推 birdy590: 印度人表示： 39.9.137.39 10/10 15:17
→ birdy590: 文明你老木 39.9.137.39 10/10 15:17
→ elec1141: 被美國背叛害的 60年代以前的中東很讚 114.136.208.77 10/10 15:18
→ maple0603: 巔峰???????? 180.218.46.139 10/10 15:18
噓 E6300: 青蛙刀聖的功能跟李永樂一樣啊 大外宣頻道 61.227.238.190 10/10 15:18
推 arnold3: 被蒙古教訓過了 119.14.102.211 10/10 15:18
→ XDDDpupu5566: 低端化腦子用起來比較輕鬆 172.56.105.200 10/10 15:18
推 StylishTrade: 因為有錢阿!!!!!!!!!!!!!!!!118.161.201.184 10/10 15:18
推 orangehb: 只是脫去國王的新衣而已吧 111.254.62.52 10/10 15:18
推 lturtsamuel: 中古時代穆斯林還跟猶太人一起對抗十 220.133.4.4 10/10 15:18
推 snocia: 伊斯蘭教在11世紀後包容力也急速退化，同 180.217.66.87 10/10 15:18
→ lturtsamuel: 字軍咧 220.133.4.4 10/10 15:18
推 BLACKLIONS: 跟台灣宗教一樣被8+9把持後就回不去了 61.57.102.68 10/10 15:19
→ snocia: 一時間女性在公眾場合的地位也急速下降 180.217.66.87 10/10 15:19
推 DarkHolbach: 60年代以前的中東哪裡讚了 37.19.205.168 10/10 15:19
→ StylishTrade: 他們掌控絲路 賺翻惹118.161.201.184 10/10 15:19
推 a0986188522: 基督教野蠻又會互相背刺 笑死180.217.142.255 10/10 15:19
→ GetMoney: 給敵方小孩手榴彈說是玩具帶去跟朋友玩 1.171.211.213 10/10 15:19
推 pokiman: 西方白人掌握現代說什麼都沒用了只能唾 223.141.92.191 10/10 15:19
→ pokiman: 棄那些舔白屌的黃種人 223.141.92.191 10/10 15:19
→ snocia: 到歐洲文藝復興的時候，伊斯蘭世界的包容 180.217.66.87 10/10 15:19
→ snocia: 力已經和歐洲沒差多少了 180.217.66.87 10/10 15:19
→ wailman: 哪有？控制之地信仰全部推倒。 106.64.96.159 10/10 15:20
→ pokiman: 當初聖殿騎士團還被蒙古打到將近全滅 223.141.92.191 10/10 15:20
→ StylishTrade: 後來大航海 他們就沒錢賺了 XD118.161.201.184 10/10 15:20
→ snocia: 根據：阿富汗作者的伊斯蘭史專書 180.217.66.87 10/10 15:20
推 youare: 有錢帝國當然很文明 現在那麼窮當然變8+9 219.71.113.162 10/10 15:21
推 nowitzki0207: 就越窮困越極端，氣候跟古代不同 49.216.23.138 10/10 15:23
→ LoveMakeLove: 有錢我也會很文明 36.226.228.34 10/10 15:24
→ LoveMakeLove: 以色列略懂 36.226.228.34 10/10 15:24
推 Annahahaha: 沒挖到石油的都變成低端仔啊 114.25.16.68 10/10 15:24
推 jieen0604: 大家很有錢啊 111.82.18.31 10/10 15:24
推 sunday123: 現在的伊斯蘭就像是一群8+9一樣203.204.119.138 10/10 15:25
→ wulaw5566: 現代伊斯蘭恐怖主義就學猶太復國主義 220.129.18.187 10/10 15:25
→ wulaw5566: 才出現的，用猶太人的方法對付西方。 220.129.18.187 10/10 15:25
推 LoveMakeLove: 拿刀子殺人野蠻、拿導彈殺人文明 36.226.228.34 10/10 15:27
→ a46911a149: 中世紀不文明，只是同時代的歐洲也很 180.217.58.1 10/10 15:27
