error和標準差σ可以表示成 error =zσ 而p1%其實就是高斯函數中-z ~ z之間的面積,也就是我們常說的信心水準 https://i.imgur.com/ebQqjLp.jpg
從上圖中也可發現,給出越大的z值,即可得到更高的信心水準 嗯 這也是蠻直覺的,畢竟你給出更大的範圍,真值被你覆蓋的機率本來就更高了 當然要這麼”不直接”的原因是,我們只是”採樣”,因此無法保證被抽到的樣本和母群 體的分布會完全一模一樣 當然如果換成選舉民調了話,你還可以給另一種說法 在p2%的機率底下A選舉人的得票率將大於K z_p2=(k-y)/ σ 那麼這時p2%的面積就會變成 https://i.imgur.com/2mmPPm2.jpg
換言之,現在如果要得到越高的信心水準,你的z_p2就要越往左移,也就是要讓越多分的 意思 ############################################ 而現在我們稍微換個情境(以下我用標準差已知的寫法,反正邏輯大同小異) 柯侯 vs 賴時:得票率U1 標準差σ1, 樣本數為n1 侯柯vs 賴時:得票率U2 標準差σ2, 樣本數為n2 那現在問題來了 (柯侯-侯柯)得票率的標準差(也就是U1-U2)這數字的標準差是多少呢? 答案是 https://i.imgur.com/1DKcttY.jpg
那麼在我們於α% 的信心水準下,搭配(柯侯-侯柯)標準差即可得到 “柯侯要讓侯柯多少分才能達成 α% 的信心水準” https://i.imgur.com/iICi4nK.jpg
https://i.imgur.com/gUfffNA.jpg
好,那現在很明顯的可以知道對柯而言,他所說的3%其實就是 (柯侯-侯柯)這數字的標準差乘上z_α之後的結果 這和柯嘴上說的讓3%來看其實也沒啥爭議,畢竟最後結果就是讓分3% 那侯陣營說的6%是啥? 很明顯就是他們覺得讓3%的意思就是 https://i.imgur.com/owRqZws.jpg
因此兩者相加 (柯侯-侯柯) 的標準差乘上z_α之後的結果就會是(根號二)*3% (所以實際上還不到6%,頂天就4.24%而已) 阿 從數學上來看,你這樣的簡化也不能說你錯 畢竟兩者的標準差和母群可能本來就接近 但你說這個就是你們討論時說的讓3%.... Ummmm,如果真要這樣解釋,那你的在宣讀時應該要說 柯侯vs 賴時 柯要讓3% 侯柯vs 賴時 柯要讓3% 這樣才對吧 好吧KMT的邏輯我不懂 某位御用學者的邏輯我也不懂 最後我只能說 最高端的騙術就是九分真一分假XD (註: 1.以上所有討論通通都是假設抽樣夠多的情況下,因此才未使用t value 2.以上內容皆假設他們搞出來的3%是有意義的,否則根本沒法往下寫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.103.81.105 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700287191.A.ECE.html
Wolverin5566: 好 88223.137.183.167 11/18 14:00
srasn: End49.217.203.99 11/18 14:00
scum5566: 嗯嗯 跟我想的一樣36.233.212.175 11/18 14:00
dw1293: 文哲太強了 還沒使出全力 就算讓3%也會贏113.43.201.210 11/18 14:00
okichan: 說得好 保送水桶111.250.14.201 11/18 14:00
b19880115: 不懂你還講什麼36.226.73.166 11/18 14:01
IntelNNP: 鬼島112資工叫獸們笑而不語101.136.62.223 11/18 14:01
Marty: 說人話 就是kmt亂搞223.137.169.23 11/18 14:01
Chilloutt: 水,就等你這篇114.136.239.245 11/18 14:01
roger2623900: 對啊 關鍵就是你不懂KMT啊XD42.76.55.94 11/18 14:01
ebod221: 跟我想的一樣118.169.155.15 11/18 14:02
anyweather: 好我懂了123.193.179.70 11/18 14:02
StylishTrade: 數字相減誤差本來就會放大118.161.197.232 11/18 14:02
StylishTrade: 你以為兩個有誤差的數字相減118.161.197.232 11/18 14:02
StylishTrade: 誤差還會一樣大??????????????118.161.197.232 11/18 14:03
StylishTrade: 更何況顆營還要先減賴蕭XDDD118.161.197.232 11/18 14:03
StylishTrade: 兩次減法 誤差就放大兩次118.161.197.232 11/18 14:03
viwa77068194: 感覺在上統計課180.217.119.170 11/18 14:04
LoveMakeLove: 高手36.226.223.143 11/18 14:05
petitnoir: 柴可夫斯基出來解釋解釋210.66.48.220 11/18 14:05
timeup91425: 先推再說,免得讓人以為我不懂統計 223.138.27.38 11/18 14:05
flyslam: 推 114.136.12.163 11/18 14:05
saintmagic: 過程看不懂 但是結果想的差不多 總之 42.77.87.187 11/18 14:05
saintmagic: 各說各話 白的也算是找到一個點翻桌 42.77.87.187 11/18 14:05
saintmagic: 支持白單幹 42.77.87.187 11/18 14:05
GenjiEd: 找個台階下嘛 140.113.69.73 11/18 14:06
taixiao: 還要考慮獨立性吧,這是資料獨立的時候223.139.247.51 11/18 14:06
