推 OPPAISuki: 就狗急跳牆阿 218.172.85.65 08/26 00:22
推 gremon131: 上面叫他打哪能不從 36.239.12.210 08/26 00:22
→ pyrolith: 一本十八 36.239.211.199 08/26 00:23
推 Virness: 他不想打 另一派用輿論說他叛國 42.72.97.31 08/26 00:23
→ gfabbh: 國策既定，官僚也只能盡力提較好執行方案 122.117.174.91 08/26 00:23
→ gremon131: 而且他才剛被冰 36.239.12.210 08/26 00:23
→ Virness: 他是不得已打的 他在美國知道很強 42.72.97.31 08/26 00:24
→ oldbear: 大環境背景吧，很少人能置身事外 114.42.222.168 08/26 00:24
→ darkbrigher: 你以為軍人反對可以不幹嗎 36.239.37.159 08/26 00:24
→ Howard61313: 他不打的話換陸軍腦衝馬糞打他（誤 116.241.31.32 08/26 00:24
推 HaHaPoint: 正面打必輸 不得不打的話 只能出奇招 180.176.188.79 08/26 00:24
→ suhaw: 蘭斯: 114.136.231.95 08/26 00:24
推 b2305911: 硬要打算是陸軍馬鹿的鍋嗎 219.91.36.132 08/26 00:24
→ Virness: 而且他認知是沒有核彈下的美國 42.72.97.31 08/26 00:24
推 t81511270: 所以 拖到8月 被丟兩發 原子彈 111.246.95.187 08/26 00:24
→ Virness: 他也說偷襲珍珠港也只能困住美一個月 42.72.97.31 08/26 00:25
推 whiteegg: 不打 下一個被暗殺的就是他 42.77.113.247 08/26 00:25
→ Virness: 後面日本穩輸 結果另一派還是逼他 42.72.97.31 08/26 00:25
→ t81511270: 他是軍人吧 違抗 要直接被槍決的 111.246.95.187 08/26 00:25
推 Ayreon: 他駐美的時候了解美國的強大 明知打不贏 36.230.157.241 08/26 00:25
→ Virness: 沒想到美國直接丟核彈 日本人都傻眼 42.72.97.31 08/26 00:26
→ Virness: 憑良心說 他是反對打美國的 42.72.97.31 08/26 00:27
推 Arkadas: 山本的策略是開戰即決戰 一發打掉美國太 223.136.124.56 08/26 00:27
→ Arkadas: 平洋艦隊逼他們上談判桌 結果失算有二： 223.136.124.56 08/26 00:27
→ Arkadas: 一是宣戰電文比襲擊時間晚 奇襲變偷襲 223.136.124.56 08/26 00:27
→ gfabbh: 官僚就是明知道政策不好，還是得設法執行 122.117.174.91 08/26 00:27
推 darkbrigher: 就算沒核彈也贏不了阿 後勤生產能力 36.239.37.159 08/26 00:27
→ Arkadas: 刺激美國人幹到底決心 二是沒有徹底清除 223.136.124.56 08/26 00:27
→ Arkadas: 珍珠港內補給設施 美國航母艦隊不在港內 223.136.124.56 08/26 00:27
→ darkbrigher: 差太多 36.239.37.159 08/26 00:27
→ Arkadas: 戰力得到保存 223.136.124.56 08/26 00:27
→ darkbrigher: 核彈只是減少美國傷亡 真要硬打也能 36.239.37.159 08/26 00:28
→ darkbrigher: 打爆日本本土 36.239.37.159 08/26 00:28
推 hkcdc: 他們是留美的高材生 然後正在蓋被美國打125.228.166.241 08/26 00:28
→ Arkadas: 不過話說回來美國戰爭產能全開可以下船 223.136.124.56 08/26 00:28
→ Arkadas: 像下餃子 就算太平洋艦隊的航母在第一時 223.136.124.56 08/26 00:28
→ Arkadas: 間被日本都擊沉 日本也只是把戰敗的時間 223.136.124.56 08/26 00:28
→ Arkadas: 往後推遲而已 223.136.124.56 08/26 00:28
→ darkbrigher: 帝國艦隊都被打爆了 日本拿啥打 36.239.37.159 08/26 00:29
推 k47100014: 酒本一六八 49.216.26.134 08/26 00:29
→ darkbrigher: 被視為王牌的大和號沒戰績就沉了 36.239.37.159 08/26 00:29
推 ilove640: 當時日本根本起笑了 要不是有兩顆核彈 114.46.138.46 08/26 00:30
