→ devidevi: 太高不合理,太低也不行,是要怎樣 49.159.219.21 06/09 16:44
噓 Usayhiisayha: 巴拉圭 巴拉划 巴拉妥 223.138.14.2 06/09 16:44
→ DOOT: 要驗就正經一點可以嗎? 59.126.75.112 06/09 16:44
推 em4: 超過200是不是已經? 106.64.169.10 06/09 16:44
→ linda17a3: 家裡可能有人在吸毒吧180.217.133.247 06/09 16:44
推 omanorboyo: 醫生說200現在應該是在插管不是在上學 220.132.119.92 06/09 16:44
推 syearth: 又要翻車了 XDD 1.160.79.228 06/09 16:44
推 talrasha: 國內專門驗就三個地方 61.224.100.134 06/09 16:45
推 hold5566: 御醫出來反對了 叭叭叭拉叭 223.137.71.66 06/09 16:45
→ pttxo: 檢調被醫師打臉? 這報案也查不出啥吧? 114.24.227.121 06/09 16:45
→ omanorboyo: 大於60μg有中毒風險,嚴重者恐需插管 220.132.119.92 06/09 16:45
推 HJC6666: 這車平衡太差了吧= = 27.240.185.173 06/09 16:45
→ bryan910015: 還是20.0看成200,哈哈哈125.228.151.211 06/09 16:45
推 Tattoo: 笑死,大型翻車現場 122.117.57.49 06/09 16:45
推 DarkyIsCat: 醫生亂上車 101.10.111.17 06/09 16:46
推 A80211ab: 檢調是刑事局驗的 理應 61.224.46.25 06/09 16:46
推 laogiby: 笑死 造謠說200 醫生看到都笑了 114.137.166.83 06/09 16:46
噓 cck525: 啊就那個小孩家裡有人用巴比妥啊 別篇有說 223.137.184.40 06/09 16:46
→ talrasha: 榮總大老也看不下去 61.224.100.134 06/09 16:46
→ bryan910015: 刑事局一定也是委託醫療單位驗的阿125.228.151.211 06/09 16:47
→ Xpanda: 是指買一斤巴比妥倒進樣本的意思嗎? 27.247.226.125 06/09 16:47
→ A80211ab: 刑事局自己有實驗室啦 不需要委託 61.224.46.25 06/09 16:47
→ kusomanfcu: 大型翻車現場 27.247.197.157 06/09 16:47
→ Rayleonard: 有沒有可能是同住家人在使用114.136.253.241 06/09 16:47
推 cosmosET: 我猜是檢驗所 有 關於這類的套組 36.232.146.32 06/09 16:47
→ A80211ab: 這個分析可是要定人罪的用的 按理很嚴謹 61.224.46.25 06/09 16:48
推 b08297: 一堆人看標題就急著在推文帶風向很急喔 101.10.93.69 06/09 16:48
→ no2muta: 欸不是 你要確定耶 到底是誰的車翻了… 42.72.85.11 06/09 16:48
→ alex00089: 呼吸抑制昏迷表示 223.139.194.24 06/09 16:49
推 ABA0525: 等毛髮了 220.132.95.162 06/09 16:49
推 philip81501: 管你數值多少 就是有阿 正常身體裡會 117.56.12.172 06/09 16:50
→ philip81501: 有管制藥品嗎? 117.56.12.172 06/09 16:50
推 A80211ab: 醫生意思是 可能靈敏度過高 偽陽 61.224.46.25 06/09 16:50
→ Risedo: 不可能不可能 党說得算 111.242.140.14 06/09 16:50
推 a5687920: 200? 這小孩還活著嗎 1.200.154.174 06/09 16:51
→ A80211ab: 那得看定性與定量方法 按理是不會出錯 61.224.46.25 06/09 16:51
推 poolknight: 一定要有一個數值高的故事才好說 49.216.225.134 06/09 16:51
推 chucky: 200也太誇張 101.136.2.66 06/09 16:51
推 cosmosET: 那快篩陽性就一定pcr陽嗎? 36.232.146.32 06/09 16:52
推 coffee112: 倒底 1.174.206.87 06/09 16:52
→ Qceruio: 200有點扯,但間接證明了他們體內確實有 1.161.69.175 06/09 16:53
推 SGshinji: 就一斤的砒霜都用了 59.120.248.130 06/09 16:53
