推 vashwu: 問題是中職是洋投聯盟 03/06 16:06
推 kunm: 不是你沒價值，而是你在隊上的價值變不見了 03/06 16:09
→ gtoselina: 我認真認為三ACE比DH重要太多，而且輪DH的基秀志豪沒 03/06 16:10
→ gtoselina: 有跟子豪差距這麼大 03/06 16:10
→ gtoselina: 以今年度來講，未來不確定，少一個陳子豪多了勝騎士羅 03/06 16:10
→ gtoselina: 戈我覺得是會更強就是 03/06 16:10
推 gtoselina: 若一個DH場場上這麼重要，那就直接找洋砲了，不過事實 03/06 16:12
→ gtoselina: 上中職就是洋投定勝負 03/06 16:12
你這就多說了, 兄弟本來就有三個好的洋投.
你多花的錢是拿去買第4和5號洋投, 第4號還可以用洋投風火輪讓他上場,
第5號就....
你並不是一開始就沒有好的三洋投, 你再繼續花錢到洋投身上, 效益就已經遞減了.
更不要說如果猛登沒出問題, 你等於養六個很好的洋投,
但一週就只能上3-4人啊
推 spidersu: 你看一連串操作就是 其實是這幾年的預算有點高了 03/06 16:13
推 ChenTzuHao: 在國家隊是因為有其他差不多等級的打者競爭 03/06 16:13
→ ChenTzuHao: 加上比賽場數少人員固定多守位優勢才會放大 03/06 16:13
→ ChenTzuHao: 換到單一球隊例行賽會互卡的 03/06 16:13
→ ChenTzuHao: 反而是那些守備不錯但打擊不到頂尖的外野手 03/06 16:13
→ spidersu: 所以會給子豪選擇權就是大概到的時候會有人退休 03/06 16:13
推 vashwu: 中職的半季制就是告訴你錢就是全丟給洋投最實際 03/06 16:14
推 jim0619: 為啥每個人都把詹排除在DH之外 外野三跑車打出來他也沒 03/06 16:16
→ jim0619: 什麼機會守外野了 03/06 16:16
推 ChenTzuHao: 像去年卡到詹的根本就不是陳子豪 03/06 16:16
→ ChenTzuHao: 是88月弟魚住 03/06 16:16
※ 編輯: lupinlin (140.116.161.160 臺灣), 03/06/2025 16:21:09
→ ChenTzuHao: 詹換球後四年平均OPS+118 03/06 16:17
→ ChenTzuHao: 卡DH比較勉強啊 03/06 16:17
推 gtoselina: 因為我覺得詹還是會去跑外野 03/06 16:19
→ ChenTzuHao: 樓上講得詹的情況就是我說守備無用武之地不如拿去點 03/06 16:19
→ ChenTzuHao: 打擊的情況 03/06 16:19
→ ChenTzuHao: 買了過彎操控性好的車結果只有直線賽道給他跑 03/06 16:19
推 gericc: 詹欸去外野也算活棋吧 03/06 16:19
推 jim0619: 但詹現在就是來卡DH的吧 現在岳弟宋88魚住的pa肯定要餵 03/06 16:19
→ jim0619: 好餵滿了後面還有一個許在等著 03/06 16:19
推 kunm: 詹看是否在運科下再讓自己進化，像隊長一樣 03/06 16:19
推 bxxl: 外野有四人分攤算正常吧 03/06 16:20
→ jim0619: 詹我覺得頂多3跑車打擊狀況不好 會去分pa不然現在不可能 03/06 16:20
→ jim0619: 讓他常駐在外野跑了 03/06 16:20
推 gericc: 其實我也是偏向覺得詹欸打擊會進步的 03/06 16:21
推 jim0619: 詹是有實績的打者加上又簽大約了 不可能一直那麼爛啦 03/06 16:22
→ jim0619: 我反而覺得今年詹會吃掉比較多的DH的pa 03/06 16:23
推 ChenTzuHao: 要詹打DH那還在嫌啥陳子豪守備差不能守備幹嘛 03/06 16:26
→ ChenTzuHao: 結果不是一樣嗎 03/06 16:26