taixiao: 才成立223.139.247.51 11/18 14:06
oldmangoes: 恭喜進桶 1.169.77.206 11/18 14:06
nctugoodman: END 落落長 36.229.7.128 11/18 14:06
StylishTrade: 基本原則是只要有運算誤差都會放大118.161.197.232 11/18 14:07
joygo: 好奇如果輸6%,改變算法可以變成9%嗎101.12.26.122 11/18 14:08
yumimax: 看不懂哈114.37.172.172 11/18 14:08
StylishTrade: 沒有誤差守恆定律這種笑話的啦118.161.197.232 11/18 14:08
Axwell: https://i.imgur.com/KSoaqIq.jpg180.217.133.133 11/18 14:08
xeins: 侯柯 起始3% 柯侯先-3%223.138.174.166 11/18 14:08
higameboy: https://i.imgur.com/3wikTCa.jpg 36.229.74.60 11/18 14:08
StylishTrade: 不管是不是獨立事件都一樣118.161.197.232 11/18 14:09
StylishTrade: 只要你有四則運算 誤差就會放大118.161.197.232 11/18 14:09
Enzofulgura: 一堆人連中央極限定理跟信賴區間的 223.137.169.45 11/18 14:10
Enzofulgura: 觀念都沒搞清楚過 直接看定理說明只223.137.169.45 11/18 14:10
StylishTrade: 沒有原始誤差3% 減法兩次還是3%118.161.197.232 11/18 14:10
Enzofulgura: 會不懂裝懂而已啦XD223.137.169.45 11/18 14:10
StylishTrade: 這種誤差的啦118.161.197.232 11/18 14:10
davidaustin: 也太難了,為什麼不直接比大小123.193.193.193 11/18 14:10
cisyong: 好險有看ID,不然又是業業胡哥49.217.57.240 11/18 14:11
turbomons: 專業 這就是數學175.182.33.223 11/18 14:11
tangqingcai: 笑死 這裡為何有張翔啦49.216.221.151 11/18 14:11
lakershank: 純絕對值分離出來柯就是主流沒錯112.207.46.186 11/18 14:11
suughine: 笑死 國民黨連統計學都能騙 真可悲 61.61.54.65 11/18 14:12
Hotaruinori: 可以223.137.223.93 11/18 14:12
yzhna: 這個專業多了223.139.202.253 11/18 14:12
cwlai0408: 要贏賴當然減賴阿 互減只是想贏對方吧 36.230.106.224 11/18 14:13
d8751102: 賴總統!賴總統!賴總統! 1.200.80.126 11/18 14:13
StylishTrade: 減賴就是一種運算 誤差就會放大 懂?118.161.197.232 11/18 14:14
dreamyello: 不用說那麼多 結果就是柯沒贏6%以上都 42.70.70.9 11/18 14:14
dreamyello: 算輸 沒錯吧? 42.70.70.9 11/18 14:14
dreamyello: 6%黨 笑死 42.70.70.9 11/18 14:14
StylishTrade: 減賴差距就放大 誤差也同時放大118.161.197.232 11/18 14:14
ccmacker: 靠北。痛苦的回憶 111.82.126.155 11/18 14:14
StylishTrade: 但是顆贏堅持只能差距放大118.161.197.232 11/18 14:15
Eide: 台灣中老年人不跟你講這個 114.27.3.26 11/18 14:15
StylishTrade: 誤差不能放大 所以他贏XDDDDD118.161.197.232 11/18 14:15
MFFL: 還好還記得一點111.252.240.152 11/18 14:15
RealID2018: 恩恩,看無223.137.50.119 11/18 14:15
StylishTrade: 營118.161.197.232 11/18 14:15
dreamyello: 央泱大黨好意思輸5%還講自己贏喔 42.70.70.9 11/18 14:15
newwu: 你寫錯了 3% 是standard error 不是varianc67.168.192.176 11/18 14:15
newwu: e67.168.192.176 11/18 14:15
newwu: 也就是說3sqrt(2)%才是無相關姓夏估算差值67.168.192.176 11/18 14:16
newwu: 信賴區間的做法67.168.192.176 11/18 14:16
whint86110: 你這樣kmt要怎麼凹140.117.168.161 11/18 14:16
lee988325: 所以你的胡歌老公呢 123.192.90.51 11/18 14:16
newwu: *無相關性下 67.168.192.176 11/18 14:16
yellowtaxi: 專業 36.226.100.131 11/18 14:16
RLH: 檯面幾個感覺都不懂1.171.198.227 11/18 14:16
dreamyello: 算那麼多 看結果不就好了 你沒贏6%都 42.70.70.9 11/18 14:16
dreamyello: 算我贏 爽歪歪 42.70.70.9 11/18 14:16
StylishTrade: 原po就是覺得誤差不會因為運算變大118.161.197.232 11/18 14:17
