推 happypuma: 應變好快 08/27 18:13
→ gtoselina: 而且也都直接打 08/27 18:13
→ rain0212: 配球內外換一下想法，來個雙殺吧 08/27 18:13
推 duck812105: lock 08/27 18:13
→ dgq75148: 學林 08/27 18:13
→ lazybonesla: 人家就沒有一直想點 08/27 18:13
推 diodelin: 如果是本隊 應該會想短打先拿一分再說？ 08/27 18:14
→ rain0212: 連兩顆橫掃投進去 08/27 18:14
→ asdrt: 覺得是有點調節體力的投法 近壘位移沒有前三局大 08/27 18:14
推 d2x77: 有人覺得點不是自殺啊 08/27 18:14
推 twpeiling: 求DP 08/27 18:14
→ asdrt: F 08/27 18:15
推 Blanche: 這位置有點抖 08/27 18:15
推 davidex: 統一面對投手調整好快喔 08/27 18:15
→ igeomoya: 穩住啊 08/27 18:15
推 can8393: 求好雷 08/27 18:15
推 diodelin: GO 08/27 18:15
→ dgq75148: 棒球到底哪個戰術是教自殺的? 08/27 18:15
推 lazybonesla: 怎麼沒殺二壘 08/27 18:15
→ Blanche: 有怎樣嗎 08/27 18:15
噓 oorange290: 有夠菜 08/27 18:15
→ asdrt: 太菜了 08/27 18:15
推 garry79618: 太沒經驗了.... 08/27 18:15
→ igeomoya: 守住啊啊 08/27 18:15
推 gtoselina: ….有夠菜 08/27 18:15
推 happypuma: 二壘比較重要吧….. 08/27 18:15
→ userYuEyUe: 好菜 08/27 18:15
推 ft090646: 為啥不傳二壘 08/27 18:15
→ Blanche: 先殺二壘才對 08/27 18:15
→ dgq75148: 要自殺自己揮空三次不會? 08/27 18:15
推 dsauqt: 這有問題 08/27 18:15
推 nanashin: 這傳球...？ 08/27 18:15
推 kai880323: 怎麼傳一壘 08/27 18:15
推 rain0212: 應該回身給坤宇 08/27 18:16
推 woody102274: 這在處理三小… 08/27 18:16
→ BigFly5566: ...大哥你先傳二壘阿 08/27 18:16
推 same60710: 這在幹嘛… 08/27 18:16
推 phrita: 抓前位啊 08/27 18:16
噓 supreme0731: 菜雞 哈哈哈哈 08/27 18:16
→ Joeng: 你不傳2B..太扯了吧 08/27 18:16
→ only385: 怎不殺前位跑者？ 08/27 18:16
→ kenbarbara: 這在幹嘛？ 08/27 18:16
推 love85023: 學費 08/27 18:16
推 cctu0618: 怎不抓二壘… 08/27 18:16
→ garry79618: 在你旁邊了... 08/27 18:16
噓 trolleybus99: 這什麼鬼 08/27 18:16
推 kenji1111: 太嫩了啦QQ 08/27 18:16
推 same01216: 傻眼 08/27 18:16
推 ss880509: …… 08/27 18:16
推 weiyilan: 有夠菜 08/27 18:16
推 hilo41: 真菜的處理，菜味濃到爆 08/27 18:16
→ Blanche: 岳哥會傳二壘 小小可愛菜 08/27 18:16
→ an123456781: 直接傳就好 08/27 18:16
噓 andy61132000: 太菜了 08/27 18:16
噓 Nick8877: 爛死 08/27 18:16
推 asd1592583: 菜逼八 08/27 18:16
→ gtoselina: 去觸也好啊 08/27 18:16
推 rod007: 菜味飄出來 08/27 18:16
→ dsauqt: 這判斷問題很大 08/27 18:16
噓 chivalry1987: ？ 菜到不行 08/27 18:16
推 ohshine: 這在幹嘛@@ 08/27 18:16
推 jackolantern: 傻眼 第幾次了 08/27 18:16
→ Joeng: 這咖到底還要出包幾次 08/27 18:16
推 MONKEYGO: 不抓2壘是在... 08/27 18:16