→ ChenTzuHao: 變成花大錢買一個偶爾輪外野打擊弱一點的DH 03/06 16:26
推 spidersu: 詹還是會讓他去外野啦 PA上面也要看三個年輕的會不會撞 03/06 16:26
推 vashwu: 你有沒有想過你沒找 其他人拿來投自己隊是多傷的一件事 03/06 16:26
推 gtoselina: 一來我覺得外野三跑車沒這麼穩，二來詹欸守備也不錯算 03/06 16:26
→ gtoselina: 好用，四個輪替很正常 03/06 16:26
→ spidersu: 牆而定 DH就兩個1B+志豪輪 關鍵在長打出的來嗎 03/06 16:27
→ gtoselina: 許則是還早 03/06 16:27
→ gtoselina: 岳政去年爛一整年你要繼續讓他打到昏倒嗎？就是沒人能 03/06 16:27
→ gtoselina: 替換才硬打的畫面都忘了喔XD 03/06 16:28
→ gtoselina: 另外兩個一個沒打滿一年過一個也不知道能不能維持，四 03/06 16:29
→ gtoselina: 個外野是最好的選擇 03/06 16:29
推 ChenTzuHao: 岳弟一直上不是教練的意思嗎 03/06 16:30
→ ChenTzuHao: 去年什麼時候沒人替換了 03/06 16:30
→ ChenTzuHao: 詹不是在板凳等著嗎 03/06 16:30
→ ChenTzuHao: 一堆人嫌志豪跟詹沒空間上場啊 03/06 16:30
推 jim0619: 對啊我有說他會去分如果外野三跑有人打擊狀況不好的pa 03/06 16:31
→ jim0619: 打爛他就去分pa 詹現在就是外野跟DH的活棋 03/06 16:31
→ jim0619: 我只是想說如果詹的打擊能恢復 外野三跑車又正常發揮 詹 03/06 16:33
→ jim0619: 會去吃掉大量DH的pa 03/06 16:33
推 dsauqt: 怎麼覺得一直迴圈討論啊 就是球隊認為他的價值就這樣 不想 03/06 16:35
→ dsauqt: overpay 03/06 16:35
→ dsauqt: 之前不是討論過一個球員價值 還有商品銷售星度 一直迴圈討 03/06 16:36
→ dsauqt: 論根本沒有結論 03/06 16:36
→ dsauqt: 你各位在職場上班難道每個人同等級薪水會一樣嗎？ 03/06 16:37
推 spidersu: 算一下團隊薪資 應該1.6億以上了 03/06 16:38
推 hornet01: 你認為的價值跟球隊評估的價值是不一樣的，這沒什麼好 03/06 16:39
→ hornet01: 說的，而且球隊考慮的角度肯定比球迷還多。 03/06 16:39
→ jjam: 球團評估就不是完全用累積打擊成績數據考量 之前都討論的差 03/06 16:41
→ jjam: 不多了吧 03/06 16:41
推 dsauqt: 你老闆很喜歡那種國家隊 有領袖氣質的球員 03/06 16:41
→ dsauqt: 王威晨 江坤宇 陳俊秀都是這種類型的 03/06 16:42
→ jjam: 少一個主砲一定有影響 就看其他人能補回來多少 03/06 16:45
推 gericc: 我是覺得看2次平野跟詹欸互動 覺得詹欸不是單純開心果耶 03/06 16:47
→ gericc: 就是平野應該也是相信詹欸實力的 03/06 16:47
→ rgo0827: 其實我覺得陳子豪如果有跟領隊私下談，應該不至於到現在 03/06 16:48
→ rgo0827: 這樣。 03/06 16:48
推 ChenTzuHao: 結論就是喜不喜歡有沒有愛啊～ 03/06 16:50
推 gtoselina: 原來是教練意思這我倒是沒發瞜到 03/06 16:52
推 ChenTzuHao: 當初流出的對話有啥問題 03/06 16:54
→ ChenTzuHao: 不就是真的不被重視沒在球隊規劃裡 03/06 16:54
推 dominik: 商品受歡迎度也差很多吧 子豪2013入隊 威晨2015 詹咩 03/06 16:54
→ dominik: 2016 阿坤2018 但詹威坤的個人特質明顯 球團也幫他們 03/06 16:54