StylishTrade: 我也是醉了XDDDDDDDDDDD118.161.197.232 11/18 14:17
newwu: 你漏掉開根號 67.168.192.176 11/18 14:17
AlwaysMissU: 嗯嗯 跟我想的一樣 42.72.51.210 11/18 14:17
snio2427: 推 125.230.7.240 11/18 14:17
simata: 3:3比勝場數柯贏 。6%kmt爛黨還要賴皮1.169.223.249 11/18 14:18
StylishTrade: 誤差跟熱力學的熵一樣118.161.197.232 11/18 14:19
StylishTrade: 任何運算都會放大118.161.197.232 11/18 14:19
StylishTrade: 沒在跟你守恆的啦118.161.197.232 11/18 14:19
befly10015: 先推 讓大家知道我很懂統計 101.9.97.241 11/18 14:19
j0618204: 基本點,就是原始數字的3%,你跟普羅大42.79.22.179 11/18 14:20
j0618204: 眾說讓3%,都會是這個答案。現在只是變 42.79.22.179 11/18 14:20
j0618204: 成柯學了lol 42.79.22.179 11/18 14:20
StylishTrade: 普羅大眾連誤差會放大都不懂阿 XDD118.161.197.232 11/18 14:20
supertalker: 聽到朱立倫解釋還要說甚麼開根號就整 114.24.71.247 11/18 14:20
marke18: 認真推 XD 61.230.98.173 11/18 14:20
supertalker: 個笑死,好像是作業寫錯硬要說自己有 114.24.71.247 11/18 14:21
yeahey89: 推 假裝我看得懂 128.146.189.86 11/18 14:21
supertalker: 看到公式的硬凹學生一樣 114.24.71.247 11/18 14:21
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 14:23:10
supertalker: 豬騙不懂得老人很厲害啦,開根號勒114.24.71.247 11/18 14:22
doun: 你比民調專家強 223.139.47.62 11/18 14:22
hutao: 想到過去國家都讓這些低能在治理更加悲哀123.192.182.207 11/18 14:23
ddtddt: 1.34.96.59 11/18 14:25
rotusea: 嗯嗯,所以叫民眾黨不要白嫖 101.9.184.48 11/18 14:25
fisher6879: 統計學是拿來用的都不知道zzz111.253.250.147 11/18 14:25
Ghamu: 朱立倫會計系教授 我相信專業不相信你這個111.241.119.178 11/18 14:25
Ghamu: 路邊阿北111.241.119.178 11/18 14:26
Ghamu: 朱立倫提的方案 柯文哲只加最後監督那一點111.241.119.178 11/18 14:27
Ghamu: 用你的膝蓋想一想 朱立倫會提一個讓自己輸111.241.119.178 11/18 14:27
Ghamu: 的遊戲規則嗎?111.241.119.178 11/18 14:27
lin930309: 推,誤差傳遞,6%真敢說 111.71.214.136 11/18 14:27
PeikangShin: 鴿 KP關心的不是U1-U2 是(U1-U2)- 111.82.149.45 11/18 14:27
PeikangShin: (U3-U4) 這話題最好打住 不然只能 111.82.149.45 11/18 14:27
PeikangShin: 吵獨立性質了 111.82.149.45 11/18 14:27
Ghamu: 當你簽字參加遊戲的時候就已經輸了 朱立倫111.241.119.178 11/18 14:28
Ghamu: 沒想到你柯文哲這麼好騙都沒動前面的規則111.241.119.178 11/18 14:28
Ghamu: 問題你就是智商比人低簽了賣身契 請問還能111.241.119.178 11/18 14:28
Ghamu: 怎麼辦?111.241.119.178 11/18 14:28
leo255112: 我真的看不懂 223.137.57.125 11/18 14:30
PeikangShin: 現在最好認真順著豬頭的話回去看U1- 111.82.149.45 11/18 14:30
PeikangShin: U2就好 111.82.149.45 11/18 14:30
coeXist: 統計學元年180.217.195.234 11/18 14:31
Chilloutt: 考慮誤差傳遞後,實際上是要大於4.24%114.136.239.245 11/18 14:31
Chilloutt: 就算柯贏114.136.239.245 11/18 14:32
armania: 公鯊小 39.14.72.181 11/18 14:32
AirFuckKing: 小弟統計碩士 同你的看法 220.129.100.39 11/18 14:32
ABiao0220: 嗯嗯 跟我想的 27.51.136.24 11/18 14:33
PeikangShin: What is pool variance of it if i. 111.82.149.45 11/18 14:33
PeikangShin: i.d. 自己想一下 111.82.149.45 11/18 14:33
yuetsu: 嗯跟我想的一樣 114.37.202.77 11/18 14:33
demangel: 看到了一些既熟悉又陌生的符號 114.136.235.99 11/18 14:34
SilverRH: 合之前的柯文哲:統計上沒有顯著差異 123.194.178.84 11/18 14:34
SilverRH: 合之後的柯文哲:我們不能接受讓6% 123.194.178.84 11/18 14:34