推 zxcv3147: 現在網路上一堆風向 還有匿名的說去年 101.137.76.176 06/09 16:53
→ Qceruio: 這個成分吧 1.161.69.175 06/09 16:53
→ zxcv3147: 就發現有異狀 101.137.76.176 06/09 16:53
→ devidevi: 簡單說檢測範圍是2.4~60,測不出200的值 49.159.219.21 06/09 16:53
→ devidevi: 好比你買1斤砒霜,結果測出有3斤砒霜 49.159.219.21 06/09 16:54
→ devidevi: 儀器有數值上限,不可能測出數值上限值 49.159.219.21 06/09 16:54
→ piece1: 外包驗的嗎?115.165.237.162 06/09 16:55
推 flydogzzz: 把藥拿出來和餵藥履歷清查應該就有眉目 1.200.179.167 06/09 16:55
→ flydogzzz: 了 1.200.179.167 06/09 16:55
推 MrSummer: 所以表示這個檢驗結果根本沒有參考價值220.132.238.153 06/09 16:55
→ loom0et0bust: 題外話,假如沒問題,為什麼幼兒園 114.137.191.62 06/09 16:55
→ MrSummer: ?220.132.238.153 06/09 16:55
→ loom0et0bust: 要進行滅證跟搜索前提前宣布歇業? 114.137.191.62 06/09 16:55
→ leon771170: 樓下送巴比Q去檢驗 223.138.161.95 06/09 16:56
推 FrankCastle: 所以是哪邊測的啦 223.139.34.76 06/09 16:56
推 hcwang1126: 我有次體檢也是紅字爆表 是一般的好幾 114.24.18.28 06/09 16:56
→ hcwang1126: 倍 114.24.18.28 06/09 16:56
噓 acs81046: 所以是哪一間 60.248.33.28 06/09 16:57
推 A80211ab: 濃度超過偵測上限是屬於不準 61.224.46.25 06/09 16:57
→ puritylife: 老師不是講說滅證是因為不當管教嗎 60.199.183.253 06/09 16:58
推 help1268: 車又怎麼了拉 111.250.207.5 06/09 16:58
推 traviscott: 體檢跟藥物檢驗混在一起講真的笑死 114.136.167.2 06/09 16:58
推 apple300cc: 還是這邊請高大成來驗 58.115.66.73 06/09 16:59
→ devidevi: 紅字爆表很正常,又不奇怪 49.159.219.21 06/09 17:00
推 f435470: 笑死,塔綠斑大翻車 101.136.88.142 06/09 17:00
→ devidevi: 大於儀器上限就是上限值,不會超過 49.159.219.21 06/09 17:00
推 saparpil: 所以是那家驗的?這麼爛= = 223.137.38.58 06/09 17:01
→ mortleo: 驗毛髮的才是只有三個地方,驗血、驗尿 116.59.56.240 06/09 17:01
→ mortleo: 的不只 116.59.56.240 06/09 17:01
→ macocu: 跟你拿上限100度的體溫計測,結果說300度 219.85.236.1 06/09 17:02
推 wolve: 不可能 絕對不可能 101.12.89.6 06/09 17:02
推 teacher3824: 大型翻車現場來啦,回去看看上車的 180.217.213.17 06/09 17:03
推 Dawson5566: 過低過高都不準 再驗一次就好啦223.137.100.119 06/09 17:03
推 gerry11107: 四月的那個是吃到家人的嗎? 49.216.18.142 06/09 17:03
推 Schnitter: 200也太高,會死掉吧 39.14.17.89 06/09 17:03
推 do4313: 亂驗 49.216.182.5 06/09 17:04
推 bajerski4: 2.00看成200? 101.10.102.104 06/09 17:04
推 airaqua: 問題就是台灣檢調水準一團亂 1.200.21.9 06/09 17:05
→ budalearning: 有可能阿 專業的才知道 123.193.96.153 06/09 17:06

推 a110274: 看來是小朋友誤食,希望沒有後遺症 180.217.210.58 06/09 17:06
推 u88558: 結果會不會是看錯 49.216.55.14 06/09 17:07
推 macocu: 除非你檢驗系統不同,畢竟他說醫院上限 219.85.236.1 06/09 17:07
推 wps0315: 超過上限就是稀釋再檢測阿,沒遇過? 114.44.72.139 06/09 17:07
