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歷史研究常常說一句話 功過不能相抵,但可以並陳 就是說每個歷史人物都有他的是非對錯 我們能做的就是儘可能把歷史呈現出來 呈現出來以後,對於歷史人物,每個人都會有自己的評價 至於老蔣有沒有貢獻,我能說絕對有 我常常說任何一個長期在臺灣生活過的人都絕對對臺灣有貢獻 至少他消費時都會貢獻一點點的GDP 那更何況是在臺灣長期執政的老蔣呢? 但如果要因此就完全肯定老蔣這個人,也過於武斷 否則你會得出「事實是鄭捷也對臺灣有貢獻」這種結論 那老蔣對臺灣有沒有禍害呢?當然也不少 所以才說可以並陳 不過在臺灣社會要持平討論老蔣的功過確實是個爭議很大的問題 因為不同的人群對KMT執政有不同的歷史記憶 甚至在KMT長期一黨專政的體制下,功會被放大、過會被隱飾 例如我們常常覺得十大建設非常偉大,甚至對於十大建設內容如數家珍 之後臺灣好像再也沒有這麼偉大的建設計畫 實際上在那之後又有很多重大建設,但我們沒有印象也沒有感覺 關鍵因素是有很長的一段時間裡,十大建設被寫在教科書裡,考試會考,你要會背 講個現實一點,如果DPP把前瞻計畫的內容寫進教科書要學生背起來 一定也會讓整個世代不但能隨口說出前瞻計畫內容,還覺得前瞻計畫超級偉大 但民主體制下不能這樣做 歷史討論就是這樣,甚至同一個人物在不同的年代 會因為當時價值觀的變化而有不同評價 這篇不探討老蔣的功過,但提供一下觀點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.226.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699156499.A.0BE.html
segio: 反正綠吱只會228殺人蔣 61.231.58.39 11/05 11:55
ToumaKazusa: 前瞻這種垃圾你拿來比十大建設?220.135.163.143 11/05 11:56
q347: 就跟阿扁也有貢獻 可是我們只想說他家族貪汙 211.78.38.134 11/05 11:56
sa87a16: 某個母豬讓統一持續邁進也是貢獻 42.72.154.11 11/05 11:56
louis13: 但以前國立殯儀館的教科書好像沒有告訴大 39.12.104.14 11/05 11:57
louis13: 家 十大建設其實是從美援來的 39.12.104.14 11/05 11:57
xylinum: 那蔡英文有貢獻嗎? 114.136.231.4 11/05 11:57
GLung: 觀點正確 但是前瞻真的是垃圾 223.141.124.85 11/05 11:57
louis13: 不可否認執行當然也很重要 但當時沒有美 39.12.104.14 11/05 11:58
louis13: 援真的就是什麼都沒有 39.12.104.14 11/05 11:58
ToumaKazusa: 十大建設時早就沒有美援了好嗎 回家220.135.163.143 11/05 11:58
ToumaKazusa: 讀歷史吧拜託~220.135.163.143 11/05 11:58
willism: 逐項討論啦,社會穩定、國家發展等,否 114.40.224.205 11/05 11:59
DPP48: 當時沒有美援連台灣都保不住了,還提什麼185.189.163.162 11/05 11:59
DPP48: 十大建設185.189.163.162 11/05 11:59
willism: 則答案只會有一個。此外,報告自己寫好 114.40.224.205 11/05 11:59
willism: 嗎 114.40.224.205 11/05 11:59
lesnaree2: 十大至少看得到東西 前瞻有嗎 101.10.45.182 11/05 12:00
sa87a16: 還在鬼扯美援,換成現在這執政者給你錢 42.72.154.11 11/05 12:00
sa87a16: 沾,台灣變非洲,是看領導人的方向好嗎 42.72.154.11 11/05 12:00
sa87a16: 心黑的執政就只想貪污 42.72.154.11 11/05 12:00
lesnaree2: 乾脆說當初沒有人類 現在也沒有我們 101.10.45.182 11/05 12:00
monarch0301: 請綠共匪談談蔡英文對台灣的貢獻是 101.12.22.84 11/05 12:01
monarch0301: 什麼 大概只對黑金體系有龐大貢獻吧 101.12.22.84 11/05 12:01
louis13: 前瞻是垃圾?你是說南化水庫的聯通管線工 39.12.104.14 11/05 12:01
louis13: 程也是垃圾? 39.12.104.14 11/05 12:01
monarch0301: 美國會援助也至少是對蔣放心 101.12.22.84 11/05 12:01
segio: DPP開頭的知道原本美國要放棄台灣嗎? 61.231.58.39 11/05 12:02
monarch0301: 嗯對啦 我相信前瞻不完全是垃圾 101.12.22.84 11/05 12:02
monarch0301: 但是前瞻的垃圾遠高於有意義的建設 101.12.22.84 11/05 12:02
monarch0301: 是看在宋美齡跟蔣家至少死守三民主 101.12.22.84 11/05 12:02
monarch0301: 義才會有美援 101.12.22.84 11/05 12:03
monarch0301: 媽的 綠共黨最好是有把三民主義當一 101.12.22.84 11/05 12:03