→ kenbarbara: 少棒都會傳2壘吧...... 08/27 18:16
→ happypuma: 超前分 得點圈 08/27 18:16
→ ss880509: 頭腦沒想清楚 08/27 18:16
→ trolleybus99: 都到職棒了 還繳這種學費 08/27 18:16
→ rod007: 有可能會多掉一分 08/27 18:16
噓 lily2828: 很傻眼 08/27 18:16
→ an123456781: 就算不用傳的 用tag抓跑者也可 就算沒雙殺到 08/27 18:16
→ lazybonesla: 一定要連揮空三次才是自殺？笑爛 08/27 18:16
推 peng831014: 記錯出局數？ 08/27 18:17
→ kenbarbara: 到底是誰說他守備評價很好…. 08/27 18:17
推 fetoyeh: Tag不到啦 08/27 18:17
→ only385: 這個本來就不期望抓雙殺了 二壘那個穩死的不抓 08/27 18:17
→ rod007: 這球一定沒雙殺啦 08/27 18:17
→ rod007: 這個是經驗 一般講守備好不好跟接傳穩定移動範圍 08/27 18:18
推 supreme0731: 顯然這種play沒先想起來放 08/27 18:18
推 d2x77: 叫能打的短打送頭還不是自殺 哈哈 08/27 18:18
→ dgq75148: 如果棒球有任何戰術的目的是自殺 那你可以去檢舉打假球 08/27 18:19
→ lazybonesla: 目的不是自殺啊 誰跟你說目的是自殺 是結果類似自殺 08/27 18:20
→ dgq75148: 那打擊出去高飛球或雙殺打 是不是也是自殺的一種? 08/27 18:20
推 d2x77: 短打不就是自殺掩護推進 不是自殺？ 08/27 18:20
→ lazybonesla: 但是打擊的目的是希望自己出局做推進？ 08/27 18:21
→ dgq75148: 戰術不就跟打擊一樣 可能成功失敗 只是戰術的成功率一般 08/27 18:21
→ dgq75148: 要比正常打擊要高 08/27 18:21
→ lazybonesla: 這類比說出來之前有想過嗎 08/27 18:21
→ dgq75148: 所以有推進的話 算自殺? 08/27 18:22
→ lazybonesla: 下戰術是以打者出局犧牲為前提 你沒想過名稱為什麼 08/27 18:22
→ lazybonesla: 這樣取嗎 08/27 18:22
→ dgq75148: 是以推進為前提 有機會自己當然能上壘就上壘 08/27 18:23
→ lazybonesla: 推進的方法百百種 一定要用「犧牲」觸擊？ 08/27 18:23
→ dgq75148: 因為成功率一般比較高 08/27 18:24
→ lazybonesla: 好喔 那一般打擊是「希望自己能上壘就上壘」？還是 08/27 18:24
→ lazybonesla: 希望自己就是要上壘？ 08/27 18:24
→ lazybonesla: 成功率用出局換 還不是自殺嗎？笑爛 08/27 18:24
→ dgq75148: 因為目的是推進 不是自殺 08/27 18:25
→ dgq75148: 你正常揮棒目的也是推進 但相對的雙殺機率就會變高 08/27 18:26
→ lazybonesla: 笑死 正常打擊大目的沒有推進嗎？在說什麼 08/27 18:26
→ dgq75148: 所以以後正常揮擊失敗造成出局或者雙殺 是不是也能稱為 08/27 18:26
→ dgq75148: 自殺? 08/27 18:27
→ lazybonesla: 對啊 目的沒問題 但是行為就是自殺 你回頭看看自己 08/27 18:27
→ lazybonesla: 到底怎麼說的 08/27 18:27
→ dgq75148: 那不下戰術的情況下打擊出局都是自殺? 08/27 18:27
→ dgq75148: 那整場比賽自殺的情況可真多 08/27 18:28
→ lazybonesla: 正常揮擊是以「犧牲」為前提在進行？「犧牲」觸擊呢 08/27 18:28
→ lazybonesla: ？ 08/27 18:28
→ dgq75148: 哪裡有犧牲為前提? 都是以推進為前提 08/27 18:28
→ lazybonesla: 笑死 正常揮擊出局是自殺可是你說的 一直塞到別人嘴 08/27 18:28
→ lazybonesla: 裡 行不行？ 08/27 18:28
→ lazybonesla: 所以「犧牲」觸擊 這名字是亂取的就是了，好喔 08/27 18:29
→ dgq75148: 觸擊跟正常揮擊的目的都是推進 為什麼觸擊打者出局叫自 08/27 18:30