sdolphinyo: 恩恩 跟我想得差不多36.226.99.162 11/18 14:35
Citer: 6份輸5份 根本不需要誤差了啦 114.36.111.41 11/18 14:36
suja: 我也這麼覺得 剛剛算了一下 結論一樣 1.200.155.110 11/18 14:36
hahadb: 嗯嗯 跟我想的一樣 27.247.62.210 11/18 14:36
SilverRH: 若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點 123.194.178.84 11/18 14:37
DavidEaston: 不是 這兩個人一開始就沒有在屌真正 27.52.32.117 11/18 14:37
DavidEaston: 統計學,你現在那這個出來幹嘛?連 27.52.32.117 11/18 14:37
DavidEaston: 個p value跟拒絕虛無假設一開始就沒 27.52.32.117 11/18 14:37
DavidEaston: 看到了 27.52.32.117 11/18 14:37
trasia: 終於有懂統計的出來講了 223.141.248.58 11/18 14:37
SilverRH: 自己把好球帶放寬到肩膀到腳踝再來翻桌 123.194.178.84 11/18 14:38
oooo83415: 合理 220.135.239.57 11/18 14:40
aqzzz: 我文組 有翻譯嗎223.137.150.134 11/18 14:41
kuniok: 你懂統計 可是你不懂國民黨 182.233.17.33 11/18 14:42
feanor0709: 人家放寬到腳踝 不代表挖地瓜還能靠杯 36.227.168.78 11/18 14:42
loopuntil: 翻桌不認輸的好像是莊家kmt喔 180.217.10.143 11/18 14:44
yannicklatte: 太複雜了,反正柯賴皮啦,吧吧! 42.72.28.61 11/18 14:44
patrick123: 數學課來囉 42.72.105.188 11/18 14:44
ericliung: 統計教學文好多啊 大家都會了沒?111.240.37.108 11/18 14:46
mutwilly: 國民黨教的統計,就是要x2 180.218.92.154 11/18 14:46
stelliver: 一台汽車了零件約10000個假設每個來零223.137.127.197 11/18 14:46
stelliver: 件公差萬分之一 賣你一台車其實不交車223.137.127.197 11/18 14:47
stelliver: 也可以。223.137.127.197 11/18 14:47
SilverRH: 統計誤差範圍不解釋成CI還能柯學解釋成?123.194.178.84 11/18 14:48
XtrEmeMasTeR: 看不懂啦 但常識就是讓+3% 不是3%*2118.171.115.166 11/18 14:49
volkov: 你不懂國民黨 101.137.42.235 11/18 14:49
nash3000: 全部都學過 全部都忘光光了xD180.217.224.229 11/18 14:49
Zaqjim: 本來就是這樣 一堆深綠深藍在那邊正負3%101.9.241.128 11/18 14:50
Zaqjim: 這兩個怎麼可能同時存在…101.9.241.128 11/18 14:50
porkX: 柯就是密室磋商時 發現被陰 將計就計 贏了101.12.21.233 11/18 14:50
porkX: 就算了 輸了就抓這個點翻桌101.12.21.233 11/18 14:50
Cochran: "標準差乘上za之後的結果就會是6%",應180.217.38.254 11/18 14:52
Cochran: 該要做bonferroni correction之類的校正 180.217.38.254 11/18 14:52
saiga12416: 嗯嗯嗯,跟我想的一樣 223.136.20.49 11/18 14:52
Cochran: 吧? 180.217.38.254 11/18 14:52
zxxbbsex: 誤差不是高斯分佈要怎麼算勒 223.138.123.14 11/18 14:52
tym7482: 你這公式太多可以白話一點嗎114.44.152.220 11/18 14:52
chasegirl: 就不要合就好了 114.137.213.61 11/18 14:52
pot1234: 獨立隨機變數相減,標準差會變大喔,柯42.79.72.110 11/18 14:52
pot1234: 還是會輸。所以下個問題是相關性多少。 42.79.72.110 11/18 14:52
gangrel: 你這論文直1.5個博士114.137.151.114 11/18 14:53
sx4rockman: 這篇正解 223.138.64.10 11/18 14:53
hjgx: http://i.imgur.com/folKnhX.jpg 114.25.23.244 11/18 14:54
nckukath: 你這樣修朱立倫的課會被當 101.138.62.173 11/18 14:54
moonlind: 原來如此 這麼說我就懂了 1.174.173.168 11/18 14:55
xxxg00w0: 你不懂KMT111.82.245.146 11/18 14:58
f8954017: 讀過統計就會是這樣,這篇給過 219.84.232.106 11/18 14:59
leondemon: 你認為朱立倫懂統計? 106.64.184.232 11/18 15:02
baby0816: 好像懂了 111.253.68.57 11/18 15:02
rayxg: 好啦,這次選舉就是統計學111.250.68.51 11/18 15:04
cavabien: 數學不會騙你,但國民黨會 101.9.199.9 11/18 15:04