monarch0301: 回事 101.12.22.84 11/05 12:03
ToumaKazusa: 前瞻這種低能兒政策也拿來吹 笑死~220.135.163.143 11/05 12:03
monarch0301: 就像共匪的政權是騙來的一樣 紅綠衛 101.12.22.84 11/05 12:03
monarch0301: 兵根本就不在乎三民主義 101.12.22.84 11/05 12:03
sa87a16: 還好沒給那那群人執政,現在台灣連積體 42.72.154.11 11/05 12:04
monarch0301: 沒有基本的民生安定 你講什麼都沒用 101.12.22.84 11/05 12:04
sa87a16: 電路都沒有,給你換成綠金發財 42.72.154.11 11/05 12:04
lesnaree2: 十大有國道一號 前瞻有一樣重要的東西 101.10.45.182 11/05 12:04
lesnaree2: 嗎 101.10.45.182 11/05 12:04
monarch0301: 他媽的農地可以種電 也能算農用 綠 101.12.22.84 11/05 12:04
monarch0301: 共怎麼不去吃屎 101.12.22.84 11/05 12:05
lesnaree2: 看了一下行政院前瞻介紹都是一些虛無 101.10.45.182 11/05 12:05
lesnaree2: 縹緲的東西 101.10.45.182 11/05 12:05
ToumaKazusa: 如果1949來台的是DPP 台灣現在應該220.135.163.143 11/05 12:05
ToumaKazusa: 比柬埔寨還慘~220.135.163.143 11/05 12:05
monarch0301: 前瞻到底做了些什麼事情有什麼作用 101.12.22.84 11/05 12:07
luche: 當時一堆人有田地 住都住獨棟 貸款 180.217.27.73 11/05 12:07
monarch0301: 不要把老百姓當白癡 整天在那邊發明 101.12.22.84 11/05 12:07
luche: 不用還太多年 現在住獨棟不知道一 180.217.27.73 11/05 12:07
monarch0301: 新名詞瞎掰硬拗 101.12.22.84 11/05 12:07
luche: 家五口應該要吃甚麼 180.217.27.73 11/05 12:07
monarch0301: 還什麼他媽前瞻 101.12.22.84 11/05 12:07
monarch0301: 根本是分贓大賽 101.12.22.84 11/05 12:07
luche: 蔣經國軍政獨攬也沒有去找小芸 180.217.27.73 11/05 12:07
monarch0301: 走私說成超買 見不得光的學歷說要封 101.12.22.84 11/05 12:08
monarch0301: 存 豬肉洗產地說是實質轉型 整天只 101.12.22.84 11/05 12:09
monarch0301: 會瞎掰硬拗 101.12.22.84 11/05 12:09
monarch0301: 花錢養一堆垃圾黑道 101.12.22.84 11/05 12:09
luche: 就是兢兢業業把台灣經營好 偏偏有 180.217.27.73 11/05 12:10
luche: 政黨喜歡消費228家屬 提舊十大建設 180.217.27.73 11/05 12:10
luche: 沒用 把老國民黨抹成無能暴政 結果 180.217.27.73 11/05 12:10
luche: 自己小孩有去當兵嗎? 180.217.27.73 11/05 12:10
monarch0301: 一堆浮屍說不必去查 101.12.22.84 11/05 12:10
monarch0301: 自殺率高說是高樓太多 101.12.22.84 11/05 12:11
obovqq: 怎麼可能沒貢獻 過就不好說了 嘻嘻 39.10.9.137 11/05 12:11
sa87a16: 現在死人跟死條狗一樣,以前看到浮屍命 42.72.154.11 11/05 12:12
luche: 很多人父母很呆的當時都買的上好幾 180.217.27.73 11/05 12:12
sa87a16: 案大家震驚,現在跟路邊野狗一樣,你覺 42.72.154.11 11/05 12:12
luche: 個獨棟 180.217.27.73 11/05 12:12
monarch0301: 主計處還忽略物價漲幅 還能講出一碗 101.12.22.84 11/05 12:12
sa87a16: 得這真的是好執政? 42.72.154.11 11/05 12:12
monarch0301: 麵線20塊 你他媽自己家裡煮一大桶分 101.12.22.84 11/05 12:12
monarch0301: 超多小碗 材料本錢才可能會只有20塊 101.12.22.84 11/05 12:12
luche: 主計長要是當時像這種態度早就被老 180.217.27.73 11/05 12:13
luche: 蔣拉出去斃了 180.217.27.73 11/05 12:13
sa87a16: 這幾年新聞浮屍又怎樣,正常發揮,多可 42.72.154.11 11/05 12:13
sa87a16: 悲 42.72.154.11 11/05 12:13
a22222a4210: 十大建設至少都支撐台灣到現在 綠電 49.159.76.220 11/05 12:13
a22222a4210: 啥的單純只是想讓小公主發大財 49.159.76.220 11/05 12:14
