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2023-08-15 14:19 聯合報 記者劉宛琳/台北即時報導 賴清德指台灣不存在正式獨立框架 國民黨:越描越黑 副總統賴清德昨日出訪美國時接受外媒採訪被問及台獨議題,表示「台灣不存在正式獨立 」、「台灣是名為中華民國的主權獨立國家」。國民黨發言人林家興表示,賴清德雖屢屢 改口,想要淡化他「台獨金孫」、「麻煩製造者」的形象,但賴的最新說法「台灣名為中 華民國」,其本質仍然是台獨的借殼上市,越描越黑,反加深民眾與國際社會疑慮。 林家興指出,賴清德過去就說過「1911年創立的中華民國已不存在」,還說過「中華民國 憲法」影響台灣團結,認為制憲「時機已到」,就連這次美國媒體都數度追問其台獨立場 ,更質疑賴清德的「正式獨立計畫」,可見美國輿論對賴的說詞仍感懷疑。 林家興質疑,此次賴清德對於國家定位論述的模糊、錯誤說法,再次凸顯一個嚴重問題, 到底賴清德承不承認「中華民國憲法」與其揭櫫的國號與國家定位?想要制憲的賴清德, 算不算是意圖改變現狀的Trouble Maker?是否仍意圖拿中華民國作為「台獨」借殼上市 的包裝?如今賴清德意圖透過接受外媒專訪方式消弭外界對他的疑慮,其表態內容卻反而 更加深了外界對他台獨立場的質疑與憂慮。 林家興呼籲,賴清德出訪就代表國家,應避免用個人自身的意識形態凌駕憲法揭櫫的國家 定位,更不應該傳遞錯誤訊息給國際社會,加深各方對於民進黨執政之下台海兵凶戰危的 憂慮,建議賴清德應明確表態認同1911年創立至今的中華民國、宣布廢除「台獨黨綱」, 才是真正能讓國際社會與台灣民眾感到安心的穩健論述。 新聞來源:https://udn.com/news/amp/story/6656/7370677 ______________________________________________________________________ 長時間觀察兩岸問題,說實話,「台獨」究竟是「崇高理念」層次的問題,還是圖利個人 、甚至是黨的利益問題,我是越看越不清楚。 我覺得台獨問題,或是中華民國為台獨的借殼上市,基本上可以從幾個方面去思考: 1. 台獨對於國家真正的利益在哪裡? 2. 國際情勢、客觀環境是否允許台獨? 3. 即便臺灣真的成功獨立,我們是否真能立足於國際社會當中,臺灣又該何去何從? 若是真正為了臺灣好,我們應該跳出框架,重新思考、權衡利弊。我們的認同,從來絕對 不會因為任何方式,就抹煞掉我們民族的特性。 一起討論! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.229.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692097026.A.0E7.html
kawazakiz2: 總比親中被對手當提款機好 101.10.59.24 08/15 18:58
gn00573224: 以前別人喊中華民國,你們在問哪個中 101.8.8.83 08/15 18:59
gn00573224: 華民國,你們現在叫台獨份子怎麼辦 101.8.8.83 08/15 18:59
dreamislet: 黨:詐騙立國,不必去查,嘻嘻123.110.236.101 08/15 18:59
Tattoo: 民進黨台獨黨綱要不要改一下 122.117.57.49 08/15 19:00
SYSQP: 時空背景之術詠唱中~~~ 220.136.212.18 08/15 19:00
CMPunk: 我們賴神就是務實 反觀藍白只會賣台 27.247.6.0 08/15 19:00
flavorBZ: 獨派已死 39.12.72.198 08/15 19:01
flavorBZ: 不台獨即親中 39.12.72.198 08/15 19:01
oiea: 台獨龜孫180.217.217.131 08/15 19:02
Belanice: 塔綠班都能無痛川粉轉拜粉,從台灣人轉 111.71.12.193 08/15 19:03
Belanice: 中國人應該小意思啦 111.71.12.193 08/15 19:04
nonojhe: 台獨派的終究被民進黨拋棄了 49.216.44.146 08/15 19:04
sagarain: 我選上一定要 114.36.40.190 08/15 19:06
dragonrose: 非正式獨立就ok?又在文字遊戲 61.220.100.151 08/15 19:07
s13914080: 務實的台獨份子,沒有台獨框架,怪怪的 61.224.202.202 08/15 19:09
GN02209611: 華頭華腦 49.216.102.212 08/15 19:09