gg86300: 友誼:文哲太強了61.61.184.106 11/18 15:08
gg86300: 而且文哲還沒有使出全力的樣子61.61.184.106 11/18 15:08
gg86300: 對方就算沒有讓3%也會贏 61.61.184.106 11/18 15:08
gg86300: 我甚至覺得有點對不起他 61.61.184.106 11/18 15:08
TsukiHime: 搞清楚,是(柯侯-賴)-(侯柯-賴)61.230.86.236 11/18 15:08
gg86300: 我沒能在這場戰鬥讓文哲展現他的全 61.61.184.106 11/18 15:08
gg86300: 部給我 61.61.184.106 11/18 15:08
gg86300: 殺死我的不是民調或選票 61.61.184.106 11/18 15:08
gg86300: 而是比我更強的傢伙,真是太好了 61.61.184.106 11/18 15:08
appleball200: 推36.227.67.92 11/18 15:09
kkloo: 搞不懂現在是選弱的去打還是選強的 42.72.5.187 11/18 15:10
hyperyoujo: @StylishTrade 真的是智障,相減兩次 68.43.176.104 11/18 15:11
hyperyoujo: 最好是放大兩次 68.43.176.104 11/18 15:11
CircusWorld: 確實123.205.143.107 11/18 15:12
DeRozan5341: 猛 27.53.145.2 11/18 15:13
hyperyoujo: @StylishTrade 不要再唬爛了,他列出68.43.176.104 11/18 15:13
hyperyoujo: 來的公式就他媽已經是你說的誤差傳遞 68.43.176.104 11/18 15:13
hyperyoujo: ,已經放大過後就他媽是3%聽不懂人話 68.43.176.104 11/18 15:13
hyperyoujo: 我要不要請我家的狗汪汪叫幾聲你才聽 68.43.176.104 11/18 15:13
hyperyoujo: 得懂? 68.43.176.104 11/18 15:13
remaerd: 嘿嘿114.136.162.193 11/18 15:14
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 15:17:09
newrider: 就算今天柯贏6% 難道我泱泱大黨就不能 42.76.130.15 11/18 15:15
lolicon: 看不懂 先推 36.230.225.200 11/18 15:15
newrider: 要求讓12%嗎 42.76.130.15 11/18 15:15
linsiegfried: 美國人工三小快去拯救失智拜登 111.71.124.171 11/18 15:16
lpsa: http://i.imgur.com/Gb761Mj.jpg 124.6.9.158 11/18 15:16
scott8257: 跟我想的一樣 114.136.122.63 11/18 15:18
chosentwo: 怎麼有白癡一直說誤差經過加減會放大?223.141.39.159 11/18 15:19
bme0202: 佩服,長知識了 36.229.237.213 11/18 15:19
chosentwo: 沒學過基礎統計閉嘴好嗎 公式看不懂?223.141.39.159 11/18 15:20
riches: 先推個 統計真的難 123.205.139.71 11/18 15:24
wu1647: 6% 101.137.122.55 11/18 15:24
zxm00038: 御用學者號稱統計學教授,可憐101.12.28.208 11/18 15:26
Blue24581: 推 但太難會有白癡看不懂 114.137.91.61 11/18 15:26
SHITkmt: 專業推 118.168.130.56 11/18 15:27
Hscyin: 笑死 讀過統計推 110.28.1.35 11/18 15:28
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 15:38:09
fhscyt: 推 39.9.37.42 11/18 15:29
keswickdada: 深綠侯粉連統計都不會 摳連 223.140.143.99 11/18 15:32
q6261901: 最可悲的是3個統計民調專家,有2個是採 101.9.129.30 11/18 15:34
q6261901: 取簡化的說法,科學在政治上果然不堪一 101.9.129.30 11/18 15:34
q6261901: 擊 101.9.129.30 11/18 15:34
changefly: 好了啦,深綠和侯粉不在乎 101.137.70.28 11/18 15:35
simo520: 大卡車司機出來面對180.217.129.99 11/18 15:36
LikeaG6: 你柯就沒讀書,硬要解釋他的簽的協議,這個 219.68.246.5 11/18 15:41
LikeaG6: 到任何地方都是柯輸的,戴立安早跟他講了219.68.246.5 11/18 15:42
dogfacehoho: 專業@@223.141.113.126 11/18 15:42
babyMclaren: 大部分人都有學過吧 114.32.68.153 11/18 15:46
babyMclaren: 什麼綠色證照 114.32.68.153 11/18 15:46
babyMclaren: 各大公司都還有培訓,不然怎麼提高 114.32.68.153 11/18 15:46
babyMclaren: 良率 114.32.68.153 11/18 15:46
babyMclaren: Cpk 1.66 什麼1.33 114.32.68.153 11/18 15:48
