推 zoeapezoo: 孫大砲 123.194.160.64 11/16 09:29
→ StylishTrade: 因為打不贏111.249.165.156 11/16 09:29
→ q13461346: 沒槍126.186.225.238 11/16 09:29
→ StylishTrade: 袁的新軍超強111.249.165.156 11/16 09:29
→ wusbetz: 有裸照在袁世凱手上吧 114.32.43.57 11/16 09:30
推 zephyr105: 他有拳頭 1.164.156.138 11/16 09:30
推 AngelNo13: 袁大頭不光實力，也一直都是那個比較 42.72.133.128 11/16 09:30
→ AngelNo13: 名正言順的那個人 42.72.133.128 11/16 09:30
推 shark23peng: 袁世凱就是當時的曹操啊 42.76.75.215 11/16 09:30
→ LoveMakeLove: 打不贏袁世凱新軍 36.226.233.8 11/16 09:30
推 kill78941: 打不贏就加入 1.161.6.212 11/16 09:31
推 chinhan1216: 孫文還連俄容共 223.136.127.64 11/16 09:32
→ LoveMakeLove: 當時新軍至少有看到日軍的車尾燈 36.226.233.8 11/16 09:32
推 kltnlious: 孫文少數正確的決定... 117.56.235.120 11/16 09:32
→ kltnlious: 真的跟當時的袁對抗沒有一點勝算 117.56.235.120 11/16 09:32
推 smithjr: 沒錢啊 180.217.42.232 11/16 09:33
推 VVizZ: 人家新軍武器都是新的你南方小孬孬打屁220.130.142.210 11/16 09:33
→ VVizZ: 嚴格來說孫文個人根本沒有任何武裝部隊吧220.130.142.210 11/16 09:33
推 GDUNICORN: 袁家四世三公，當然找他合作 122.121.188.6 11/16 09:33
推 k7t7v7: 柯粉這兩天一直想把柯屁吹成孫中山，結果 111.82.238.242 11/16 09:34
→ VVizZ: 都是靠別人贊助還有策反清軍220.130.142.210 11/16 09:34
→ blueman1025: 當時新軍可不是孫文去國外演講就能 111.83.100.223 11/16 09:34
→ k7t7v7: 歷史太差不知道袁其實更有能力 111.82.238.242 11/16 09:34
→ samm3320: 打不贏就加入啊 42.72.128.200 11/16 09:34
→ VVizZ: 所以最後才那麼慘到處借兵沒人鳥220.130.142.210 11/16 09:34
→ blueman1025: 擊敗的對手 111.83.100.223 11/16 09:34
→ VVizZ: 不然國民黨幹嘛發展黃埔黨軍 就是知道用借220.130.142.210 11/16 09:34
噓 bairn: 懶覺比雞腿 223.137.11.212 11/16 09:35
→ k7t7v7: 我建議是柯粉趕快把柯屁吹成袁啦 111.82.238.242 11/16 09:35
推 OPPAISuki: 袁世凱有軍權 36.225.154.208 11/16 09:35
→ samm3320: 清朝退位主要是袁的功勞不是KMT 42.72.128.200 11/16 09:35
→ VVizZ: 的不但要還而且還還不完220.130.142.210 11/16 09:35
推 modelight: 人家袁世凱是軍閥頭子 你孫大砲只會獵 223.139.13.38 11/16 09:35
→ modelight: 捕小蘿莉 223.139.13.38 11/16 09:35
→ meryl0601: 會黨這些人跟北洋六鎮打仗就是送死118.150.223.238 11/16 09:35
→ kaodio: 孫那時只有嘴炮 還真以為能打贏大炮啊 118.160.99.77 11/16 09:35
→ night957: 開始洗柯神棍就是孫文了 27.242.36.104 11/16 09:35
推 sellgd: 只知道這個比喻中 DPP就是日本軍 203.222.12.132 11/16 09:35
→ samm3320: 他不要腦衝稱帝今天國父就是他了 42.72.128.200 11/16 09:35
→ wps0315: 推翻清朝，袁的關鍵貢獻比孫大 49.216.44.15 11/16 09:36
→ mars1004715: 槍桿子說了算 36.235.188.252 11/16 09:36
→ x001611: 就董卓啊 111.241.85.228 11/16 09:36
推 LoveMakeLove: 毛澤東：槍桿子裡出政權。 36.226.233.8 11/16 09:36