→ Topwater: 搞辯論就是鬼打牆拉 打一打才會有輸贏 114.40.65.222 10/10 15:27
→ a46911a149: 落後而已 180.217.58.1 10/10 15:27
推 milk7054: 還好吧，歐洲宗教戰爭都打幾百年，變態 114.37.201.143 10/10 15:27
→ milk7054: 殺戮玩膩才開始假掰講人道主義 114.37.201.143 10/10 15:27
→ a46911a149: 伊斯蘭的問題是他們現在思想上還活在 180.217.58.1 10/10 15:28
→ a46911a149: 中世紀 180.217.58.1 10/10 15:28
推 QooSnow: 死忠的對待，不是哥布林供的仁，也沒有包 49.217.69.237 10/10 15:28
→ QooSnow: 容力啊？ 49.217.69.237 10/10 15:28
推 owlonoak: 是中世紀歐洲太誇張 教會力量讓文明到退 36.227.138.106 10/10 15:29
→ Yude0109: 我覺得是絲路的關係 36.224.119.99 10/10 15:29
→ a46911a149: 一堆腦殘智障古今不分，私下還留在古 180.217.58.1 10/10 15:29
→ a46911a149: 代的原始野蠻環境就是最大的問題 180.217.58.1 10/10 15:29
→ owlonoak: 實際上那個年代本來就應該有應有的發展 36.227.138.106 10/10 15:29
→ a46911a149: 思想 180.217.58.1 10/10 15:29
→ owlonoak: 你想想唐朝宋朝是怎樣就知道 36.227.138.106 10/10 15:29
推 Leo4891: 以前的宋朝科技也領先全球 然後呢? 1.160.119.232 10/10 15:30
→ Leo4891: 古早時代的成就 跟現代相比 只是一點點 1.160.119.232 10/10 15:30
推 bluehttp: 宗教阻礙科學、經濟發展阿 61.218.134.160 10/10 15:30
推 milk7054: 宋朝就洗衣院當雞就受不鳥 114.37.201.143 10/10 15:31
→ Leo4891: 一直緬懷過去沒鳥用啦 1.160.119.232 10/10 15:31
→ owlonoak: 但歐洲人就是在這樣的壓迫下有文藝復興 36.227.138.106 10/10 15:31
推 pokiman: 西歐被鄂圖曼帝國狂毆的時候帖木兒打敗 223.141.92.191 10/10 15:31
→ pokiman: 鄂圖曼西班牙派使節去撒馬爾罕祝賀當場 223.141.92.191 10/10 15:31
→ pokiman: 被其富麗堂皇嚇到 223.141.92.191 10/10 15:31
→ owlonoak: 然後有宗教改革 確立人本精神 重視人的 36.227.138.106 10/10 15:31
→ owlonoak: 發展 然後就大躍進了 36.227.138.106 10/10 15:31
推 PRME: 沒發展出微積分都沒鳥用 180.217.21.107 10/10 15:32
推 a28200266: 大航海時代 中東的地理價值就沒了 36.224.240.122 10/10 15:32
→ ballby: 不文明開放，你要怎麼當貿易商？ 123.240.200.43 10/10 15:32
→ milk7054: 宗教改革哪有這麼快人本思想，西方殖民 114.37.201.143 10/10 15:32
推 butten986: 應該說，辯思包容個屁，那些經文本來就 219.85.11.7 10/10 15:33
→ milk7054: 直接把黑人丟去餵鱷魚，一堆只會幻想白 114.37.201.143 10/10 15:33
→ butten986: 有問題，光定義污穢就是邪教，那青蛙刀 219.85.11.7 10/10 15:33
→ milk7054: 人可愛 114.37.201.143 10/10 15:33
→ butten986: 聖單純反美才吹伊斯教吧！經文就有問題 219.85.11.7 10/10 15:33
→ owlonoak: 宗教改革就是人本思想 但當時僅限白人 36.227.138.106 10/10 15:33
→ milk7054: 19世紀白人還是很變態，沒看3k黨怎麼玩 114.37.201.143 10/10 15:33
→ milk7054: 的？ 114.37.201.143 10/10 15:34