→ dgq75148: 殺 正常打擊打者出局就不叫自殺? 08/27 18:30
→ lazybonesla: 用出局數去換還不是自殺 讚讚的 08/27 18:30
→ dgq75148: 因為大家都知道是為了是以推進為目的 所以不會記上打數 08/27 18:31
→ lazybonesla: 所以可以建議一下去取個「犧牲四壞」「犧牲全壘打」 08/27 18:31
→ lazybonesla: 等你喔 08/27 18:31
→ dgq75148: 所以你正常打擊 打者出局換壘上推進 不也一樣? 08/27 18:31
→ lazybonesla: 以推進為目的所以不計打數 所以一般打擊不包含推進 08/27 18:32
→ lazybonesla: 目的？這麼厲害？ 08/27 18:32
→ dgq75148: 以四壞或全壘打為目的的犧牲戰術? 如果有大家還不用爆 08/27 18:33
→ lazybonesla: 笑死 所以問你為什麼取名「犧牲」 結果東扯西扯 08/27 18:34
→ dgq75148: 一般打擊也包含推進阿 但是成功率比較低 還包含雙殺機率 08/27 18:34
→ dgq75148: 因為要高成功率的推進 就要相對的代價 所以才有犧牲一詞 08/27 18:35
→ lazybonesla: 是啊 所以扯什麼因為目的是推進 所以不計打數、但是 08/27 18:35
→ lazybonesla: 正常打擊目的也是推進 結果要計打數，邏輯大師欸 08/27 18:35
→ lazybonesla: 是啊，「相對的代價」說看看這代價是什麼？ 08/27 18:35
→ dgq75148: 那我補充 目的是高成功率地推進 08/27 18:35
→ dgq75148: 代價就是打者高機率出局阿 08/27 18:36
→ lazybonesla: 笑死 都給你一直改就好啦 邏輯大師 08/27 18:36
→ lazybonesla: 繼續改 加油加油 08/27 18:36
→ dgq75148: 正常打擊只是推進低成功率 代價就是有雙殺的機率 08/27 18:37
→ dgq75148: 有啥好改的 就只是跟你講基本棒球觀念而已 08/27 18:37
→ lazybonesla: 笑死 講得好像犧牲觸擊不會雙殺 08/27 18:37
→ dgq75148: 比正常揮擊低很多 08/27 18:37
→ lazybonesla: 原來是來自平行時空的基本觀念啊 08/27 18:38
→ lazybonesla: 自己在那邊補充來補充去 還想扯不是改 笑死 08/27 18:38
→ dgq75148: 有可能 我在現在正常棒球的時空 你不知道在哪個時空 08/27 18:38
→ lazybonesla: 啊不就基本觀念大師 08/27 18:38
→ dgq75148: 以為都是很基本的概念 想不到還要補充你才會了解 08/27 18:38
→ lazybonesla: 是啦 你的正常真的很合恰總的基本觀念 08/27 18:39
→ lazybonesla: 對啊 犧牲不是自殺的觀念 真的很感謝補充呢 笑死 08/27 18:39
→ dgq75148: 應該不只恰總 普遍有在打棒球的應該都能認同 08/27 18:39
→ lazybonesla: 突然能理解吳復點 恰恰 威助怎麼這麼愛點了 總是有 08/27 18:40
→ lazybonesla: 死忠的 08/27 18:40
→ lazybonesla: 希望大聯盟也能理解這麼優秀的基本觀念 08/27 18:41
→ dgq75148: 你要只看到犧牲說是自殺 那我沒意見 但執行戰術的球員 08/27 18:41
→ dgq75148: 教練看到的都是推進 08/27 18:41
→ lazybonesla: 沒辦法解釋犧牲為何 就只能東扯西扯 也是辛苦了 08/27 18:42
→ dgq75148: 日職 台職打擊風格跟大聯盟比不上 觸擊依然很多 08/27 18:42
→ dgq75148: 東扯西扯? 從頭到尾都說一件事 戰術都是以推進為前提 08/27 18:43
→ lazybonesla: 只看到推進 卻不知道給能打的球員正常揮擊也能推進 08/27 18:43
→ lazybonesla: 讚讚的 08/27 18:43
→ dgq75148: 打者犧牲是其代價 不只觸擊，任何戰術、或正常揮擊都有 08/27 18:43
→ lazybonesla: 沒事啦 等你把你們的基本觀念往大聯盟推銷 08/27 18:43
→ dgq75148: 其需要付出的代價 只是代價大小機率不同罷了 08/27 18:44