s13914080: 台獨 61.224.202.202 08/15 19:09
Arbay1011: 華獨>臺獨 101.12.93.142 08/15 19:09
waldo34: 你騙我 114.45.177.225 08/15 19:10
keygo: 媽的。真的是鬼話連篇。誰知道他在說什麼? 180.217.72.222 08/15 19:10
keygo: https://i.imgur.com/CVvBfTY.gif 180.217.72.222 08/15 19:10
gn01693664: 吸獨仔在喊在 吠兩聲來聽聽114.137.229.205 08/15 19:11
turbomons: 賴神也是中文造詞大師 42.75.25.126 08/15 19:12
demangel: 怎麼感覺這發言很像老共223.139.203.153 08/15 19:13
turbomons: 我已經不是我的我 台獨已經不是台 42.75.25.126 08/15 19:14
turbomons: 獨的台獨 42.75.25.126 08/15 19:14
gn00573224: 拿著台獨騙了幾十年,現在lie導說就是 1.175.104.157 08/15 19:15
rhox: 覺青:沒錯!! 台灣已經實質獨立 114.45.46.108 08/15 19:15
gn00573224: 中華民國 1.175.104.157 08/15 19:15
st2913sbck: 簡單來說 台灣(中華民國) 114.137.40.136 08/15 19:16
st2913sbck: 其他人是 中華民國(台灣) 114.137.40.136 08/15 19:17
ssw0929: 不台獨就是依附中國跪舔中國啊 110.30.9.53 08/15 19:17
st2913sbck: 至於哪個比較厲害 根本沒有意義 114.137.40.136 08/15 19:18
st2913sbck: 不吃香菜的人 就是不會去吃 114.137.40.136 08/15 19:18
sid3: 聽不懂 49.216.45.151 08/15 19:19
saedn: 我們都不存在 223.139.78.31 08/15 19:19
jimlexus: 轉彎囉 42.73.204.206 08/15 19:21
Anvec: 親中不就民進黨愛貼誰就貼誰 114.137.118.87 08/15 19:21
Anvec: 賴清德沒被貼過嗎 114.137.118.87 08/15 19:22
Anvec: 信民進黨 吃屎比較快 114.137.118.87 08/15 19:22
HHToothpick: 把獨派收割完就不演了吧 42.72.106.55 08/15 19:22
Anvec: 騙個台大校長的位置還不是狂抹紅 抹到自己 114.137.118.87 08/15 19:23
Workshy: 覺青跟老綠男聽得下去嗎? 36.225.77.62 08/15 19:23
Anvec: 換三個教育部部長 説台獨也沒有要台獨 説 114.137.118.87 08/15 19:23
Anvec: 華航改名改去哪裡 放屁 114.137.118.87 08/15 19:23
DORAQMON: 那民進黨以前在靠腰中華民國什麼? 1.200.69.137 08/15 19:24
cp62k794: 九二金孫來講就有點好笑 裡外都是共識111.254.122.184 08/15 19:24
meatmm: 我記得之前主流還是天然獨 現在要跪舔了? 61.227.106.46 08/15 19:25
heci1941: 以下截圖。( 民進黨政府,一手好牌,打成 114.136.35.204 08/15 19:25
heci1941: 爛牌,讓台灣變"提款機"! ) 114.136.35.204 08/15 19:25
heci1941: https://i.imgur.com/SmDFXoM.jpg 114.136.35.204 08/15 19:25
QooSnow: 呆毒龜孫? 49.217.199.92 08/15 19:26
NaoGaTsu: 說個笑話 台獨基本教義派 36.226.107.88 08/15 19:32
NaoGaTsu: 再說個笑話 務實台獨 台獨金孫 36.226.107.88 08/15 19:32
zebra7: 哈囉 台獨龜孫 220.137.43.182 08/15 19:35
bluetom7: 綠共滅台滅種計畫大成功,祖國安插3、40 116.89.129.66 08/15 19:36
bluetom7: 年,終於把台灣搞爛成這樣。綠共勢力崛 116.89.129.66 08/15 19:36