推 Cersei: 直接爆表了耶 39.9.70.209 06/09 17:07
推 dnek: 瞎雞巴亂驗沒到法庭上證據力還能把鍋讓法官 39.14.8.11 06/09 17:08
→ dnek: 背 39.14.8.11 06/09 17:08
推 tenzero: 這樣亂搞是在幹嘛 49.158.197.234 06/09 17:09
推 walay211: 我看是民進黨又在造謠了 42.77.151.51 06/09 17:10
推 momo4043: 有人說謊 223.136.93.69 06/09 17:11
推 angela09325: 塔綠班搞的鬼? 49.216.223.183 06/09 17:11
推 angela09325: 又在帶風向嗎 49.216.223.183 06/09 17:11
推 gxhf530: 舉牌喊價是不是瞎搞 42.79.172.52 06/09 17:12
推 gxhf530: 隨便亂喊都信嗎 42.79.172.52 06/09 17:12
推 fix78: 都餵毒了還在爭沒餵那麼多?笑死 39.14.35.206 06/09 17:13
→ coolrgin: 比雲霄飛車還會翻幹 180.217.249.6 06/09 17:13
→ excercang: 你知不知道藥局很多私下在賣管制藥 220.132.71.5 06/09 17:14
推 nolimits: 200就可能是無效數據 111.82.45.255 06/09 17:15
推 bajerski4: 塔綠班出來講話啊靠 101.10.102.104 06/09 17:16
→ bnn: 民進黨假造數據抄襲論文校正回歸抹黑慣犯 125.227.13.36 06/09 17:16
→ Beltran: 簡單講就是200 應該是不會動不是好動了 114.35.245.89 06/09 17:16
推 GW1014: 好扯 101.9.192.96 06/09 17:16
推 Parker08: 綠側翼要大翻車囉 223.137.62.225 06/09 17:16
推 shadaobe: 翻車囉 27.53.24.46 06/09 17:17
推 GW1014: 有問題 101.9.192.96 06/09 17:18
推 kiahuor: 肯定有問題 114.140.81.47 06/09 17:18
推 taszemian: 不單純 101.9.123.121 06/09 17:18
推 kittyme99: 真的要查清楚 39.15.25.119 06/09 17:19
推 ceuko: 翻的很嚴重 101.9.55.231 06/09 17:19
推 p5555555jay: 臉越來越腫了 27.51.1.26 06/09 17:19
→ Jetame: 檢驗所單位不同吧 200μg/dl=2μg/ml 118.169.130.94 06/09 17:19
推 ptychodera: 戚家人都是豬頭三啊 203.30.4.137 06/09 17:19
推 jason6311200: 亂驗 101.12.46.8 06/09 17:20
推 LSW1990: 家人一起驗?114.137.164.136 06/09 17:20
推 whathefuc: 單位不同?會這麼蠢嗎? 42.73.21.135 06/09 17:21
推 banana246: 笑死在亂來啊 27.242.104.24 06/09 17:21
推 taszemian: 一開始是誰在造謠的 101.9.123.121 06/09 17:21
推 kittyme99: 真的翻車了 39.15.25.119 06/09 17:21
推 ceuko: 好誇張啊 101.9.55.231 06/09 17:21
推 Shahren: 真的是太太太離譜欸 1.200.158.181 06/09 17:21
推 FFFFFFFF: 200單位就跟上週的3噸半開160一樣扯 111.71.54.73 06/09 17:22
→ Jetame: 超過上限值就只會顯示上限 根本不會寫200 118.169.130.94 06/09 17:22
推 c1203644: 200不會直接掰掉嗎 27.53.147.224 06/09 17:23
→ Jetame: 如果上限60μg/ml 超過只會寫>60μg/ml 118.169.130.94 06/09 17:23
推 gruoch: 民進黨是不是又在造謠了阿 180.217.112.30 06/09 17:24
推 JIANer: 有問題 1.200.131.3 06/09 17:24
→ mow1982: 民進黨搞烏龍,搞錯了 42.73.253.115 06/09 17:24
推 loixiol: 誇張 101.136.177.99 06/09 17:24
→ macocu: 單位不同這個合理 219.85.236.1 06/09 17:24
推 JIANer: 翻車啊 1.200.131.3 06/09 17:26