→ ilove640: 幫他們冷靜不知道還要發什麼病 114.46.138.46 08/26 00:30
→ darkbrigher: 實際上是蘇俄老毛子已經打到日本邊上 36.239.37.159 08/26 00:31
→ darkbrigher: 才讓日本快速冷靜 36.239.37.159 08/26 00:31
推 H23324216: 永野身修海軍大臣:打過才知道嘛 49.216.177.133 08/26 00:35
推 cat5672: 除非能夠在米國產能上去前 用兵力優勢 118.167.196.74 08/26 00:47
→ cat5672: 快速獲勝 但紫密被破了之後 就gg了 118.167.196.74 08/26 00:48
→ cat5672: 什麼都沒有了 沉浸在中途島大捷的幻覺裡 118.167.196.74 08/26 00:49
→ darkbrigher: 日本哪來兵力優勢...美國兩線作戰都 36.239.37.159 08/26 00:49
→ birdy590: 沒辦法啊 海軍不策劃就會被當成反賊殺了 115.43.53.170 08/26 00:49
→ darkbrigher: 還綽綽有餘 36.239.37.159 08/26 00:49
推 srobg666: 當時的洋務派軍官都知道美國很強123.193.252.157 08/26 00:49
→ srobg666: 洋務派又以海軍為主123.193.252.157 08/26 00:50
→ birdy590: 他都躲到軍艦上去了 最可怕的敵人叫陸軍 115.43.53.170 08/26 00:51
→ srobg666: 那時候的舊日陸真的很雷沒錯123.193.252.157 08/26 00:51
→ birdy590: 陸軍高層就一群很貪心的蠢蛋 還會結黨 115.43.53.170 08/26 00:52
→ birdy590: 陸軍裡面和他們意見不合的都會被清洗了 115.43.53.170 08/26 00:52
→ birdy590: 海軍 官員 看不順眼的是有可能直接被殺 115.43.53.170 08/26 00:53
推 a34567: 他的立場是最好不要打 真的要打的話這樣打 219.71.57.40 08/26 00:54
→ a34567: 勝算不是很高 但是別無他法 219.71.57.40 08/26 00:55
→ Howard61313: 日本戰前陸海軍鬥成這樣，真的讓人很 116.241.31.32 08/26 00:55
→ Howard61313: 好奇如果戰前日本有空軍的話，三個軍 116.241.31.32 08/26 00:56
推 chaudieuer: 上面硬要只能照做啊 去問一下台電的人 101.137.92.182 08/26 00:56
→ Howard61313: 種會怎麼鬥 116.241.31.32 08/26 00:56
→ chaudieuer: 可能會有一樣的感想 101.137.92.182 08/26 00:56
→ Howard61313: 如果那時日本有空軍，空軍大概會吵著 116.241.31.32 08/26 01:05
→ Howard61313: 要開自己的航空母艦了 116.241.31.32 08/26 01:05
推 a28200266: 主張不要打 跟策畫 本來就兩回事啊 36.224.203.153 08/26 01:07
→ a28200266: 他是軍人 改變不了就只能遵守 36.224.203.153 08/26 01:07
推 cat5672: 珍珠港被偷襲後 中途島戰役日軍是有兵力 118.167.196.74 08/26 01:11
推 cat5672: 優勢的 米國那時是靠破解密碼以少打多的 118.167.196.74 08/26 01:13
→ zzff92: 日本只能用亞洲第一兵家 石原菀爾的策略 118.232.16.146 08/26 01:15
→ zzff92: 穩固東北 蠶食中國 大東亞共榮圈穩定後 118.232.16.146 08/26 01:15
→ zzff92: 跟美國進行黃白決戰獲勝 最後由日本大和 118.232.16.146 08/26 01:15
→ zzff92: 民族領導世界 118.232.16.146 08/26 01:15
推 zeon19841102: 他是軍人，不服從上級命令就是叛國 111.71.42.223 08/26 01:18
→ zeon19841102: 。偷襲珍珠港逼和美國已經是勝算最 111.71.42.223 08/26 01:18
→ zeon19841102: 高的方案了，雖然勝算可能連10%都不 111.71.42.223 08/26 01:18
→ zeon19841102: 到 111.71.42.223 08/26 01:18
→ cat5672: 而且那時日軍戰鬥經驗也比美軍豐富 118.167.196.74 08/26 01:18
推 Stunts: 11樓正解 223.136.19.220 08/26 01:19
推 BIA: 和平談判=支持兩岸統一 223.137.163.26 08/26 01:19