→ stvn2567: 他在黨內的地位都不見得穩了 如何抗衡 123.194.161.20 11/16 09:37
→ stvn2567: 軍閥頭子 123.194.161.20 11/16 09:37
→ GGwawa: 孫嘴砲 袁才能做事 111.83.1.24 11/16 09:37
推 frlair: 為了抗日都能聯共了~後來被吞佔就... 124.199.97.84 11/16 09:37
→ LoveMakeLove: 這也是共產黨在被蔣介石412大屠殺 36.226.233.8 11/16 09:37
→ LoveMakeLove: 清黨之後建立工農紅軍的原因。 36.226.233.8 11/16 09:37
推 truffaut: 因為從專制到民主 袁應該要有民主派軍師 210.240.143.69 11/16 09:37
推 riker729: 誰有軍隊誰就贏啊！你要靠革命黨打袁 118.231.208.86 11/16 09:38
→ LoveMakeLove: 簡單來說再有理想的台大法律系覺青 36.226.233.8 11/16 09:38
→ LoveMakeLove: 被黑道8+9拿槍抵著也是要幫他含。 36.226.233.8 11/16 09:38
→ truffaut: 反正西方船堅炮利到公產中國都一直選錯 210.240.143.69 11/16 09:38
→ truffaut: 邊 210.240.143.69 11/16 09:38
推 blueman1025: 跟新朝王莽有點像，靠實力扳倒前朝 111.83.100.223 11/16 09:38
→ frlair: 現才很多國家軍隊還不一定是聽主政者~ 124.199.97.84 11/16 09:38
→ frlair: 泰國政變一堆就是因為軍閥... 124.199.97.84 11/16 09:39
推 sellgd: 但台大法覺青從未有理想 只想和黑道同流 203.222.12.132 11/16 09:39
→ blueman1025: 然後看不清局勢瞬間變成袁術 111.83.100.223 11/16 09:39
→ blueskyqoo: 打不贏就加入223.137.127.119 11/16 09:40
噓 roy33456: 打不贏啊 沒讀書嗎 118.163.63.243 11/16 09:40
推 kight: 因為當下如果袁翻臉，可以直接滅掉孫文220.130.134.239 11/16 09:40
→ kaodio: 後來靠俄爹生出黃埔軍北伐才又苟活了30年 118.160.99.77 11/16 09:40
→ LoveMakeLove: 好險後來孫中山在蘇聯共產國際幫助 36.226.233.8 11/16 09:41
→ kaodio: 最後還是要還給共產黨CC 118.160.99.77 11/16 09:41
→ LoveMakeLove: 下聯俄容共建立黃埔軍校。 36.226.233.8 11/16 09:41
→ frlair: 各取所需喇~袁想稱帝~孫想反清~ 124.199.97.84 11/16 09:41
推 maximu: 打不贏新軍吧 42.71.0.163 11/16 09:45
推 kight: 反過來了，孫其實才是最想掌權稱帝的人220.130.134.239 11/16 09:45
推 LoveMakeLove: 武昌起義就是潛伏在新軍的革命黨人 36.226.233.8 11/16 09:46
→ LoveMakeLove: 發動 36.226.233.8 11/16 09:46
→ ajemtw: 光頭北伐打的90%都是袁的小弟，你說呢 211.75.42.136 11/16 09:48
推 doubleee: 這比喻好真實 75.109.196.190 11/16 09:49
→ kaodio: 民國初年大家都有自己的政治理念 最後就是 118.160.99.77 11/16 09:49
→ kaodio: 阿北的偶像毛澤東一統江山 118.160.99.77 11/16 09:50
→ kaodio: 所以現在的路子是不是挺像的 要先從內部瓦 118.160.99.77 11/16 09:51
推 kingroy: 袁有實力，腦袋早期還行後面被親信糊弄才 126.182.126.97 11/16 09:51
→ kingroy: 搞出般辟來 126.182.126.97 11/16 09:51
→ kaodio: 解KMT才是 118.160.99.77 11/16 09:51
→ kingroy: 復辟 126.182.126.97 11/16 09:51
推 kight: 袁的稱帝是為了君主立憲，卻給了各方軍閥220.130.134.239 11/16 09:52
推 Chuwuxiang: 孫文只有嘴砲，袁是真的有大砲的223.140.182.115 11/16 09:53
→ kight: 一個推翻他的很好理由，腦袋確實不清楚220.130.134.239 11/16 09:53
推 fertalizer: 人家有軍隊 111.71.183.68 11/16 09:53