推 loixiol: 好 101.136.177.99 06/09 17:26
推 abjx: 草賊:不可能! 絕對不可能 223.138.121.76 06/09 17:27
推 Hirano: 八卦挺中時 中時報的一定是對的 220.143.18.211 06/09 17:28
推 k1083107: 太誇張了啦 180.217.209.16 06/09 17:28
→ Hirano: 200是新北市政府講的耶 呵呵 220.143.18.211 06/09 17:29
推 lyt5566: 問就是翻車,不管哪邊出事都是八掛翻車 223.140.46.192 06/09 17:31
推 junshinw: 芭比Q了 42.72.179.119 06/09 17:31
→ YoGlolz: 問就是翻車 220.129.190.18 06/09 17:32
推 skyprayer: 要翻車了? 223.140.6.213 06/09 17:35
推 sdflskj: 翻車 27.247.30.10 06/09 17:36
推 Shermie: 現在到底是哪邊翻車 111.71.98.172 06/09 17:37
推 vaude: 翻車的節奏122.147.171.232 06/09 17:37
→ jixiang: 太誇張了 180.217.135.91 06/09 17:39
推 soiloveu: 民進黨又想幹嘛啦 1.200.242.46 06/09 17:40
推 skyprayer: 新種人類 巴比妥人 223.140.6.213 06/09 17:41
推 bettybuy: 這車太晃了吧 27.51.138.4 06/09 17:41
推 sesd: 笑死 大型翻車現場 112.104.28.217 06/09 17:41
推 r250fx: 塔綠又翻車 我怎麼會說又 123.192.232.8 06/09 17:42
推 George728: 所以現在到底是怎樣啦118.171.102.164 06/09 17:43
推 devidevi: 不同地方檢驗,單位不同很合理 49.159.219.21 06/09 17:44
推 Tina741214: 笑死 49.216.187.254 06/09 17:44
推 aken59420: 要看單位 106.1.234.154 06/09 17:45
→ stockings: 不要臉到極點 42.74.209.110 06/09 17:46
推 beviswu: 這不是新北市衛生局找人驗的嗎? 111.82.196.105 06/09 17:46
推 pov: 車太晃114.136.161.225 06/09 17:46
推 q13461346: 翻車0.0 60.128.198.93 06/09 17:48
推 p20162: 意思就是200早就那個了 42.72.200.108 06/09 17:49
→ cc9i: 看新聞是說200ppm 要怎麼換算啊 118.231.153.48 06/09 17:49
推 raizen: 你去年只進了半斤砒霜 哪來的一斤砒霜賣給101.137.137.175 06/09 17:51
→ raizen: 人家 一斤砒霜稠得跟漿糊似的 誰要吃101.137.137.175 06/09 17:51
推 free112136: 有人說謊 39.9.124.65 06/09 17:52
推 lavender1227: 翻車 211.20.10.169 06/09 17:58
→ boss88893: 塔綠班:八卦翻車....... 61.228.34.17 06/09 17:59
→ pinky80903: 侯友宜最好自己開記者會 180.177.26.138 06/09 18:00
推 dk2ftrmrn: 全台灣此是不是剩我沒毒品 槍枝 詐騙 42.76.212.22 06/09 18:00
推 carter8866: 到底,是不是要翻車了223.136.114.197 06/09 18:01
→ albert221: 檢驗結果不是新北市公布的嗎 42.72.227.19 06/09 18:03
推 jovialguy: 可憐啊 自家小孩被餵毒 檢驗還有問題 1.200.191.87 06/09 18:04
推 d0922030: 這車是旋風衝鋒龍捲風嗎 現在轉到哪面 203.204.50.158 06/09 18:05
推 pooznn: 開燒~~~全國兒童都驗一驗 118.165.53.60 06/09 18:06
推 ohrring: 這個量用下去太太太變叮叮叮了ㄅ 223.136.10.152 06/09 18:07
→ dasuperray: 扯三小全國 笑死 風向仔 1.200.26.104 06/09 18:07
推 mv8250: 又要翻車了 27.247.11.0 06/09 18:09
→ franzos: 台灣從驗屍到活人 都沒一個正常且專業? 111.82.9.173 06/09 18:13
推 askimore: 要翻車了 101.10.12.20 06/09 18:14