→ cat5672: 只不過經濟生產能力差距還是太大 118.167.196.74 08/26 01:20
→ cat5672: 可能只是會輸的晚一點而已 118.167.196.74 08/26 01:20
→ atari77: 前面吃虧也是因為美軍主力在歐洲 兩邊開 61.30.129.147 08/26 01:22
→ atari77: 戰線總是吃力 不然日本軍事科技差歐洲幾 61.30.129.147 08/26 01:23
→ atari77: 級 美國要是全力對付 根本一路掃 61.30.129.147 08/26 01:24
→ cat5672: 日本當時還有一個很妙的現象是 "誰" 118.167.196.74 08/26 01:29
→ cat5672: "到底想要幹嘛" 是說不清楚的 但德國可以 118.167.196.74 08/26 01:30
→ kumori: 認為一旦要打就要狠狠打 不牴觸吧 偷襲珍223.141.174.223 08/26 01:31
→ kumori: 珠港後一個星期拼命佔領英美的殖民地 可223.141.174.223 08/26 01:32
→ kumori: 能跟閃電戰一樣快223.141.174.223 08/26 01:32
→ cat5672: 就是宅希想幹一些事 但日軍好像實際上是 118.167.196.74 08/26 01:32
→ cat5672: 不受控的 首相 天皇都管不動 118.167.196.74 08/26 01:33
推 SAMON5566: 至少他打的勝算會高一些124.218.193.208 08/26 01:35
→ kumori: 開戰前其實有開過御前會議 但都沒人有意223.141.174.223 08/26 01:37
→ kumori: 見 拖到最後突然有天決定要打223.141.174.223 08/26 01:37
噓 AuTumnLyu: 所以你想要問什麼卦 118.169.51.127 08/26 01:37
→ newwu: 這不是廢話嗎 難道你工作不認同老闆方向就 67.168.192.176 08/26 01:39
→ newwu: 可以不做喔 除非辭職吧 67.168.192.176 08/26 01:39
→ kumori: 其實也沒什麼實際的規劃只想著攻擊 也沒認223.141.174.223 08/26 01:39
→ kumori: 真算損耗會多少 一開始能佔那麼多根本狗223.141.174.223 08/26 01:40
→ kumori: 屎運 連護衛運輸船用的軍艦都沒怎麼造223.141.174.223 08/26 01:42
→ cat5672: 搞不清楚到底是誰想幹嘛 就變成是全體 118.167.196.74 08/26 01:43
→ cat5672: 國民的責任 然後就是沒人需要負責 118.167.196.74 08/26 01:43
→ darkbrigher: 哪有天皇管不動這種事XDD 那底下人哪 36.239.37.159 08/26 01:50
→ darkbrigher: 敢造反 投降時怎麼天皇玉音又有用了 36.239.37.159 08/26 01:50
→ darkbrigher: 這天皇要不是關係太大本來要被審判的 36.239.37.159 08/26 01:51
→ birdy590: 最後天皇玉音也不是 100% 有用啊~ 115.43.53.170 08/26 01:52
→ birdy590: 馬糞不受控又不是什麼秘密 所以"老闆" 115.43.53.170 08/26 01:52
→ birdy590: 在日軍真的很難說是誰 就是輛脫韁馬車 115.43.53.170 08/26 01:53
→ birdy590: eg. 在中國開戰是誰決定的? 找不出"誰" 115.43.53.170 08/26 01:55
→ birdy590: 換個方式形容 就是尾巴搖狗 115.43.53.170 08/26 01:58
→ jialin6666: 不想打，可是上頭逼著打。所以用奇襲 114.136.104.88 08/26 02:10
推 louis13: 他在美國留學過 知道美國的實力 27.53.155.85 08/26 02:10
→ BaGaJohn5566: 因為上面跟智障一樣 只能遵守114.137.122.165 08/26 02:11
→ Belanice: 他不打就換他被打，給你選你打不打？ 114.137.63.220 08/26 02:14
推 csghuuguh: 跟原子彈沒啥關係好嗎 很多日本人甚至 223.140.128.40 08/26 02:18
→ csghuuguh: 不知道被丟原子彈 223.140.128.40 08/26 02:18
→ csghuuguh: 東京轟炸破壞程度甚至比原子彈更大 223.140.128.40 08/26 02:18
→ knives: 他不打，他自己先死，反正沒了他，也會換 111.82.136.189 08/26 02:20
→ knives: 另一個人去打，至於會不會偷襲珍珠港，又 111.82.136.189 08/26 02:20