monarch0301: 連基本的民生安定都沒有 101.12.22.84 11/05 12:14
monarch0301: 職業軍人跟警察都極度缺人 101.12.22.84 11/05 12:14
luche: 當時很窮 可是所有販售的湯麵 上面 180.217.27.73 11/05 12:14
monarch0301: 兩個人要卡4~6個人的班 101.12.22.84 11/05 12:14
luche: 都有放青菜 肉也沒少 180.217.27.73 11/05 12:14
eternalecho: 40%的軍費開支現在誰敢這樣 36.226.181.41 11/05 12:14
monarch0301: 國防部跟內政部沒人也不會想辦法 101.12.22.84 11/05 12:14
luche: 現在的湯麵不但沒放青菜 很多店連 180.217.27.73 11/05 12:15
luche: 點一盤青菜都拿掉了 180.217.27.73 11/05 12:15
star1023: 前瞻計畫有什麼貢獻? 118.231.176.33 11/05 12:16
lifegoeson: 講到前瞻就會有哥布林急忙從一鍋老鼠 101.10.106.36 11/05 12:16
lifegoeson: 屎中挑出幾粒米然後說這鍋飯煮得真香 101.10.106.36 11/05 12:16
luche: 當時如果軍委跑去對岸找小三 還帶 180.217.27.73 11/05 12:17
luche: 回來炫耀 你看他皮會不會給蔣家拔 180.217.27.73 11/05 12:17
monarch0301: 荒廢農地被黑道租去埋污染廢棄物 101.12.22.84 11/05 12:17
luche: 了 180.217.27.73 11/05 12:17
monarch0301: 租金付個半年一年 101.12.22.84 11/05 12:17
monarch0301: 直接把整塊農地永遠報廢 101.12.22.84 11/05 12:17
monarch0301: 以後不管誰要種都沒辦法了 101.12.22.84 11/05 12:17
monarch0301: 地下水的污染影響更無法估計 101.12.22.84 11/05 12:17
a22222a4210: 麻煩你講幾個錢沾計畫裡偉大建設出來 49.159.76.220 11/05 12:17
monarch0301: 媽的還有臉提前瞻計畫 肏 101.12.22.84 11/05 12:18
a22222a4210: 讓我背好不好 我還真想知道到底做了 49.159.76.220 11/05 12:18
a22222a4210: 甚麼可以讓台灣人歌功頌德的 49.159.76.220 11/05 12:18
luche: 再來是國營土地 蔣家為什麼要把土 180.217.27.73 11/05 12:19
luche: 地放台糖 中油?想也知道 結果民進 180.217.27.73 11/05 12:19
a22222a4210: 甚麼蚊子都不去的世界奇觀就算了 49.159.76.220 11/05 12:19
luche: 黨的人進來過個水來了解國營的財產 180.217.27.73 11/05 12:19
luche: 後 執政後倒出一大批土地 180.217.27.73 11/05 12:19
ToumaKazusa: 天麟哥那荒唐的行徑 在老蔣時代早就220.135.163.143 11/05 12:19
ToumaKazusa: 全家被抓去槍斃了好嗎= =220.135.163.143 11/05 12:19
skywinner: 是 李世民有玄武門之變 也有貞觀之治 182.234.31.149 11/05 12:20
luche: 現在是蔣公銅像被拆被砸 紀念中正 180.217.27.73 11/05 12:20
luche: 堂也不行 誰在製造對立 180.217.27.73 11/05 12:20
skywinner: 那一個是真的他 都是 功過都是他 182.234.31.149 11/05 12:20
playgun921: 前瞻比十大…你反串的吧 111.254.1.167 11/05 12:21
a22222a4210: 說實在 蔣家再怎樣也不會像某女博士 49.159.76.220 11/05 12:22
a22222a4210: 神隱到不行 49.159.76.220 11/05 12:23
ToumaKazusa: 沒兩蔣當年耕耘 現在DPP哪來的底氣220.135.163.143 11/05 12:23
ToumaKazusa: 掏空國家啊?220.135.163.143 11/05 12:23
applebleed: 你台灣民主? 綠蛆黨不是改課綱,小綠 180.217.78.245 11/05 12:23
applebleed: 蛆連這個都不知道?比專制還垃圾的綠 180.217.78.245 11/05 12:23
applebleed: 共民主又要騙? 180.217.78.245 11/05 12:23
a22222a4210: 某後醫也是 神隱好一陣子選前又出來 49.159.76.220 11/05 12:24
Chrysan0924: 前w瞻w計w畫w223.137.116.167 11/05 12:24
a22222a4210: 刷存在感了 不過某賴也是運氣不錯遇 49.159.76.220 11/05 12:24
a22222a4210: 到藍白分票大概也能上位繼續神隱了 49.159.76.220 11/05 12:25