→ DeStory: 就問有沒有驗出啊 111.71.71.67 06/09 18:16
推 ks22523: 翻車了 27.52.28.148 06/09 18:16
推 hosen: 會不會最後是家長餵毒?大翻車 114.137.144.14 06/09 18:20
推 Smile1004: 都餵毒了還在爭沒餵那麼多?笑死 223.140.21.14 06/09 18:22
→ zwxyzxxx: 又又又又又 翻車了220.129.204.174 06/09 18:26
→ zwxyzxxx: 把家長方跟兒童方一起送去驗一驗,然後查220.129.204.174 06/09 18:27
→ zwxyzxxx: 一查有沒有人檢驗前偷雞摸狗,查到送法辦220.129.204.174 06/09 18:28
推 SacerLinShaw: 看別篇說200是指200ppm,這個醫生單 180.177.91.204 06/09 18:28
→ SacerLinShaw: 位用的是microgram/ml 180.177.91.204 06/09 18:28
推 Thorvs: 一個講濃度一邊說單位(U),標準應該不同? 114.32.167.191 06/09 18:29
推 whiteegg: 不是單位設錯就是數字看錯 111.82.73.129 06/09 18:31
推 ccekw807: 「檢測不可能」,那這間要不要撤銷iso 39.15.2.224 06/09 18:37
→ ccekw807: 能檢測錯,這間是沒有iso,還是醫生沒資 39.15.2.224 06/09 18:38
→ ccekw807: 格 39.15.2.224 06/09 18:38
推 jerrey: 只剩人沒掛 42.75.193.167 06/09 18:44
推 reipoe: 到底是怎樣 101.12.25.6 06/09 18:44
推 logitech2004: 根本沒有檢測方法可以測到200,記者 58.114.178.23 06/09 18:47
→ logitech2004: 再掰啊 58.114.178.23 06/09 18:47
推 jay3u7218: 白藍網軍動起來!!!! 114.136.87.106 06/09 18:53
→ ziso: 該不會要翻車了吧XD111.240.105.102 06/09 18:53
推 JASONGOAHEAD: 會不會是單位換算錯誤 以前做實驗時 114.36.105.14 06/09 18:57
→ JASONGOAHEAD: 得到的數據還要經過計算才會得到實 114.36.105.14 06/09 18:57
→ JASONGOAHEAD: 際濃度 114.36.105.14 06/09 18:57
→ OCDisorder: 榮總都說無法驗,難道榮總護塔綠斑? 111.184.41.121 06/09 18:58
推 AirO0264400: 車:現在是要翻不翻啦 贛 61.71.213.36 06/09 19:00
推 butten986: 笑死塔綠班深信200 42.73.212.10 06/09 19:00
推 shiningwine: 起風了220.132.230.180 06/09 19:02
推 handlau: 當家長都是白痴吧...... 49.216.26.233 06/09 19:02
推 amgn997: 60就中毒可能要洗腎了,200還沒死根本超 36.237.225.143 06/09 19:04
→ amgn997: 人 36.237.225.143 06/09 19:04
推 EXZUSIC: 又是誰說謊 101.10.2.43 06/09 19:11
推 huatou: 這車好晃好抖啊 101.10.9.28 06/09 19:11
推 loking: 單位是啥223.140.219.202 06/09 19:14
推 cballpro: 不太可能喔 101.10.15.83 06/09 19:18
推 Luffy1121: 超過200…是不是…. 1.169.38.53 06/09 19:22
推 s6525480: 快翻 大家再等 223.137.49.177 06/09 19:26
→ Leo4891: 驗超過範圍....厲害了? 36.231.3.191 06/09 19:38
推 yarwen: 200這個數字應該是BZD尿液的cut-off 值吧.118.160.198.231 06/09 19:39
推 Lumia5566: 不會是20.0吧 眼瞎看成兩百? 118.166.159.71 06/09 19:40
推 carlos159357: 家裡有3斤砒霜啊 223.137.167.94 06/09 19:43
推 moth543: Not sure 101.12.23.171 06/09 19:45
→ iopenny: 檢驗上應該是檢量線設到60吧,超過是估值? 111.253.144.69 06/09 19:50
推 twoboy: 你在暗指醫生校長兼撞鐘? 59.120.2.154 06/09 19:56