→ knives: 是另一回事 111.82.136.189 08/26 02:20
推 aaaop915: 八七五十六 111.71.117.57 08/26 02:23
推 Belanice: 好奇不偷襲珍珠港的打法，沒打掉太平洋 114.137.63.220 08/26 02:24
→ Belanice: 艦隊，日本能不能撐到原子彈問世 114.137.63.220 08/26 02:24
→ LaLawaBQ: 急了 101.137.78.63 08/26 02:30
推 cat5672: 正常邏輯 日軍是效忠天皇沒錯 但實際運作 118.167.196.74 08/26 02:40
推 cat5672: 就很不正常 除了尾巴搖狗或全體發癲之外 118.167.196.74 08/26 02:50
推 cat5672: 感覺還有一種隱藏的默契 互相都不想負責 118.167.196.74 08/26 02:53
推 cat5672: 的效果 比較正常要不天皇真獨攬大權 118.167.196.74 08/26 02:57
→ cat5672: 要不某強人軍人直接把天皇翻了 但都不是 118.167.196.74 08/26 02:58
→ cat5672: 這種不清不楚的現象現在日本也還有 118.167.196.74 08/26 02:58
→ cat5672: 就像首都到底是哪個也不講清楚的感覺 118.167.196.74 08/26 02:59
推 kashiwa27: 八成喝了珍珠奶茶 114.37.144.127 08/26 03:16
推 jamee: 那時馬糞還揚言暗殺他。他只好躲進大和號裡 27.52.199.96 08/26 04:33
→ jamee: 不出來 27.52.199.96 08/26 04:33
→ vking223: 你看納粹德國，當初也是一堆優秀幕僚給 61.223.96.128 08/26 05:24
→ vking223: 戰略戰術建議，重點是龍頭不想聽～ 61.223.96.128 08/26 05:24
→ vking223: 那時候主戰派一頭熱，十頭牛也拉不住 61.223.96.128 08/26 05:24
推 stu25936: 主張不打但東條內閣硬要打 山本只能聽話 114.36.240.92 08/26 05:28
推 vking223: *別說以前日本海軍了，你各位在公司遇到 61.223.96.128 08/26 05:28
→ vking223: 工作內容不合理，很多人最後還不都是忍 61.223.96.128 08/26 05:28
→ vking223: 著做完 61.223.96.128 08/26 05:28
→ vking223: *日本的社畜文化跟軍中階級、學長學弟制 61.223.96.128 08/26 05:28
→ vking223: 度，這種事情更嚴重，在那邊「聽命就對 61.223.96.128 08/26 05:29
→ vking223: 了」～ 61.223.96.128 08/26 05:29
→ vking223: *以前美國在太平洋戰線反推回日本時，跳 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: 島戰術遇到台灣，曾有過兩派分歧，打台 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: 灣或跳過台灣，後來是跳過那一派的意見 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: 占上風，不然台灣可能傷亡不比硫磺島跟 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: 沖繩少，上看50萬軍民死都有可能。 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: 反正決策組最後做啥定案，現場指揮官就 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: 是去執行。 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: *麥克阿瑟也曾經在韓戰大反攻時，考慮說 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: 要一路推上去直接掃掉北韓，但「38度線 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: 就被美方中央喊停」，他也只能摸摸鼻子 61.223.96.128 08/26 05:35
→ vking223: ，無奈收兵。 61.223.96.128 08/26 05:36
→ aja1008: 就像在八卦版高喊阿北必輸，看下場如何 42.75.155.71 08/26 05:41
推 BOXer99: 他是說不想打，如果真打了一定先偷襲 223.136.108.71 08/26 05:59
推 colucolu14: 與其被日本覺青說叛國然後吊路燈死去 118.166.219.76 08/26 06:09