→ dominik: 設計專屬商品 但子豪一直都沒有 03/06 16:54
→ ChenTzuHao: *所以 03/06 16:54
推 s83106: 那幾位都商品部部長阿 03/06 16:55
→ s83106: 要不然最現實 每年明星賽投票票數就在那阿 03/06 16:56
推 idiotay: 要期待打擊教練把球員們的長打提升了... 03/06 16:59
推 tt1034: 其實可以用winshare分析一下少了子豪差多少w 03/06 16:59
推 ChenTzuHao: 問一下 03/06 17:00
→ ChenTzuHao: 現在統整出的結論是人氣比成績重要嗎 03/06 17:00
推 jim0619: 商業價值肯定也會統整在合約裡啊 不然你覺得光憑四爺的 03/06 17:03
→ jim0619: 身手可以簽10年1.6e嗎 03/06 17:03
→ jim0619: 能賣商品肯定也是合約評估球員價值的要素之一 03/06 17:05
推 dsauqt: 其實球員價值真的是多面向評估 03/06 17:06
推 jim0619: 所以去年沒跟上龍那張子豪的合約絕不是只有球員成績而已 03/06 17:09
→ jim0619: 還包含了很多面向 真的不用再糾結了 場下是朋友場上就是 03/06 17:09
→ jim0619: 對手 03/06 17:09
推 andyco: 子豪在中職各隊都是鐵卡DH，守備根本不用考慮 03/06 17:11
→ andyco: 在中職他就是不能投球的大谷吧 03/06 17:11
推 ChenTzuHao: 真假 03/06 17:12
→ ChenTzuHao: 那注重守備的日式助總怎麼會讓他守一整年外野 03/06 17:12
推 ts1993: 上面說詹去DH,算買一個差一點DH 但你有沒有想過球團本來 03/06 17:12
→ ts1993: 也不覺得詹會留XD 03/06 17:12
推 vashwu: 拿他對比大谷也太抬舉了吧 03/06 17:12
→ ts1993: 中職球員要靠賣商品賺回薪水 我覺得很難啦 可能沒幾位 03/06 17:13
推 andyco: 不會 中職除了魔鷹、部長沒人打擊比子豪強 03/06 17:14
推 ChenTzuHao: 生涯守過快800場外野被說是鐵打的DH XD 03/06 17:14
→ lrh18: 因為2122沒有魚住.張志豪又常躺傷兵 你要棒子不放陳子豪上 03/06 17:15
→ lrh18: 去守？ 03/06 17:15
推 andyco: 我是指他要卡DH沒人卡的贏他 03/06 17:16
→ lrh18: 還是你要打DH的周思齊去守？ 03/06 17:16
推 ts1993: 反正球團就自己選擇的 後果也是球團自己想辦法彌補就是了 03/06 17:17
推 taddy0540: 一堆人認為dh不重要，看向大谷 03/06 17:18
推 ChenTzuHao: 所以不是沒問題嗎有啥問題 03/06 17:18
→ ChenTzuHao: 不到好但就是堪用啊 03/06 17:18
→ ChenTzuHao: 以角落外野夠用了 03/06 17:18
→ taddy0540: 就各自聯盟來說，大谷跟子豪是同等級的吧 03/06 17:19
→ jjam: 這個議題其實討論的都差不多了 直接看後續的結果就好 03/06 17:19
推 vashwu: 就有人走不出來啊…沒辦法 03/06 17:20
→ ChenTzuHao: 真要追求守備就會子豪打DH外野練岳弟啊 03/06 17:20
→ ChenTzuHao: 甩那幾年打擊成績又不好 03/06 17:20
→ taddy0540: 不過事後諸葛，球季打了再說囉，都成定局了 03/06 17:20
→ ChenTzuHao: 欸欸文又不是我開的 03/06 17:20
→ ChenTzuHao: 人家cue到我才來回回耶XD 03/06 17:20
推 ts1993: 本來就沒必要再討論了 球團就是這樣評估的 剩下就只能看 03/06 17:21