推 YMH: 單位? 110.28.49.180 06/09 19:56
→ YMH: 檢體別? 110.28.49.180 06/09 19:56
推 Jayfengk: 不是啊 如果是家長有問題 那怎麼解釋監 123.192.242.89 06/09 20:04
→ Jayfengk: 視器又全部畫面都消失?老師為什麼全部 123.192.242.89 06/09 20:04
→ Jayfengk: 訊息都刪掉? 123.192.242.89 06/09 20:04
推 immadman: 什麼幹話 每間儀器不一樣 檢測值上下限 49.216.162.152 06/09 20:05
→ immadman: 也不一樣是在扯三小 49.216.162.152 06/09 20:05
→ cheng399: 等等 風向好亂 R 175.176.17.148 06/09 20:07
推 YMH: 不過剛剛看新聞稿新北衛生局早就否認有嚴重超 110.28.49.180 06/09 20:18
→ YMH: 標了,都僅有微量,應該是誤傳。 110.28.49.180 06/09 20:18
→ YMH: 大家可以回家了 110.28.49.180 06/09 20:19
噓 payneblue: 200 小孩會死掉吧 218.173.25.120 06/09 20:19
→ su3cl31125: 其實講餵毒不妥 餵藥比較準確(雖然 27.51.64.254 06/09 20:32
→ su3cl31125: 餵的藥裡有毒 27.51.64.254 06/09 20:34
推 billy5588tw: 大型翻車現場 101.8.43.18 06/09 20:36
推 Lu515b: 大型翻車現場 27.242.9.11 06/09 20:57
推 lsslz: 這是四級管藥 濫用就叫毒品 屬於三級毒品 49.216.232.129 06/09 20:59
→ lsslz: 餵藥跟餵毒的定義跟老師被刑期應該也會差很 49.216.232.129 06/09 20:59
→ lsslz: 大 49.216.232.129 06/09 21:00
推 ellenleee: 這局真的很迷 36.239.15.76 06/09 21:04
推 jimmy1688: 風向變了又變,車介於翻跟不翻之間 219.85.190.222 06/09 21:15
推 is2586537: 大型翻車現場 39.14.22.90 06/09 21:15
推 idfsl3452: 爆量的可能有問題 但驗出四位微量的呢 114.47.55.150 06/09 21:26
推 mcyangtw: 該不會有診所開這個吧 39.12.8.190 06/09 21:28
噓 issac10383: 栽贓秀 1.34.29.84 06/09 21:58
推 Ponsali: 再推 111.242.19.245 06/09 22:39
推 houu: 推喔 39.14.62.71 06/09 22:50
噓 bearcsjc: 中腰 42.72.176.46 06/09 23:04
→ anmimo: 200 那單位是啥??? 42.79.184.49 06/09 23:45
→ anmimo: 都有微量的話 過這麼久驗尿抽血還有微量 42.79.184.49 06/09 23:46
→ anmimo: 小孩代謝比成人還快 拖這麼多天還能微量 42.79.184.49 06/09 23:46
→ dream999: 園長老師家長們通通都抓來驗毒先啦,吵 59.124.155.207 06/10 00:12
→ dream999: 什麼吵! 59.124.155.207 06/10 00:12
推 adminc: 父母加碼跟進加重劑量餵食,不行嗎? 42.79.160.21 06/10 00:28
→ labview: 應該要開始隨機抽樣不同幼兒園的150.117.169.181 06/10 00:35
噓 jessica5230: 中時118.170.213.108 06/10 00:43
噓 parissky01: 中時記者邵維強是共碟被抓到喔 45.144.227.19 06/10 01:53
推 Ideology5566: 翻車 49.216.18.135 06/10 02:00
→ kilik0960: 帶三毀風向 27.247.75.24 06/10 02:25
推 domejo: 表示有機器異常或是樣本污染可能223.137.182.166 06/10 03:04
推 aacs0130: 洗白嗎?幼童被喂的是毒品。223.138.237.200 06/10 03:34
噓 triplekiller: ㄎㄎ 你各位下好就離手啊 116.89.130.162 06/10 04:43
推 alan047: 有夠扯 27.247.164.232 06/10 10:38
推 s60017: 翻車 39.10.62.59 06/10 13:43
推 mathew12310: 不太可能? 1.160.216.168 06/10 14:17