babyMclaren: 還看過用在不是自然分佈的勒,很怪 114.32.68.153 11/18 15:48
brownbear: 抱歉我看不懂反正我要宣布我贏了 36.233.219.56 11/18 15:51
nk330833: 好吧 我統計忘光光了... 101.10.6.164 11/18 15:52
littleredhat: 這篇就是九分真一分假 101.10.0.88 11/18 15:52
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 15:53:29
cherita: 跟我想的一樣 42.76.215.73 11/18 15:54
deeder: 想不到還挺難的 可能國民黨真的沒唸書 169.234.232.77 11/18 15:55
notneme159: 如果現在國民黨就在硬拗那上台後就是111.71.103.39 11/18 15:55
notneme159: 下一個民進黨 111.71.103.39 11/18 15:55
Skyblueway: 跟我想的一樣101.137.241.19 11/18 15:56
butten986: 一樓看不懂超氣 42.79.21.254 11/18 15:58
ProDoctorJ: 推4.2% 101.9.102.13 11/18 15:59
wblue: 幹 今年大選知識儲備真的要這麼硬 27.53.0.174 11/18 16:00
ryan2001: 這些都事後諸葛了啦 看到數據才作公式 182.234.36.159 11/18 16:00
ryan2001: 沒意義 182.234.36.159 11/18 16:01
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 16:02:48
otter: 講九分真一分假的怎麼不發一篇來笑一下223.139.169.200 11/18 16:01
snowwolf725: 專業推 111.82.243.45 11/18 16:04
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 16:07:06
frankexs: KMT這樣搞就算侯柯也拿不到柯的票了27.240.225.69 11/18 16:06
mapxu664: 留言一個深綠選民好急,一直反駁 101.10.95.231 11/18 16:08
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 16:09:21
iholan: 專業推 1.200.22.50 11/18 16:09
remaerd: 嘿嘿114.136.162.193 11/18 16:09
houjay: 台清交統計學教授可以出來說明嗎 42.79.140.141 11/18 16:09
waitwind: 這篇也推一下~ 114.36.18.109 11/18 16:11
autumn06095: 國民黨最好要求賴導讓他們10% 36.226.29.152 11/18 16:12
dokev: 說專業推的 嚴重懷疑你們真的看得懂嗎223.137.83.222 11/18 16:13
bdgnrd0103: 推科普 柯說的沒錯 101.9.39.57 11/18 16:14
brad10607: 推 118.150.223.10 11/18 16:14
CTTSAI: 好了拉文組選什麼選 選顆西瓜白痴上去180.214.186.65 11/18 16:15
lwswjs: 啃 下禮拜上課 教授又要高談了XD 49.216.93.188 11/18 16:16
Motor: 推 112.104.89.156 11/18 16:17
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 16:18:52
jackypaul: 你說的沒錯,目前全台灣只有你跟我懂58.115.123.232 11/18 16:19
AAcrossBB: 腦公 親親抱抱49.216.105.148 11/18 16:19
n790321: 看不懂啦幹 111.249.62.106 11/18 16:21
rz2x: 嗯嗯好喔 跟我想的一樣 36.227.233.172 11/18 16:23
fgh81113: 對對 跟我想的一樣 115.43.137.139 11/18 16:24
dogreen: 直接end 101.9.132.224 11/18 16:25
marsai: 朱先把郭搞混 再把柯搞混 他怎麼不去找賴? 42.73.193.176 11/18 16:25
mokissru: 推專業 1.160.235.48 11/18 16:26
deepinsoul: 那麼喜歡放大誤差,國民黨可以去做個1184.103.194.69 11/18 16:27
JackTheRippe: 柯氏統計學 這篇可以放到匯流新聞網 42.75.9.135 11/18 16:27
deepinsoul: 0人的民調,誤差可以算到+-30%喔,智184.103.194.69 11/18 16:27
JackTheRippe: 給大家看看白粉招數 42.75.9.135 11/18 16:27
deepinsoul: 障黨。 184.103.194.69 11/18 16:27
thebestone: 你用兩獨立母體檢定,應該使用pair-t 1.160.224.11 11/18 16:31
yuiscarlet: 總算有懂統計的出來了 101.12.89.125 11/18 16:35
scarecrow112: 1-a跟a那張畫成常態分佈是錯的吧 101.10.94.0 11/18 16:36
scarecrow112: 是n個東西機率a的結果才是常態分佈 101.10.94.0 11/18 16:37
henry46277: 看八卦版讀懂統計學 就是現在180.217.217.199 11/18 16:39
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 16:41:53