→ ts1993: 開季影響了 03/06 17:21
推 ChenTzuHao: 是誰先簽個洋投也要扯東扯西扯回陳子豪的XD 03/06 17:22
推 ts1993: 看誰先發文的阿 硬要連結 03/06 17:23
→ jjam: 反正之後只要對上味全 推文一定很精彩 03/06 17:24
→ jjam: 球季開打後一定有得討論XD 03/06 17:25
推 taddy0540: 跟五虎當時一樣呀，反正有話題能吵也不錯啦XD 03/06 17:26
推 ChenTzuHao: 艾士特那篇第一個推文就cue到了 03/06 17:27
→ ChenTzuHao: 自己出來自首 03/06 17:27
→ jim0619: 沒事啦 到時候開季肯定吵的更精彩 現在都是暖身 03/06 17:31
推 gtoselina: 開季的確精彩我已經可以預料到了，熱鬧不錯啦 03/06 17:32
推 apestage: 這也沒啥好吵的啊 講留誰不想留 事實就是已經走了啊 03/06 17:33
→ apestage: 子豪能留誰不希望 竟然都走了 就是祝福而已 03/06 17:33
推 magidolanon: 他們的評估就是不能守沒這麼有價值 03/06 17:35
推 chefM: 大谷：我50轟50盜欸 03/06 17:36
→ magidolanon: dh就是很容易找到堪用的替代 03/06 17:37
推 dickenst35: 結論就是子豪沒辜辜的愛 03/06 17:41
推 ChenTzuHao: DH只找個堪用的其他守位就得加把勁打回來了 03/06 17:41
推 Tigerchan: 職業運動球員就是來來去去的 少了子豪就是想辦法從其他 03/06 17:43
→ Tigerchan: 地方補強回來啊 03/06 17:43
推 ChenTzuHao: 不知道大家對DH的標準是多少 03/06 17:45
→ ChenTzuHao: 我記得2022上半季陳子豪被嫌到流湯 03/06 17:45
→ ChenTzuHao: 被說讓半季 03/06 17:45
→ ChenTzuHao: 當時陳子豪的OPS+是126.9 03/06 17:45
→ ChenTzuHao: 因此我推估OPS+至少要超過130 03/06 17:45
→ ChenTzuHao: 才會滿足版友的要求 03/06 17:45
推 shark64: 他去年沒有場場都上 03/06 17:48
推 gtoselina: 欸不是版友沒人嫌棄子豪的火力啊，是球團蛋雕的餒，怎 03/06 18:01
→ gtoselina: 麼變成版友不滿意子豪XD 03/06 18:01
推 lnonai: 從WAR可以看出來，可以守備的好打者 大於 前段輪值投手 03/06 18:06
→ lnonai: 大於 DH 對輸贏的影響 03/06 18:06
→ lnonai: 所以陳大哥如果可以站CF甚至卡穩角落，那球團評估的角度 03/06 18:08
→ lnonai: 就會完全不同 03/06 18:08
推 ChenTzuHao: 可以守備穩定打擊又要求要這種等級哪裡找啊XD 03/06 18:30
→ ChenTzuHao: 要花多少錢啊 03/06 18:30
推 ChenTzuHao: 味全開得已經算低了 03/06 18:34
→ ChenTzuHao: 還有富邦樂天台鋼都開更高 03/06 18:34
推 ChenTzuHao: 目前攻守都頂的月薪要220萬哦 03/06 18:37
→ ChenTzuHao: 打擊弱一點扣一些 03/06 18:39
→ ChenTzuHao: 守備穩定但只能角落外野扣一些 03/06 18:39
→ ChenTzuHao: 算一算大概要月薪130萬up吧 03/06 18:39
→ ChenTzuHao: （按照你所說的條件，我不是在說陳子豪符合） 03/06 18:40
推 cenda: 陳子豪怎麼沒加盟道奇阿 03/06 18:43
→ vukia: 推成這樣直接回文不是比較快XD 03/06 18:43
推 ChenTzuHao: 陳子豪守備也沒差到比DH守位扣分還差的程度 03/06 18:43