luche: 老蔣的胡璉將軍死守古寧頭大捷 要 180.217.27.73 11/05 12:25
luche: 求光復節放假 民進黨砍了光復節 180.217.27.73 11/05 12:25
a22222a4210: 日本只能神隱少女 台灣連總統都神隱 49.159.76.220 11/05 12:26
luche: 不然現在早已赤化 父母前一代參與 180.217.27.73 11/05 12:27
luche: 文化大革命 180.217.27.73 11/05 12:27
gowang19: 所以前瞻有什麼? 61.62.78.179 11/05 12:27
wwwxxx1999: 現在是想了解但不知道內容是啥啊?不 39.15.16.26 11/05 12:27
luche: 民進黨砍了台灣免於加入文革重要戰 180.217.27.73 11/05 12:28
wwwxxx1999: 然你倒是舉例一下這幾年錢都到哪去了. 39.15.16.26 11/05 12:28
luche: 役的紀念日 180.217.27.73 11/05 12:28
wwwxxx1999: ..?奇怪誒為什麼總是會有相反的體悟 39.15.16.26 11/05 12:28
wwwxxx1999: 阿真的很好笑誒 39.15.16.26 11/05 12:28
ToumaKazusa: 推文還是沒人講的出前瞻做了什麼XDD220.135.163.143 11/05 12:28
Chengzer: 觀點給推。但拿前瞻跟十大比,整篇文的 114.137.108.68 11/05 12:28
Chengzer: 敗筆 114.137.108.68 11/05 12:28
shamanlin: 錢瞻寫到教科書是想遺臭萬年還是? 114.45.51.101 11/05 12:28
shamanlin: 錢瞻做了什麼? 開很多預算啊... 114.45.51.101 11/05 12:29
swxx: 先說說前瞻搞了什麼 49.216.29.66 11/05 12:29
shamanlin: 花了很多錢,很多綠綠的大發財啊 114.45.51.101 11/05 12:29
luche: 整天在那228老蔣也認了用錯人 也改 180.217.27.73 11/05 12:29
shamanlin: 錢瞻絕對是有好處的,只是我們吃不到 114.45.51.101 11/05 12:29
luche: 了 受害家屬和nn8還一直在選舉時拿 180.217.27.73 11/05 12:29
luche: 出來消費 180.217.27.73 11/05 12:30
suetomash: 前瞻到底有什麼可以說的,講出來啊 111.243.98.250 11/05 12:30
Orangemikan: 有個大問題,就是前瞻根本不前瞻 42.72.46.14 11/05 12:31
alex01: 任何歷史功過都要一定時間才能評判 1.162.174.111 11/05 12:32
Orangemikan: 先決定要花多少錢的特別預算根本笑 42.72.46.14 11/05 12:32
perry7996: 換成某人就會變成:包牌啦還敢包牌 114.34.152.241 11/05 12:32
Orangemikan: 話,就是個撒幣害通膨的產物 42.72.46.14 11/05 12:32
splendidpoem: 十大建設花了2000億,蓋出支撐台灣 180.217.2.54 11/05 12:34
splendidpoem: 經濟的基礎。如果計算通膨,當年的 180.217.2.54 11/05 12:34
splendidpoem: 2000億購買力約等於現在的8000億, 180.217.2.54 11/05 12:34
splendidpoem: 我們來看看:民進黨用一樣的錢蓋出 180.217.2.54 11/05 12:34
splendidpoem: 什麼長遠的建設。 180.217.2.54 11/05 12:34
ToumaKazusa: S大的比較很寫實 8000億國民黨的建220.135.163.143 11/05 12:36
ToumaKazusa: 設我們用到現在 DPP那8000億好像憑220.135.163.143 11/05 12:36
ToumaKazusa: 空消失了一樣XDD220.135.163.143 11/05 12:36
go80329: 前瞻有什麼 倒是說說 新竹棒球場? 114.32.92.147 11/05 12:38
a25785885: 在那個年代他很棒了 鄰近地區自產領導 101.10.49.187 11/05 12:39
a25785885: 人毛澤東 史達林 日帝軍政府 布爾波特 101.10.49.187 11/05 12:39
a25785885: 金日成 都是比爛的 最棒的美軍是不會 101.10.49.187 11/05 12:39
a25785885: 接管台灣的 101.10.49.187 11/05 12:39
a12965: 希特勒執政的那個黨消失了 KMT還存在 125.228.24.16 11/05 12:39
a12965: 德國靠希特勒撈了不少好處 怎麼沒有人有功 125.228.24.16 11/05 12:40
a12965: 希特勒 125.228.24.16 11/05 12:40
APC: 蓋 114.26.16.41 11/05 12:42
inzaghi0221: https://i.imgur.com/OT6QuOz.jpg 42.72.158.50 11/05 12:43