senils: 終於有清楚明白的算法跟解釋了 1.169.18.61 11/18 16:42
ptestheo: 高中統計就教過的(教的完整的話)…即36.237.167.202 11/18 16:42
ptestheo: 便到大學統計學也一樣的東西,我校到底 36.237.167.202 11/18 16:42
ptestheo: 怎麼讓這樣的人當上統計學正教授的… 36.237.167.202 11/18 16:42
staytuned74: 你這是假設獨立分配 49.216.223.226 11/18 16:49
doigt: 看不懂 你好厲害 42.74.169.246 11/18 16:50
skyper: 看完就知道自己要暑修了幹 42.72.205.227 11/18 16:50
zxm00038: 某大學統計教授,這樣要教出怎樣的學生 101.12.28.208 11/18 16:51
h40113: 很明顯要讓100% 1.200.3.53 11/18 16:53
blackicbm: 寫這麼多錯誤的東西,誤人視聽,可惡118.167.151.40 11/18 16:58
shimatsu1130: 嗯嗯 跟我想的差不多 49.217.241.131 11/18 16:58
offstage: 學店理組沒學過統計 1.200.9.187 11/18 16:59
usaku: 你統計博士?114.136.210.88 11/18 17:00
b1izzard2000: 好像很厲害 114.36.169.105 11/18 17:03
whmclschuhw: 看不懂,但是推 114.36.4.229 11/18 17:04
bryanma: 現在是柯說要+-1.5趴內吧? 114.136.128.78 11/18 17:05
encoreg57985: 朱是統計學才丟臉 36.230.7.238 11/18 17:05
adlazyyy: 他們的母體有沒有符合常態都很難說欸 39.10.49.126 11/18 17:06
NSYSUEE: 朱立倫一直都在騙,越看越可惡42.74.73.218 11/18 17:08
NTHU5566: 一看就知道錯的東西還敢講這麼大聲1.169.226.103 11/18 17:09
bearsea: 推 118.166.53.36 11/18 17:09
waitwind: 看八卦版學統計學XD 114.36.18.109 11/18 17:15
weitin7011: 解釋很清楚 有人只想看他想看的 223.140.7.250 11/18 17:17
symeng: 國民黨很明顯就是覺得侯柯配有抽樣誤差, 42.79.147.243 11/18 17:18
symeng: 所以應該+3%,柯侯也有抽樣誤差,所以應該 42.79.147.243 11/18 17:18
symeng: -3% 42.79.147.243 11/18 17:18
russellluo: 確實如此 但是會計教授才不管你 49.218.97.42 11/18 17:18
ggknight: 柯記者會根本沒提到1.5趴 有沒有去看啊180.217.115.50 11/18 17:20
space20021: 對 3根號2 172.59.184.89 11/18 17:28
nu073616: 6趴黨就是噁啦223.137.180.184 11/18 17:29
aweak: 嗯嗯跟我想的差不多223.140.156.242 11/18 17:30
neimad: 崩潰 我看不懂 61.230.9.11 11/18 17:36
PeikangShin: 個人理解是: Xj1~Xjn_i are indep. 111.82.149.45 11/18 17:38
PeikangShin: Ber(pj) for j=1 to 4. Let Uj=bar(111.82.149.45 11/18 17:38
PeikangShin: Xj), as n_i is large enough, calc 111.82.149.45 11/18 17:38
PeikangShin: ulate CI of (U1-U2)-(U3-U4),用po 111.82.149.45 11/18 17:38
PeikangShin: ol std算就是原本誤差2倍,最後剩下111.82.149.45 11/18 17:38
PeikangShin: 可以吵的就是非獨立可能縮小誤差。 111.82.149.45 11/18 17:38
PeikangShin: 唉,縱使回去看U1-U3,這數據我只能111.82.149.45 11/18 17:39
PeikangShin: 說是天命啊 又遇到根號2~111.82.149.45 11/18 17:39
PCC2003: 看不懂,但應該跟我想的差不多114.140.65.183 11/18 17:48
DeepBlue10: 過去就是習慣出奧步才會輸了大片江山 114.45.90.29 11/18 17:48
DeepBlue10: 以為大家一輩子都會照你的規定玩 114.45.90.29 11/18 17:49
Gandalf: 就說頂天4% 78.147.68.161 11/18 17:50
G54515: 推 111.82.19.236 11/18 18:04
wfsh30918:223.136.10.161 11/18 18:04
Iversonshao: 畢竟台灣沒有百大101.10.11.237 11/18 18:09
jack41402: 推,統計學超難 49.215.95.53 11/18 18:18
※ 編輯: shortcloud (114.25.139.122 臺灣), 11/18/2023 18:21:46 ※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 18:25:28
lose116315: ………………蛤? 223.140.181.37 11/18 18:25