bluetom7: 起,就是要讓台灣國力衰弱,讓台灣人過 116.89.129.66 08/15 19:36
randykaku: 哭哭,國民黨不能一直說民進黨台獨了, 39.14.17.108 08/15 19:36
bluetom7: 苦日子,綠共的所有作為都是在將台灣中 116.89.129.66 08/15 19:36
randykaku: 可以打的牌一張一張廢掉 39.14.17.108 08/15 19:36
bluetom7: 國化,導向台灣滅亡 116.89.129.66 08/15 19:36
jkhz: 結論統獨假議題,說統獨的都是在騙票 1.168.180.79 08/15 19:39
jkhz: 選誰都不可能賣台,3個候選人都親中 1.168.180.79 08/15 19:39
jkhz: 回歸基礎:到底執政党執政8年值不值得再給4年 1.168.180.79 08/15 19:40
yw1002: 不過就差一個92共識 那請柯和侯明確表態118.166.144.168 08/15 19:41
DimlyLit: 話術旋轉;洗你腦 1.200.23.211 08/15 19:41
NaoGaTsu: 都華獨了 有沒有92共識有差嗎 36.226.107.88 08/15 19:41
yw1002: 支持92共識118.166.144.168 08/15 19:41
NaoGaTsu: 除非你不承認對岸有政治實體 不然有沒有 36.226.107.88 08/15 19:42
vodkalime607: 只有阿扁敢玩真的 2008入聯公投大贏111.243.233.187 08/15 19:42
NaoGaTsu: 明講92共識根本就是多此一舉 36.226.107.88 08/15 19:42
vodkalime607: 但是下場就是被關了111.243.233.187 08/15 19:42
NaoGaTsu: 入聯公投大贏還是不敢法理台獨有差膩 36.226.107.88 08/15 19:43
jackycheny: 綠x精神混亂中,拿台獨騙了十幾年笑 36.230.11.245 08/15 19:43
koexe: 美國一中賴清德領旨了 可憐啊111.254.213.218 08/15 19:43
jackycheny: 死,嘻嘻 36.230.11.245 08/15 19:44
yannicklatte: 不意外118.165.226.177 08/15 19:48
sam70010: 覺青才說中華民國早就滅亡,是要他們怎114.137.210.184 08/15 19:50
sam70010: 麼轉彎114.137.210.184 08/15 19:50
raysdct123: 1.台獨(或華獨)沒有不好,反而中華 223.140.86.240 08/15 19:55
raysdct123: 民國還會跟中國搞混,不如問問為何不 223.140.86.240 08/15 19:55
raysdct123: 要台獨 223.140.86.240 08/15 19:55
raysdct123: 2.除了中國因素(一中政策),有哪個 223.140.86.240 08/15 19:55
raysdct123: 國家提出其他反對台獨的理由 223.140.86.240 08/15 19:55
raysdct123: 3.如果真的能台獨,國際地位才是與其 223.140.86.240 08/15 19:55
raysdct123: 他國家達到實質平等,光主權的爭議就 223.140.86.240 08/15 19:55
raysdct123: 沒了普通人日常生活也許沒太多變化, 223.140.86.240 08/15 19:56
raysdct123: 但國家利益是確實存在的 223.140.86.240 08/15 19:56
raysdct123: 如果獨立沒那麼好,那為什麼大部分國 223.140.86.240 08/15 19:56
raysdct123: 家都不維持爭議狀態就好了 223.140.86.240 08/15 19:56
ftvs: 以為自己有到那個坎站 223.139.223.75 08/15 19:56
beeboombee: 中共同路人不意外 42.73.125.87 08/15 19:56
GooglePixel: EE說中華民國不代表台灣耶 59.125.182.161 08/15 19:59
sw9294: 可憐啊,台獨工作者變中共同路人 223.138.98.146 08/15 20:02
sw9294: 補噓 223.138.98.146 08/15 20:02