→ inewnew: 伊斯蘭觀念現在還停留在你說的中世紀 42.77.127.135 10/10 15:34
→ owlonoak: 將其他膚色的人也視為人 這還在努力中 36.227.138.106 10/10 15:34
→ a28200266: 根本原因還是經濟 鄂圖曼後來跟威尼斯 36.224.240.122 10/10 15:34
→ butten986: 那幾個定義邪惡的宗教，根源上有病 219.85.11.7 10/10 15:34
→ a28200266: 幹上 被鎖在愛琴海 就沒救了 36.224.240.122 10/10 15:34
推 pokiman: 鄭和下西洋經商貿易宣傳大明，白人到處 223.141.92.191 10/10 15:35
→ Hathief: 那是你眼中的歐洲=英法，中世紀基督教文 112.78.70.175 10/10 15:35
→ pokiman: 搞破壞，黑奴、殺墨西哥原住民毀壞瑪雅 223.141.92.191 10/10 15:35
→ pokiman: 文明書籍、用黑船逼日本開門，鴉片戰爭 223.141.92.191 10/10 15:36
→ Hathief: 明的中心在希臘，拜占庭帝國一度是世界 112.78.70.175 10/10 15:36
→ pokiman: ，這就是一堆人推崇的文明 223.141.92.191 10/10 15:36
→ Hathief: 最大經濟體 112.78.70.175 10/10 15:36
→ vwpassat: 被蘇支背叛害的，60年代以前的中東很讚125.231.110.169 10/10 15:37
噓 april301988: 被歐美白皮豬滲透太嚴重被篡改教條了 59.102.140.236 10/10 15:38
推 wowtw108: 文明是相對而言，只是別人進步了你還原 42.73.145.238 10/10 15:40
→ wowtw108: 地踏步 42.73.145.238 10/10 15:40
推 littlelinsyu: 窮困潦倒時，腦袋就會不正常了122.121.206.138 10/10 15:40
推 overall: 那是當時歐洲蠻荒落後襯托出來的 49.217.201.125 10/10 15:41
→ Brightheat: 世俗派的好好過日子你看不到而已 永遠 111.83.109.5 10/10 15:42
→ Brightheat: 都是激進派在那亂洨 111.83.109.5 10/10 15:42
→ RozenMaidenI: 辯論思考後保守極權派贏啦就變現在 223.139.99.159 10/10 15:43
→ RozenMaidenI: 這樣 宗教>>>all所以難以思想改革 223.139.99.159 10/10 15:44
推 pokiman: 美國建國後只有四天不打仗白人的底子就 223.141.92.191 10/10 15:44
→ kingstongyu: 彩色液晶螢幕是日本先推出的 36.233.39.163 10/10 15:44
→ pokiman: 是掠奪只是他們稱霸這時代什麼都隨便他 223.141.92.191 10/10 15:44
→ pokiman: 們講，我單純瞧不起推崇這些好戰還稱讚 223.141.92.191 10/10 15:44
→ pokiman: 其好棒的人 223.141.92.191 10/10 15:44
推 splong: 宗教權力大就腦殘 伊斯蘭/基督教都一樣 114.44.91.253 10/10 15:45
→ riker729: 恐怖份子是美蘇聯手玩出來的 1.169.225.96 10/10 15:45
推 ringil: 宗教跟不上文明現代化的演進產生衝突 61.228.128.91 10/10 15:46
推 YOYOBOY: 有鄂圖曼帝國兼容併蓄的懷柔統治啊 180.217.16.99 10/10 15:46
→ nanpolend: 中世紀回教打得基督教叫爸爸101.138.171.184 10/10 15:49
→ TSMCfabXX: 伊斯蘭中世紀文明鼎盛跟你想像中的文 194.5.48.72 10/10 15:50
推 GyroZep: 中世紀被宗教迫害呀，沒看文藝復興時代 114.45.48.222 10/10 15:50
→ TSMCfabXX: 明鼎盛可能不太一樣 194.5.48.72 10/10 15:50
→ GyroZep: 注重人本身，整個歐洲就強起來，宗教就 114.45.48.222 10/10 15:50