→ ChenTzuHao: 讓他上去守他就是你口中的可以守備的好打者 03/06 18:43
推 ChenTzuHao: 不要啊回文等下人家又說我走不出來 03/06 18:44
→ prince802: 少個子豪不會差太多好嗎 03/06 18:53
推 rod007: 陳子豪很強 但是他的健康度也會讓他的貢獻打折扣 03/06 19:16
推 ChenTzuHao: 算了一下 03/06 19:31
→ ChenTzuHao: 把陳子豪今年的打席平均分給基秀志豪詹 03/06 19:31
→ ChenTzuHao: WS少了快要4 03/06 19:31
推 alex8725: 吱版寫手是說他認為爪可能對陳子豪的手腕沒信心（欸， 03/06 19:49
→ alex8725: 怎麼聽起來跟Nico八十七趴像 03/06 19:49
→ alex8725: 啊不對 是大砲哥說的 他不是鄉民 03/06 19:49
推 fly5566: 有一場要靠本土投手又怎樣?我們連一個本土投手都沒有嗎 03/06 20:02
推 Mazda6680: 本土投手很多沒錯... 03/06 20:22
推 gtoselina: 我現在才看到原Po回我，羅戈勝騎士去年前二名洋投，我 03/06 20:58
→ gtoselina: 們原本只有三個A級洋投而已現在升級兩個S覺得效益遞減 03/06 20:58
→ gtoselina: ？保拉要不是後面倒吃甘蔗他季賽的時候表現也很普通欸 03/06 20:58
→ gtoselina: 連去年被挖走的艾士特數據都輸這兩位欸，中職洋投定勝 03/06 20:59
→ gtoselina: 負哪裡有誤嗎？ 03/06 20:59
推 JJJJiiimm: 跟77差很多不要亂套…子豪很強但不能算是年輕神主牌 03/06 21:09
推 jasperjr7: 效益遞減等你組出Cole、Skenes、Skubal、Wheeler再來 03/06 21:35
→ jasperjr7: 說，爪這次補洋投是天花板更高、地板更安全的操作 03/06 21:35
→ jasperjr7: 你如果一直開風火輪，可以提升洋投場數+滿血效益，哪 03/06 21:37
→ jasperjr7: 不強？台灣還有很多因雨延賽，操作得好的話大升級 03/06 21:37
推 zenyao: 很怕會像2023 子豪低潮 變成好像不會得分一樣 03/06 22:29
→ zenyao: 雖然那時候也沒有俊秀 魚柱和88也還沒養起來 03/06 22:30
推 dickenst35: 2023年得不了分，有一部份是亂排的歐打和奇葩的戰術 03/06 22:43
→ yu830913: 前面討論又沒有說"只有"商品人氣重要...怎麼自己滑坡 03/06 23:56
推 BlueMoon5566: 總結來說中信就不是沒錢，就真的位置卡到，不需要 03/07 08:23
→ BlueMoon5566: 只能排DH的陳大哥，後續拿錢簽阿坤、續約好的洋投 03/07 08:23
→ BlueMoon5566: ，我覺得對球團、子豪、味全是三贏的局面了，更何 03/07 08:23
→ BlueMoon5566: 況提升市場FA的發展上限～（唯一受傷的可能只有看 03/07 08:23
→ BlueMoon5566: 不到炸裂舞的球迷了 哭） 03/07 08:23
推 dominik: 炸裂變嗆司曲啊 沒有跟著大哥去味全哦 03/07 10:13
→ ChenTzuHao: 滑坡在哪， 03/07 11:01
→ ChenTzuHao: 講成績人家提受不受歡迎有沒有明星賽商品部部長啊 03/07 11:01
推 hornet01: 守備、速度、砲管、健康程度都有機會隨著年齡遞減的 03/07 11:42
→ wawaer398: 結論是不願意花不就等於overpay? 03/07 13:12
→ wawaer398: 對中信就是溢價，不是嗎？別隊有其他自己的算法 03/07 13:16
→ wawaer398: 邏輯不通的結論...不知所云 03/07 13:19