ToumaKazusa: 拿KMT比納粹 腦子壞了還是三民自看220.135.163.143 11/05 12:43
ToumaKazusa: 太多啊XDD220.135.163.143 11/05 12:43
winiS: dpp文宣看太多吧,明明是綠的比較像納粹 61.227.48.101 11/05 12:45
bill9128: 十大建設時期,早就跟美國斷交,説美是 27.247.196.227 11/05 12:45
bill9128: 在誤導什麼 27.247.196.227 11/05 12:45
yan2626: 綜觀歷史 180.217.21.101 11/05 12:45
yan2626: 對於前朝的歷史都無法客觀描述 180.217.21.101 11/05 12:45
yan2626: 更何況現在還是同個中華民國 180.217.21.101 11/05 12:45
winiS: 光是一個最基本的沒823在那撐著,都得數人 61.227.48.101 11/05 12:46
winiS: 民幣,就多少有貢獻,國共抗戰時還在吃奶的 61.227.48.101 11/05 12:46
cdmlin: 若非長期軍事支出占政府財政八九成 1.34.229.213 11/05 12:46
rogergon: 把故宮文物收過來保存這點是不錯的 1.160.1.51 11/05 12:46
winiS: dpp,只會抹人舔中而已,自已舔最多 61.227.48.101 11/05 12:46
belion: 美援?當時,台灣有誰能與美帝接觸談援助 61.230.20.225 11/05 12:47
belion: ?美帝當時也不是隨便灑資源... 61.230.20.225 11/05 12:47
cdmlin: 怎能累積拿麼多沒建設項目到十大建設做 1.34.229.213 11/05 12:47
fisher6879: 意圖明顯,想黑就說 42.76.119.82 11/05 12:47
rogergon: 擋住共產黨使台灣沒赤化這一點也是 1.160.1.51 11/05 12:48
winiS: 開頭那句不能相抵要並陳就夠中肯了,光頭爛 61.227.48.101 11/05 12:49
ToumaKazusa: 還是沒半個人講的出前瞻做了什麼XDD220.135.163.143 11/05 12:49
winiS: 在各軍頭互角之下被一路背刺到剩塊島 61.227.48.101 11/05 12:49
winiS: 但是撐著這島的也是光頭 61.227.48.101 11/05 12:49
rogergon: 一些重要基礎建設上沒掉鏈子,貪污者死 1.160.1.51 11/05 12:49
testttt: 十大建設每一個的重要性 垃圾前瞻能比? 61.228.200.124 11/05 12:50
rogergon: 對照現在的球場幾十億,唉 1.160.1.51 11/05 12:50
belion: 有,顏色對,就行:) 61.230.20.225 11/05 12:50
winiS: 暖市欠了四千多億,能看的只有捷運 61.227.48.101 11/05 12:51
winiS: 這才叫貪汙 61.227.48.101 11/05 12:52
wate5566: 蔡英文最大貢獻 就是讓DPP發財了118.231.176.147 11/05 12:52
ToumaKazusa: 暖市真廢 補助拿最多結果負債最多~220.135.163.143 11/05 12:52
baan: 這有需要發一篇? 39.12.33.187 11/05 12:53
heat0204: 捧前瞻就不用看了 那種垃圾還能吹 114.46.172.51 11/05 12:53
winiS: 錢沾還能唬爛三小未來性,那綠吱解釋一下 61.227.48.101 11/05 12:54
winiS: 花媽用那麼多錢倒底在幹嘛,兩條捷運不用 61.227.48.101 11/05 12:55
winiS: 四千五百億吧 61.227.48.101 11/05 12:55
bill9128: 不說10大建設,光雪隧就打趴前瞻了 27.247.196.227 11/05 12:55
seal46825: 前瞻你要講也列一下好嗎? 123.192.92.120 11/05 12:57
Anvec: 講一個最近因為爭議被大家注意的前鎮漁港 111.243.87.140 11/05 12:59
ch410773: 前瞻有什麼你倒是先說看看 27.70.240.242 11/05 13:00
Anvec: 改建 當初鋪天蓋地的狂洗 說有多重要 還找 111.243.87.140 11/05 13:00
Anvec: 了廠商聯合聲明 跟蛋商一樣 111.243.87.140 11/05 13:00
sdbb: 台肯 112.104.65.134 11/05 13:01
ikaros5566: 蔡英文的貢獻你講一下? 42.79.41.56 11/05 13:01
Anvec: 結果造價4億的漁工會館落成後 沒有廠商要 111.243.87.140 11/05 13:01
ch410773: 十大建設可以寫進去那是因為它們是台灣 27.70.240.242 11/05 13:01
Anvec: 接手營運 連續三次流標 111.243.87.140 11/05 13:01
ch410773: 高速發展的根基 27.70.240.242 11/05 13:01
Anvec: 最後變成前鎮港漁會接手 還直白的説這個會 111.243.87.140 11/05 13:01
Anvec: 虧錢 111.243.87.140 11/05 13:02