soarman: 現在的問題不在獨立對國家的好處,而是 101.136.16.18 08/15 20:02
soarman: 某人信誓旦旦要台獨,卻因為要選總統需 101.136.16.18 08/15 20:02
soarman: 要美國支持,開始含糊不清。 101.136.16.18 08/15 20:02
AterPin: 照賴現在的表述 那跟國民黨有什麼不一樣 1.164.81.204 08/15 20:07
Woohee: 台獨仔變華獨仔喔,笑死,丟民進黨的臉111.251.109.221 08/15 20:07
brucefang: 賴清德不是智障,不可能說出這種華獨118.161.227.223 08/15 20:07
AterPin: 反正大家都知道他的立場啦 現在只是為了 1.164.81.204 08/15 20:07
AterPin: 選舉放軟 1.164.81.204 08/15 20:07
GingerMeow: 時空背景不同之術發動 27.53.152.230 08/15 20:12
philip81501: 就又要台獨的票 又要不統不獨的票的218.172.131.101 08/15 20:14
philip81501: 噁心政客啊218.172.131.101 08/15 20:14
raphin: 紅共:等我們有錢就會民主了,綠共:等我 114.36.177.49 08/15 20:15
raphin: 們選上台灣就不需要獨立了 114.36.177.49 08/15 20:15
cfetan: 捏住賴清德七寸直打,林家興得分 27.247.229.128 08/15 20:16
den95279889: 不需要討論這種沒意義的問題 現在台 49.216.133.108 08/15 20:19
den95279889: 灣人只在乎房價、交通、詐騙、司改 49.216.133.108 08/15 20:19
sten5453: 反觀馬英九,強多了 27.242.35.227 08/15 20:30
AngelNo13: 放心啦,台獨的票一張都不會少,KMT 42.72.179.13 08/15 20:31
AngelNo13: 不用白費心機了 42.72.179.13 08/15 20:31
wald5566: 完全不知道在講什麼了 1.34.233.251 08/15 20:45
tmbrlnd: 台獨早就變民進黨的套子了,想戴就戴, 49.216.24.217 08/15 21:23
tmbrlnd: 想脫就脫 49.216.24.217 08/15 21:23
Amara: 聽不懂賴清德在繞什麼 我只知道他 39.9.30.43 08/15 21:29
Amara: 現在不台獨了 39.9.30.43 08/15 21:29
herbert1012: 這是不用台獨的意思還是什麼 要不要 173.68.131.189 08/15 21:32
herbert1012: 聽聽看你自己在講什麼 173.68.131.189 08/15 21:32
ki0107k: 我真的會笑死 27.242.132.72 08/15 21:54
aken59420: 賴清德就中共同路人,我蔡主席早就叫 106.1.234.154 08/15 22:04
aken59420: 網軍宣傳了 106.1.234.154 08/15 22:04
israelii: 賴清德被盜帳號?122.116.118.153 08/15 22:05
hubert0719: 說好台獨 只是騙票125.228.231.251 08/15 22:37
Deparic: 党認證的頭號中共同路人呵呵 36.229.114.105 08/15 23:05
hallow: 反正台獨票不會跑,不台獨可以吸到中立票 42.73.171.252 08/15 23:21
RuntoU: 兩黨一樣丟臉 180.218.237.78 08/15 23:33
smily134: 賴雙標111.250.130.187 08/16 00:28
Boris945: 新潮流從來就只有組織利益,比DPP還早 150.117.200.18 08/16 02:31
supertsao: 搞得跟kmt沒兩樣 聽說dpp最有核心思想 125.228.16.86 08/16 07:16
supertsao: ?笑死 125.228.16.86 08/16 07:16
bart102617: 以前說台獨 現在又改立場 有夠政客 220.129.40.232 08/16 09:19
vincent0719: 候選人雙標 支持者也雙標 不意外101.137.183.169 08/16 09:27

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