→ leonjapan: 因為袁世凱處女座的 國父天蠍座 42.73.210.221 11/16 09:53
→ kight: 孫文像是撿到槍一樣終於有理由反袁。220.130.134.239 11/16 09:54
推 cama: 共產黨只想參政 蔣介石卻容不下異己先殺人 36.231.101.39 11/16 09:54
→ sagarain: 孫連軍隊都沒有 118.160.88.232 11/16 09:56
推 light1945: 當時革命軍被清新軍爆打 101.10.106.185 11/16 10:08
→ vodkalime607: 袁世凱超有料 ROC的歷史把他寫差了 111.243.208.63 11/16 10:09
推 shinobunodok: 你以為日本軍是被誰擋著？就老袁 125.228.9.252 11/16 10:10
推 misthide: 孫文沒有軍隊 他只是名義大總統111.248.129.162 11/16 10:11
推 LiamTiger: 袁是貴族 49.216.49.210 11/16 10:15
推 child1991: 黃興袁世凱是真的革命分子啊 101.10.57.210 11/16 10:17
推 hiaries: 袁世凱當時很猛喔 112.78.66.163 11/16 10:19
→ soulboy330: 袁世凱在韓國處理跟日本的事情處理的 1.200.68.6 11/16 10:19
→ soulboy330: 不錯 練兵也不錯 算當時有能力的人 1.200.68.6 11/16 10:19
噓 qaz12453: 不是槍桿子出政權嗎？ 49.217.237.63 11/16 10:26
→ qaz12453: 所以現在總統才會是三軍統帥 49.217.237.63 11/16 10:26
→ qaz12453: 不知道是不是這樣有沒歷史迷解 49.217.237.63 11/16 10:26
推 tenlove: 看走向共和才發現袁真的是一號人物 59.102.246.12 11/16 10:31
→ GenjiEd: 袁家軍槍握在手上，而且那時候南方沒錢 111.80.212.162 11/16 10:35
噓 likeyousmile: youtube 搜“袁世凱”，挑喜歡的多 42.77.16.108 11/16 11:02
→ likeyousmile: 看幾個。別用洗腦歷史課本看世界， 42.77.16.108 11/16 11:02
→ likeyousmile: 重新學習好嗎？加油 42.77.16.108 11/16 11:02
→ likeyousmile: 當時就袁一人有統治力，革命黨實力 42.77.16.108 11/16 11:03
→ likeyousmile: 不怎樣就出張嘴強 42.77.16.108 11/16 11:03
→ likeyousmile: 推薦頻道“祕事客棧”，一小時詳細 42.77.16.108 11/16 11:05
→ likeyousmile: 解說的那支影片 42.77.16.108 11/16 11:05
→ chunfo: 革命軍被打得東倒西歪誰需要誰很明顯 223.136.82.196 11/16 11:10
推 k798976869: 共產黨一定要先殺光 不然沒有其他政黨 123.110.50.249 11/16 11:14
→ k798976869: 能比的贏共產黨 因為一人一票下窮人人 123.110.50.249 11/16 11:14
→ k798976869: 數比較多 123.110.50.249 11/16 11:14
推 shawnm80: 沒有槍 他後來認輕槍桿子才能主政 210.71.217.251 11/16 11:32
→ shawnm80: 之後成立國民黨的 國民革命軍 開始變強 210.71.217.251 11/16 11:32
推 arbteiff: 你知道袁其實無論軍事政治都比孫強N倍 116.59.129.220 11/16 12:11
→ arbteiff: ㄇ？... 116.59.129.220 11/16 12:11
推 rex03187: 北洋那批軍隊是當時中國最強的 114.137.11.78 11/16 12:12
推 gt2004th: 民進黨是清政府嗎？ 116.59.214.118 11/16 12:13
→ rex03187: 然後每個將領都公費海外軍校留學過 114.137.11.78 11/16 12:13
推 pro33342: 孫文還聯俄容共勒 120.106.128.48 11/16 12:20
→ alex00089: 孫走不下去了 42.77.225.139 11/16 14:30
→ a74588123: 革命要成功要先有軍隊，袁世凱有軍隊啊 111.254.162.40 11/16 14:37
→ Tenging: 孫大砲 一張嘴的把妹達人 219.71.161.211 11/16 14:58
→ Tenging: 論無恥有過之而無不及 219.71.161.211 11/16 14:58