Anvec: https://reurl.cc/o545KD 2023 UDN 111.243.87.140 11/05 13:02
Anvec: 漁業署去年三度標租都乏人問津,將交由高 111.243.87.140 11/05 13:03
Anvec: 雄區漁會承租營運。 ....部分船東、 111.243.87.140 11/05 13:03
Anvec: 船員也不看好船員會館營運,直言若未能拓展 111.243.87.140 11/05 13:04
Anvec: 客源,恐成養蚊子的地方。 111.243.87.140 11/05 13:04
Anvec: 這個啦 前瞻啦 四億的蚊子館 111.243.87.140 11/05 13:04
BIGT: 錢沾這種垃圾你拿來比?? 114.44.129.115 11/05 13:05
vespar: 錢沾真的是垃圾 頂多治水可以講一下 至於106.105.199.196 11/05 13:09
vespar: 濫蓋停車場哪裡前瞻了 一堆垃圾政策106.105.199.196 11/05 13:09
after1: 你整篇的邏輯怎麼顛三倒四的啊,要不要自118.165.217.171 11/05 13:09
after1: 己重寫一下?118.165.217.171 11/05 13:09
gausong: 我還在等前瞻做了什麼 快啊 36.236.133.91 11/05 13:09
arrc21: 蔣光頭罵不得 整篇回文有夠氣XD 39.10.73.134 11/05 13:10
ben91125: 整篇論述毀在拿前沾類比 223.136.95.187 11/05 13:11
ben91125: 而且你怎麼保證是褒而不是貶 223.136.95.187 11/05 13:14
hylio7754: ee大小姐的功呢 106.1.120.56 11/05 13:14
toko81814: 觀點正確 116.59.48.255 11/05 13:15
hitomi0519jp: 不好意思10大建設是日治時期計畫的 126.157.251.70 11/05 13:15
hitomi0519jp: ,被蔣經國收割 126.157.251.70 11/05 13:15
legolaes: 錢沾都是綠友友在刷台灣人的血汗錢 223.140.112.53 11/05 13:15
jerrykuo0518: 三小 還以為你要開始一一列出功過 220.137.6.87 11/05 13:16
jerrykuo0518: 結果浪費我兩分鐘看了一篇廢話 220.137.6.87 11/05 13:16
warmsnow: 本來想說前瞻真的有這麼糟嗎 去查了一下 223.140.116.36 11/05 13:17
warmsnow: 還真的是不知道幹了什麼屁 笑死 223.140.116.36 11/05 13:17
hitomi0519jp: 下一篇:希特勒其實真的有貢獻吧 126.157.251.70 11/05 13:18
alsou: 雪隧就是民進黨政府的重大建設之一了 223.137.47.105 11/05 13:18
asony: 聽君一席話 101.12.49.40 11/05 13:20
Raphael7725: 通篇廢話 27.242.60.101 11/05 13:22
girafa: Kmt現在在台灣就是歷史 就是沒票 除了再推 42.75.12.252 11/05 13:22
girafa: 韓總 42.75.12.252 11/05 13:22
hirofumisyo: 本來就該這樣 39.9.100.61 11/05 13:27
hirofumisyo: 但只要有公正的一方列下來,還是會被 39.9.100.61 11/05 13:28
hirofumisyo: 有意者斷章取義 39.9.100.61 11/05 13:28
winnie28: 我覺得他還是太有爭議了 42.73.4.127 11/05 13:28
haver: 這文體格式...好吧 已經死多久的人還在討論 61.227.61.174 11/05 13:29
blue500: 請問前瞻計畫到底有什麼內容111.242.148.214 11/05 13:30
dkramses: 那前瞻是有什麼實績可以寫在教科書裡? 1.164.99.19 11/05 13:31
klyuch: 是的,去到大陸,會覺得社會認定傳遞的觀 114.32.146.198 11/05 13:31
klyuch: 念是:蔣很壞,毛是大偉人。 114.32.146.198 11/05 13:31
erick70109: 前瞻根本屎 111.254.83.198 11/05 13:33
s940758: 錢瞻真的垃圾111.243.138.109 11/05 13:35
xpage: 所以錢沾到底做了什麼 42.77.189.246 11/05 13:36
komachi275: 前瞻軌道建設,讓台灣不再羨慕日本 39.14.48.254 11/05 13:39
Achillies: 可憐,前瞻拿來比十大,真的自曝其短 49.217.69.94 11/05 13:40
ohmygodha: 我覺得 大家不要因為DPP爛 就開始覺得 61.231.7.247 11/05 13:44
ohmygodha: 蔣不錯 跟倒數第二個男朋友那部電影一 61.231.7.247 11/05 13:44
ohmygodha: 樣 61.231.7.247 11/05 13:44
Ethierz: 前瞻拿來跟十大比真的很好笑,整篇不知 101.12.103.27 11/05 13:47
Ethierz: 道在說啥 101.12.103.27 11/05 13:47