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 18:28:45
PeikangShin: 最好請統計所教授驗證一下 就目前 111.82.149.45 11/18 18:42
PeikangShin: 理想化統計學來講 根本不用讓3% 111.82.149.45 11/18 18:42
PeikangShin: 依照其所關心的統計量 只有一組顯 111.82.149.45 11/18 18:42
PeikangShin: 著差異 蚵的確輸在協議 所以就不 111.82.149.45 11/18 18:42
PeikangShin: 用再帶什麼6%風向了 111.82.149.45 11/18 18:42
guanting886: 大方向就是柯文哲不會在藍白合作下 42.78.28.175 11/18 18:48
guanting886: 變成正的 這個就跟財報一樣 你外人 42.78.28.175 11/18 18:48
guanting886: 懂再多會計實務也避不了內部人作帳 42.78.28.175 11/18 18:48
guanting886: 用數據看這個就跟你跟組頭說我要看 42.78.28.175 11/18 18:51
guanting886: 投注記錄 跟機率設定 結果給你看了 42.78.28.175 11/18 18:51
guanting886: 你有意見 所以你還能怎樣 42.78.28.175 11/18 18:51
guanting886: 一開始你要下的啊 有誰有辦法 42.78.28.175 11/18 18:52
guanting886: 重點在這個對象本身就前科累累 你還42.78.28.175 11/18 18:54
guanting886: 找他 42.78.28.175 11/18 18:54
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 18:57:18
QQ55555555: 柯說的沒錯123.241.193.112 11/18 18:57
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 19:08:26
PeikangShin: 學術就該回歸理論討論 不用扯543 111.82.149.45 11/18 19:10
PeikangShin: 贏垃圾也是要禁得起驗證 111.82.149.45 11/18 19:10
katanakiller: 快推文 不然別人以為我看不懂 114.41.222.121 11/18 19:11
vsbrm: 統計學老師表示:欣慰 42.77.88.176 11/18 19:12
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 19:32:43 ※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 19:40:41
nalthax: 推218.164.159.233 11/18 19:47
kikooo: 朱是會計博士怎麼可能不懂118.160.196.90 11/18 20:00
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 20:24:05
defreestijl: 不要那麼專業好不好 你6%系? 61.221.116.19 11/18 20:28
g70245: 推 111.71.119.126 11/18 20:41
waldo870: https://youtu.be/vwVfGdV2qlg 180.217.11.0 11/18 20:44
g70245: 不過維基說真值P%的機率會落在該信賴區間 111.71.119.126 11/18 21:07
g70245: 內是錯誤詮釋 111.71.119.126 11/18 21:07
HKDW: 嗯嗯跟我想的一樣 49.216.110.29 11/18 21:59
g70245: 參照維基,感覺滿多錯誤的 111.71.119.126 11/18 22:33
gene3706: 說的很專業,信你 110.28.73.8 11/18 23:44
jimhall: 好奇那三位專家怎麼不署名 親自解180.217.128.110 11/18 23:47
jimhall: 釋 難道台灣的專家怎麼廉價 不敢為180.217.128.110 11/18 23:47
jimhall: 自己的決定背書嗎? 這樣的人不算180.217.128.110 11/18 23:47
jimhall: 專家吧 但是他們不怕丟臉嗎180.217.128.110 11/18 23:47
Ghamu: 署名的會計系教授朱立倫你們都不信要信匿名111.241.119.178 11/19 00:10
Ghamu: 版路邊阿北了 民調專家講了你們會信嗎= =111.241.119.178 11/19 00:10
yzvr: 請問樓上,統計學博士費鴻泰&民調專家游盈 61.228.3.158 11/19 03:12
yzvr: 隆的答案跟會計系教授朱立倫不一樣,請問該 61.228.3.158 11/19 03:12
yzvr: 相信誰的專業啊? 61.228.3.158 11/19 03:12
airback76: 教授都不會錯?不能提出質疑? 1.200.66.174 11/20 21:54
NightxFrog: 母體抽樣…可以讓柯粉解釋到像天書一 1.34.71.134 11/20 22:08
NightxFrog: 樣 1.34.71.134 11/20 22:08
lasekoutkast: 推 223.138.9.145 11/20 22:16
blackicbm: 八卦版是柯學的地方,不是討論科學的地118.167.182.178 11/20 22:22
blackicbm: 方。118.167.182.178 11/20 22:22

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