→ colucolu14: 最後由別的笨蛋領導必輸的作戰，還不 118.166.219.76 08/26 06:09
→ colucolu14: 如由自己策劃謀取那渺茫的勝機，他是 118.166.219.76 08/26 06:09
→ colucolu14: 少數清醒的頭兒了 118.166.219.76 08/26 06:09
推 ilovebig99: 印象中那時陸軍比較主導日本戰爭路線223.141.148.229 08/26 06:19
→ ilovebig99: ，海空軍都是配合的223.141.148.229 08/26 06:19
推 WuDhar: 這為什麼會想不到，老闆叫你做垃圾專案你 180.177.58.11 08/26 06:41
→ WuDhar: 還不是要生出來 180.177.58.11 08/26 06:41
→ Jimmywin: 你不想跟中共打，政府說你是台奸，孬種 1.200.153.87 08/26 06:48
→ Jimmywin: ，滾回去 1.200.153.87 08/26 06:48
→ CrossroadMEI: 美國人也知道海軍是被逼著打的 所118.161.229.197 08/26 07:05
→ CrossroadMEI: 以戰後清算 海軍連一個戰犯都沒有118.161.229.197 08/26 07:05
推 s9234032: 跟陸軍馬陸不一樣啊 有讀書的 59.115.153.168 08/26 07:16
→ s9234032: 出去留學就知道生產力天與地的差別 59.115.153.168 08/26 07:16
→ aa2425: 他是軍人 1.200.66.196 08/26 07:35
推 yuchuan0521: 以前不同軍種會內鬥 27.247.37.192 08/26 07:36
推 GenjiEd: 因為日本這樣動作美國一定會動作，ABCD 42.79.221.135 08/26 07:36
→ GenjiEd: 包圍網和經濟制裁 42.79.221.135 08/26 07:36
推 GAOTT: 幸好你不在二戰的俄國戰場 不然你一定滿頭 1.170.12.214 08/26 07:39
→ GAOTT: 問號 怎麼一堆俄羅斯人拿沒子彈的槍去送死 1.170.12.214 08/26 07:39
→ IDF5566: 他想讓美國人打自己，粉碎自己國家不切 223.138.122.56 08/26 07:40
→ IDF5566: 實際的夢 223.138.122.56 08/26 07:40
推 max60209: 當時日本很流行天誅 全國因此都被極端223.136.144.126 08/26 07:41
→ max60209: 分子逼得越走越偏223.136.144.126 08/26 07:42
推 QEADZCXS: 海軍都在水底了，要罰誰啊 1.200.45.203 08/26 07:43
→ elmer: 美國丟核彈前，其實有下通牒吧 49.216.80.13 08/26 07:45
→ elmer: 所以獨裁政體造成決策品質低下，是有其理 49.216.80.13 08/26 07:46
推 gotohikaru: 當員工不就這樣 你不喜歡這提案175.182.133.153 08/26 07:48
→ gotohikaru: 但過了 你還是得想辦法去完善175.182.133.153 08/26 07:48
→ xsoho: 你看俄羅斯初期軍官都主張不要打，結果普丁 111.83.98.44 08/26 08:07
→ fallinlove15: 主戰派的腦子進水 沒辦法 49.159.72.46 08/26 08:08
→ xsoho: 要打最後還不是變炮灰通通陣亡 111.83.98.44 08/26 08:08
→ blueskyqoo: 不打也輸 準備被三杯114.136.225.223 08/26 08:25
推 wcre: 沒遇過工作上某事做法很鳥但是上級就硬要？ 223.141.86.29 08/26 08:38
→ iwinlottery: 全國最強就他，要打就他來 114.136.123.25 08/26 08:41
→ iwinlottery: 海軍少戰犯是因為大頭知道自己躲不 114.136.123.25 08/26 08:42
→ iwinlottery: 掉，把檔案燒光全扛保下面的，跟以 114.136.123.25 08/26 08:43
→ iwinlottery: 前死刑犯一樣 114.136.123.25 08/26 08:43
噓 eddieyao: 先去讀書 114.38.14.84 08/26 08:44
推 st89702: 留美的知道美國的國力 1.173.201.110 08/26 08:56
推 felix1031: 智障上司派你去，你哪能說不要 114.137.40.55 08/26 09:03
推 tsuneo: 沒辦法.上面的老闆定案..除非跳槽到美國 218.164.26.169 08/26 09:03
→ joinptt: 他不想打，但讓白癡去打會更慘 223.139.11.152 08/26 09:15