sh408011: 錢瞻 223.139.4.95 11/05 13:48
BrianXBlue: ? 107.200.44.193 11/05 13:53
bnd0327: 連這也能被噓,八卦版沒救了 223.140.163.75 11/05 13:55
forbake1: 老蔣不來,台灣一定是中國的一部份 180.217.149.92 11/05 13:56
jerryas1: 翻譯:蔣和十大屬歌功頌德,前瞻被汙名 101.12.50.250 11/05 13:58
keyman2: a完id 果然118.165.214.193 11/05 13:58
Allen624: 所以前瞻的偉大在哪?快點洗腦我 77.182.21.253 11/05 13:59
GHowPan: 前瞻?沒關係你列的出來我讓你放課本裡 42.70.247.101 11/05 14:00
skymonkey: 前瞻計畫真的對台灣民主有巨大貢獻 36.229.237.138 11/05 14:00
danie372003: 呵 58.115.202.106 11/05 14:02
tuanlin: 假中立 223.137.97.251 11/05 14:02
sumireko: 前瞻這種垃圾也配拿來講喔? 59.115.211.181 11/05 14:03
pacino: 綠畜又翻 111.240.160.99 11/05 14:04
NaaL: 前瞻耶 101.12.27.237 11/05 14:05
weithebest: 前瞻前瞻計畫具體做了什麼…180.217.210.104 11/05 14:06
leo125160909: 所以前瞻蓋了什麼有人知道嗎? 1.165.160.170 11/05 14:08
Mikudance0: 供三小 101.8.37.61 11/05 14:09
RLH: 所以錢沾第一案基隆輕軌在哪 42.79.185.49 11/05 14:09
joeduck: 呱吉苦無體 223.136.183.2 11/05 14:11
icekeyboardy: 你要不要列看看前瞻有啥 然後判斷一 35.147.39.15 11/05 14:22
icekeyboardy: 下到底是不是垃圾 35.147.39.15 11/05 14:22
acegikmp: 前瞻就是分錢,你看不出來那我只能說 你 42.75.221.170 11/05 14:24
acegikmp: 跟呱吉是一樣的人 42.75.221.170 11/05 14:24
chuanglk: 錢沾這種損害台灣利益讓垃圾民進黨撈錢 124.6.26.80 11/05 14:29
chuanglk: 也能拿出來捧~ 124.6.26.80 11/05 14:29
chanceiam: 高端好棒棒 59.115.208.109 11/05 14:36
Asino: 說一下前瞻有什麼? 49.216.221.94 11/05 14:42
handsomeburg: 推並陳,但台灣人只想看/聽/列自己 111.71.12.227 11/05 14:44
handsomeburg: 想要的 111.71.12.227 11/05 14:44
jansan: 十大建設是美國逼台灣做的 61.228.187.232 11/05 14:44
gametv: 幫補血,巴卦版不能講真話 123.240.182.59 11/05 14:48
farmoos: 早該建設的被拖了幾十幾年才建設 還刻意 39.15.62.88 11/05 14:53
farmoos: 湊了十個洗腦。 39.15.62.88 11/05 14:53
EricTao: 說得真好 如果能順便教育大家前瞻有多偉 36.225.109.104 11/05 14:54
EricTao: 大就好了 36.225.109.104 11/05 14:54
st94067: 有些噓文造謠 111.253.239.13 11/05 14:58
roger717: 長期兩黨對立養成非藍及綠二分法的思考 125.229.125.4 11/05 15:03
roger717: 邏輯,事實上就不是這樣 125.229.125.4 11/05 15:03
nolander: 行223.139.145.161 11/05 15:09
fcz973: 連戰的健保跟黃大洲的北捷,但顏色不對 219.70.237.64 11/05 15:17
wirecut: 推 27.242.163.70 11/05 15:20
hank11431: 可憐,錢沾計畫東西在哪裡 可悲綠糞 106.1.187.212 11/05 15:22
stu931134: 紅明顯,十大建設前後台灣老百姓生活差 211.20.245.139 11/05 15:25
stu931134: 多少,前瞻懶趴比雞腿 211.20.245.139 11/05 15:25
LaLawaBQ: 不探討功過 58.114.14.124 11/05 15:27
WindSucker: 4 223.136.153.40 11/05 15:35
L1ON: 聽君一席話 61.70.226.133 11/05 15:40
laputaca: 所以錢瞻你可否提一下怎麼跟十大建設比 101.10.115.158 11/05 15:45
laputaca: ?數發部確實是前無古人 101.10.115.158 11/05 15:45
stu931134: 繼續噓,這就典型民進黨側翼假中壢,轉 60.248.240.223 11/05 15:46
stu931134: 個彎帶風向黑對手,竟然洗前瞻,真可撥 60.248.240.223 11/05 15:46