→ dgq75148: 但是阿坤兩次打擊都是飛球出局 都沒推進效果喔 08/27 18:44
→ lazybonesla: 笑死 所謂代價卻不敢面對 東扯西扯 連基本觀念都硬 08/27 18:44
→ lazybonesla: 扯出來 08/27 18:44
→ dgq75148: 沒有推進效果的出局 算不算自殺? 08/27 18:44
→ lazybonesla: 不同打擊情境硬要扯在一起 也是基本觀念？好讚喔 08/27 18:45
→ dgq75148: 你有什麼依據一二壘有人情況 阿坤就一定能無損推進? 08/27 18:46
→ lazybonesla: 那你有什麼依據阿坤「犧牲」觸擊就一定能推進？ 08/27 18:46
→ lazybonesla: 事實剛剛犧牲觸擊也沒推進 08/27 18:47
→ dgq75148: 從結果論 一局推進失敗 就是一出局 跟正常揮擊三振或FO 08/27 18:47
→ dgq75148: 是一樣情況 08/27 18:47
→ dgq75148: 是阿 但那是戰術沒有成功 但一般來說推進成功率會比揮擊 08/27 18:48
→ dgq75148: 來得高 08/27 18:48
→ dgq75148: 還能避免雙殺 08/27 18:48
→ lazybonesla: 問題正常揮擊情況不會只有FO跟K 如果你是大預言家 08/27 18:48
→ lazybonesla: 知道不觸擊就是FO K那當沒說 笑死 08/27 18:48
→ dgq75148: 上壘率大概三成多 有六到七成機率會失敗 還有雙殺風險 08/27 18:49
→ lazybonesla: 避免雙殺 嗯嗯 好像觸擊就沒雙殺 讚啦 08/27 18:49
→ lazybonesla: 期待還會有什麼基本觀念 08/27 18:49
→ dgq75148: 觸擊雙殺機率要比正常揮擊低得太多了 08/27 18:50
→ dgq75148: 從開季到現在 觸擊造成的雙殺有五次嗎? 08/27 18:50
→ dgq75148: 正常揮擊造成的雙殺 有可能一場就有五次 08/27 18:50
→ lazybonesla: 笑死 只要機率存在就是會發生 講避免講得像不會發生 08/27 18:51
→ lazybonesla: 一樣 08/27 18:51
→ dgq75148: 這麼簡單的數學 不需要還要統計給你看了吧? 08/27 18:51
→ lazybonesla: 你去找找一場正常打擊造成五次雙殺的比賽有多少 08/27 18:51
→ lazybonesla: 你的統計如何還真不不好說 08/27 18:52
推 dgq75148: 你是沒看清楚嗎? 我說整季觸擊雙殺 跟單場五次雙殺相比 08/27 18:53
→ dgq75148: 就是在跟你說兩者機率相差有多大 08/27 18:53
→ lazybonesla: 所以你先跟我說單場五次雙殺有幾場？我等你 08/27 18:54
→ lazybonesla: 希望不是只會東扯西扯 08/27 18:54
→ dgq75148: 我有印象的就有兩三場 想知道確切場數自己去查 08/27 18:54
→ lazybonesla: 印象？優秀喔 08/27 18:55
→ lazybonesla: 自己提出ㄉ場五次雙殺 然後要人家去查？哈哈哈哈哈 08/27 18:55
→ lazybonesla: 哈好 08/27 18:55
→ dgq75148: 所以你有沒有看過單場五次雙殺的比賽? 08/27 18:55
→ lazybonesla: 好啦 開始東扯西扯 就是說不出來有幾場 看懂了 08/27 18:55
→ lazybonesla: 慢慢扯吧（拍拍 08/27 18:55
→ dgq75148: 沒有要扯阿 就問你有沒有看過單場五次雙殺的比賽? 08/27 18:56
→ dgq75148: 一場打擊次數多少次就可能出現五次雙殺 整季全聯盟短打 08/27 18:56
→ dgq75148: 次數那麼多 都沒出現過五次雙殺 這機率對比有很難? 08/27 18:56
→ dgq75148: 根本不需要確切知道到底有幾場 有一場就夠了 08/27 18:58
→ lazybonesla: 找到幾場有五雙殺了沒？ 08/27 19:15
→ dgq75148: 幾場根本不重要 重要的是要說機率差距有多大 08/27 19:56
→ dgq75148: 我知道至少有一場 或一場以上就足夠說明差距有多大了 08/27 19:56
→ dgq75148: 只要有一場 機率就已經足夠大了 更別說有更多場 08/27 19:57
→ dgq75148: 所以糾結在到底有幾場的意義在哪? 只為了轉移話題? 08/27 19:58