噓 li04: 不然搞政變嗎？223.139.240.231 08/26 09:18
推 Addidas: 中階主管啊 不然呢?人生退休嗎?150.117.226.131 08/26 09:22
→ AntiqueTea: 蘇俄打到日本邊上日本才能冷靜？蘇 39.12.10.86 08/26 09:32
→ AntiqueTea: 俄是日本投降 39.12.10.86 08/26 09:32
→ AntiqueTea: 之後才出兵去佔日本北方四島的，某 39.12.10.86 08/26 09:32
→ AntiqueTea: 樓的戰史怪怪 39.12.10.86 08/26 09:33
→ AntiqueTea: 的！在日本投降前，美國一直要蘇俄 39.12.10.86 08/26 09:33
→ AntiqueTea: 點在結束歐洲 39.12.10.86 08/26 09:33
→ AntiqueTea: 戰局之後趕快加入對亞洲對日的戰場 39.12.10.86 08/26 09:33
→ AntiqueTea: ，但蘇俄則一 39.12.10.86 08/26 09:33
→ AntiqueTea: 直在裝死，是那來打到日本邊上？ 39.12.10.86 08/26 09:33
推 hydeless: 山本不是中階啦，他是最高階，但後面有 61.224.150.120 08/26 09:33
→ hydeless: 閥派智障，陸軍智障，天皇都動不了他們 61.224.150.120 08/26 09:33
→ hydeless: ，更何況山本。 61.224.150.120 08/26 09:33
→ AntiqueTea: 蘇俄對日正式宣戰就是在日本投降後 39.12.10.86 08/26 09:34
→ AntiqueTea: 的第二天！ 39.12.10.86 08/26 09:34
推 hydeless: 長州閥派跟最潮最秋的橫斷閥一直鬥到最 61.224.150.120 08/26 09:39
→ hydeless: 後，陸軍集體綁架整個國家啊，山本再怎 61.224.150.120 08/26 09:39
→ hydeless: 麼有能力只是一個人而已 61.224.150.120 08/26 09:39
→ tavern: 他不想打但被逼著打啊 118.170.149.65 08/26 09:44
→ aprilsugar: 打不打又不是他能決定的 1.172.76.59 08/26 09:45
推 bnd0327: 已經表示打不贏還找他制訂戰略，表示他才223.136.120.163 08/26 09:49
→ bnd0327: 是實際有能力的人223.136.120.163 08/26 09:49
推 nxuanr: 不要打仗 別人家的孩子死不完 116.59.56.26 08/26 10:02
噓 DAHOO: 上面交代要打，懂？ 111.254.15.77 08/26 10:27
推 creep92593: 戰火沒波及到美國本土，所以才能一直 101.10.45.221 08/26 10:51
→ creep92593: 維持高效生產率 101.10.45.221 08/26 10:51
推 samuelosk: AKB四十八 103.35.74.250 08/26 10:57
推 AirLee: 他不是美國軍事教育出身的？ 101.9.130.82 08/26 11:03
推 appleball200: 他不想打，日本民進黨罵他賣台 42.73.205.212 08/26 11:07
推 joygo: 天皇的意見才重要，你的意見不重要 1.161.106.71 08/26 11:57
→ scent: 叫山本一夫來 一個人打全部 114.36.130.124 08/26 12:45
→ requiem: 一堆扯日本陸軍，馬糞一直叫的是怎樣？日 102.88.62.211 08/26 13:43
→ requiem: 本陸軍假想敵是蘇聯，管不到海邊，對美開 102.88.62.211 08/26 13:43
→ requiem: 戰完全是海軍搞出來的好嗎 102.88.62.211 08/26 13:43
噓 JackYiyo: 樓上 維基跟你講的完全不一樣欸 223.140.28.60 08/26 15:00
→ why6404: 這標題就知道對「軍事」與「政治」概念 223.137.74.136 08/26 16:18
→ why6404: 很陌生。在政治上軍人沒自主權利。 223.137.74.136 08/26 16:18
推 diok: 你也知道一直吹冷氣會地球暖化但有停止嗎223.138.176.170 08/26 16:28
→ diok: 人類都是具有自毀傾向的223.138.176.170 08/26 16:28
推 newstyle: 就天皇想打阿，真以為自己是神 49.216.223.133 08/26 16:41
噓 kerry0496x: 你明知故問啊 1.160.212.10 08/26 20:25
→ sparta40: 當時下克上正夯呢 114.36.196.12 08/26 22:11