ppit12345: 十大建設是跟阿拉伯貸款來做的.....中 42.79.137.147 11/05 15:46
ppit12345: 沙大橋表示: 42.79.137.147 11/05 15:46
libraghost: 前瞻有台灣價值好嗎 拿殺人蔣的十大來111.255.197.244 11/05 15:47
libraghost: 比?111.255.197.244 11/05 15:47
ppit12345: 美援主力是建設國軍,其實日本治下的台 42.79.137.147 11/05 15:49
ppit12345: 灣是沒能力養活軍隊跟老共對抗的,產業 42.79.137.147 11/05 15:49
ppit12345: 則是被美國炸的一窮二白,90%輕重工業 42.79.137.147 11/05 15:49
ppit12345: 毀光,9成電廠要從頭開始不是說假的, 42.79.137.147 11/05 15:49
ppit12345: 台灣所有電廠在戰後那些機組線跟阿薩托 42.79.137.147 11/05 15:49
ppit12345: 斯的夢一樣複雜。 42.79.137.147 11/05 15:49
ppit12345: 其實美援中,老美壓根沒有想贊助輕重工 42.79.137.147 11/05 15:52
ppit12345: 業,而是改變老蔣的裝備未來依賴美械, 42.79.137.147 11/05 15:52
ppit12345: 順帶賣糧食讓台灣依賴美國,工業都是老 42.79.137.147 11/05 15:52
ppit12345: 蔣從美援一點點凹出來建設國營企業搞出 42.79.137.147 11/05 15:52
ppit12345: 來的。 42.79.137.147 11/05 15:52
qualia1: 一個和希特勒差不多的殺人魔有奉獻?笑死 104.28.192.15 11/05 15:56
ppit12345: 其實美企當年壓根沒賭台灣國運,所以根 42.79.137.147 11/05 15:57
ppit12345: 本不願意貸款給中華民國做十大,所以十 42.79.137.147 11/05 15:57
ppit12345: 大有很濃的日本跟中國兩個時代統治時混 42.79.137.147 11/05 15:57
ppit12345: 合的計畫,因為規劃沒太多錢,只能拿幾 42.79.137.147 11/05 15:57
ppit12345: 十年前的混在一起做。 42.79.137.147 11/05 15:57
yogrichen: https://reurl.cc/ed7zdx 納粹 竊國賊 61.231.65.192 11/05 16:06
yogrichen: 跟史達林 希特勒一樣 對人類都有貢獻 61.231.65.192 11/05 16:06
ThreeNG: 十大建設之後明明超多重要建設的,高鐵 101.10.2.115 11/05 16:07
ThreeNG: 、捷運、國2345、雪隧 101.10.2.115 11/05 16:07
ThreeNG: 實際上台灣無論哪個黨執政都持續有在做 101.10.2.115 11/05 16:08
ThreeNG: 建設啦,硬要打這個實在很無腦 101.10.2.115 11/05 16:08
fkfcu: 錢沾計劃好棒棒 納稅錢錢變不見 政客口袋滿 106.64.41.103 11/05 16:14
fkfcu: 滿滿 106.64.41.103 11/05 16:14
Rucca: 然後在DPP長期一黨專政下,蔣的功會隱飾, 77.185.74.132 11/05 16:24
Rucca: 過會放大 77.185.74.132 11/05 16:24
Rucca: 連美國都不會把蔣根希特勒史達林相比了, 77.185.74.132 11/05 16:25
Rucca: 還有人在這樣說蔣?中共派來的? 77.185.74.132 11/05 16:26
ivanheng: 偷臭錢沾? 114.136.63.187 11/05 16:51
show9202: 笑死,前瞻寫進教科書,有哪一項有用? 123.194.9.67 11/05 17:19
show9202: 新竹球場嗎? 123.194.9.67 11/05 17:19
cheng399: 洗白老蔣者 就是dpp阿 看看疫苗 175.176.16.123 11/05 17:57
Night: 錢沾這種垃圾 不要拿出來給人笑 49.216.82.81 11/05 18:48
ffaatt: 沒台灣經濟奇蹟 哪有錢讓你前瞻亂花 180.217.112.22 11/05 19:15
raphin: 十大建設也是人民的血汗去蓋的,國民黨也 220.136.195.8 11/05 19:23
raphin: 不用整天蹭 220.136.195.8 11/05 19:23
pipendunk: 前瞻寫進教科書是要下夕下症嗎? 49.213.133.228 11/05 19:53
DA3921999: 十大建設隨便拿一個出來貢獻都比錢瞻多 49.159.255.70 11/05 19:57
delmonika: 可是阿輝伯後跟阿扁前期突襲公務員後, 220.141.65.79 11/05 20:15
delmonika: DPP有什麼建設可以說嘴 220.141.65.79 11/05 20:15
ima007: 前瞻………… 27.51.25.20 11/05 21:56

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