→ GyroZep: 是文明世界的毒瘤 114.45.48.222 10/10 15:50
→ DEAKUNE: 可蘭經說可以娶沒月經的女孩當老婆，這個 39.15.50.244 10/10 15:54
→ DEAKUNE: 網路上都有許多辯論的 39.15.50.244 10/10 15:54
推 chean1020: 直接被蒙古砍到斷代了啊= = 111.246.163.71 10/10 16:03
→ chean1020: 蒙古西征直接讓很多文明都倒退甚至消失 111.246.163.71 10/10 16:03
→ chean1020: 不過也有少部分民族因此崛起，例如俄羅 111.246.163.71 10/10 16:03
→ chean1020: 斯前身 111.246.163.71 10/10 16:03
推 chean1020: 當時處中世紀末期正好撞上蒙古，很多當 111.246.163.71 10/10 16:08
→ chean1020: 代已經有文藝復興基礎的多個先進文明直 111.246.163.71 10/10 16:08
→ chean1020: 接被打到斷代倒退，而落後一小部分卻反 111.246.163.71 10/10 16:08
→ chean1020: 過來因為蒙古擴張跟著提前吸收到了先進 111.246.163.71 10/10 16:08
→ chean1020: 文明科技，就是一個均貧卡概念XD 111.246.163.71 10/10 16:08
→ chean1020: 如果沒有蒙古帝國擴張，中世紀會更早結 111.246.163.71 10/10 16:08
→ chean1020: 束 111.246.163.71 10/10 16:08
推 k26975582: 就跟當時台灣在戰後難民黨來台後 61.228.202.43 10/10 16:11
→ k26975582: 文明直接被斷代倒退到19世紀有幾分相 61.228.202.43 10/10 16:11
→ k26975582: 似，被出賣的台灣一書都有記載 61.228.202.43 10/10 16:12
推 LBruce: 土耳其 王道啊 114.41.4.194 10/10 16:12
→ minlochen: 奧圖曼帝國的皇宮 不輸凡爾賽宮 1.162.166.149 10/10 16:16
→ b9211173: 醫院就是伊斯蘭最早設置的 175.181.96.247 10/10 16:17
推 girafa: 2023了 42.74.152.153 10/10 16:30
→ simonwang: 伊朗兩伊戰爭前十分西方開明的……保 118.171.4.193 10/10 16:34
→ simonwang: 守派鼓動民粹反撲就是這樣。 118.171.4.193 10/10 16:34
→ MyPetTankDie: 教派尋求簡單的出口走錯路，跟異端 223.136.89.251 10/10 16:35
→ MyPetTankDie: 審問燒魔女差不多，有人可以燒社會 223.136.89.251 10/10 16:35
→ MyPetTankDie: 就會有個發洩出口，這做法現在也沒 223.136.89.251 10/10 16:35
→ MyPetTankDie: 改變就是 223.136.89.251 10/10 16:35
→ MyPetTankDie: 。伊朗算近代點的例子吧，宗教一旦 223.136.89.251 10/10 16:36
→ MyPetTankDie: 稍微動盪激進派就會趁機崛起 223.136.89.251 10/10 16:36
→ simonwang: 部落精英見識過西方繁華，回到部落， 118.171.4.193 10/10 16:38
→ simonwang: 只有更心理不平，加強剝削罷了…… 118.171.4.193 10/10 16:38
→ simonwang: 有良心的留在西方，回去被自己人宰… 118.171.4.193 10/10 16:40
→ simonwang: …看看軍中西點畢業生回台統計。 118.171.4.193 10/10 16:41
噓 LiamTiger: 極端教義派，跟美國屌關係 203.121.252.32 10/10 16:42
→ MyPetTankDie: 激進派、狂熱者、鷹派成為社會主軸 223.136.89.251 10/10 16:43
→ MyPetTankDie: 本來正常人就受不了，跟德國工黨早 223.136.89.251 10/10 16:43
→ MyPetTankDie: 期營造的社會氛圍一樣而已，或是說 223.136.89.251 10/10 16:43
→ MyPetTankDie: 我們社會也走向這條了 223.136.89.251 10/10 16:44
→ MyPetTankDie: 。會覺得沒關係也是教育的一環，人 223.136.89.251 10/10 16:44
噓 LengJC: 進行蘇菲運動改革之後，又過了幾代腐化， 60.250.153.90 10/10 16:44
→ MyPetTankDie: 們終究喜歡簡單的結論，兩分最符合 223.136.89.251 10/10 16:45
→ LengJC: 就沒人講求教義上的改革。反觀歐洲，馬丁 60.250.153.90 10/10 16:45
→ MyPetTankDie: 統治的理論 223.136.89.251 10/10 16:45
→ LengJC: 路德改革宗教後，舊教破壞新教徒，延伸出 60.250.153.90 10/10 16:45
→ LengJC: 天賦人權的觀念。 60.250.153.90 10/10 16:45
→ MyPetTankDie: 歐洲後來有修好確實可取就是 223.136.89.251 10/10 16:46
推 ejru65m4: 有沒有自信的差別 223.136.184.64 10/10 16:47
噓 darkangel119: 文你個大頭 1.34.182.21 10/10 16:57
推 fucking: 哪裡文明 還是一言不合就開戰阿 1.170.151.248 10/10 17:11
推 ShockHo222: 歐洲黑暗時代的時候，伊斯蘭確實保留 39.9.130.0 10/10 17:13
推 ShockHo222: 了不少歐洲文明 39.9.130.0 10/10 17:13
→ MyPetTankDie: 開戰和文明無關，對方要嘛蠻族要嘛 223.136.89.251 10/10 17:14
→ MyPetTankDie: 蠻族同路人 223.136.89.251 10/10 17:14
→ thigefe: 鄂圖曼衰退就走向封閉 111.83.67.90 10/10 17:14
→ MyPetTankDie: ，侵略主義是相對近代才不符合價值 223.136.89.251 10/10 17:15
→ MyPetTankDie: 觀的 223.136.89.251 10/10 17:15
→ abasqoo: 基督教都脫離野蠻教義了 伊斯蘭還在倒退 101.10.104.45 10/10 17:35
推 iiKryptos: 伊斯蘭黃金時代是世界樞紐超有錢。古蘭 76.102.20.129 10/10 17:39
→ iiKryptos: 經裡文人比聖職者地位還高，十字軍來鬧 76.102.20.129 10/10 17:39
→ iiKryptos: 之前真的很先進...可惜啊 76.102.20.129 10/10 17:40
→ QB6996: 窮，被騙石油，變成垃圾地方。 27.247.224.209 10/10 17:45
推 Lucas0806: 絲路中盤商，卡住東西兩方，有錢有人 101.8.8.27 10/10 18:08
→ Lucas0806: 懂得蓄積國力。 101.8.8.27 10/10 18:08
推 killer110: 當掌握極大版圖與財富密碼的時候，充滿 110.30.40.94 10/10 18:21
→ killer110: 寬容，等到鄂圖曼土耳其帝國被打爆以後 110.30.40.94 10/10 18:21
→ killer110: ，整個版圖大洗牌，生存都受到影響後， 110.30.40.94 10/10 18:21
→ killer110: 極端主義當然會跑出來 110.30.40.94 10/10 18:21
推 AirO0264400: 那是比較出來的... 101.10.12.88 10/10 18:23
推 somanyee: 因為近代是基督教贏了 101.136.147.6 10/10 18:38
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推 Mustafar: algorithm, arithmetic 都是源自阿拉伯 49.217.197.184 10/10 20:01
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推 DA3921999: 包容招致毀滅 他們祖先的懦弱造就後代 39.14.40.244 10/10 20:33
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