[閒聊] 將棋界真的天賦差那麼多嗎

作者kikiki37 (441)

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標題[閒聊] 將棋界真的天賦差那麼多嗎

時間Mon Oct 19 11:48:45 2026

之前看龍王的工作，好奇去認識日本將棋界目前至今，最強的還是藤井聰太，巔峰時期完全稱霸現在變成兩強，藤井聰太六冠+伊藤匠二冠而這位伊藤匠和藤井同年生，從小就是對手但藤井14歲2個月就職業入段，是史上最年少，29連勝直接打到頭銜，一路拿到8冠伊藤匠成為職業，整整晚了藤井四年，在20歲才從藤井8冠贏下1頭銜，隔年又贏1個所以兩人基本是努力型和天才型的對決將棋界真的天賦差那麼多嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.211.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1792381727.A.A18.html

推 ayubabbit: 現在不是都在比誰會背AI譜嗎 10/19 11:49

推 swatch790513: 可以把將棋界去掉 10/19 11:50

推 shinobunodok: 什麼東西天賦差不多的？努力大家都能努力都很努力 10/19 11:50

→ shinobunodok: 天賦就是一個很關鍵的差異點 10/19 11:50

推 bego487: 不止將棋棋類運動都是天賦遠>努力 10/19 11:51

推 hasroten: 棋類的天賦都很明顯吧很少聽到甚麼大齡開悟的 10/19 11:51

推 nahsnib: 任何競技領域都是這樣，天賦決定一切，努力？大家都很努 10/19 11:52

→ nahsnib: 力好嗎 10/19 11:52

推 Tads: 除非完全不上進光吃天賦不然天賦本來就佔優勢吧 10/19 11:52

→ linzero: 天才也會努力的，又不是每個都龜兔賽跑 10/19 11:52

推 a23718408: 為什麼都要講的天才不努力一樣，大家都一樣努力，比的 10/19 11:52

→ a23718408: 就是天賦啊 10/19 11:52

推 roger2623900: 柯潔啊別人練得要死他在開直播 10/19 11:53

推 mimei50510: 你把天賦套用到所有地方都可以啊不用將棋 10/19 11:53

推 WasJohnWall: 競技類就是比天份啊努力大部分人 10/19 11:53

→ WasJohnWall: 都很努力 10/19 11:53

→ roger2623900: 當然私底下肯定也是會練習但他外務就夠拖累了 10/19 11:53

推 belucky: 看看小麥有天賦的人努力起來連物種頂點的蟻王都追不 10/19 11:53

→ belucky: 上這就是天賦的厲害 10/19 11:53

推 play96387: 競技中天賦本來就最重要阿，靠著行業吃飯的誰敢不努力 10/19 11:54

推 astrophy: 任何人類競技的最後全都是天賦。 10/19 11:55

→ ringtweety: 競技要爬到你我都知道都是需要天賦 10/19 11:56

推 edhuang: 這個月藤井剛好進入職業滿10年通算100敗、勝率8成2 完全 10/19 11:56

→ edhuang: 是特異點 10/19 11:56

→ CircusWorld: 各項競技中長期稱霸的不只是天才也都很努力呀 10/19 11:56

→ shinobunodok: 附帶一說努力的天才在該領域往往都是事半功倍都做 10/19 11:57

→ shinobunodok: 同樣的事一般人經驗值只有50 天才可能是100甚至更高 10/19 11:57

→ SSIKLO: 將棋界(X)，所有的人類領域(O) 10/19 11:57

→ starwillow: 天賦強又努力這不是很正常嗎 10/19 11:59

推 intela03252: 連跑外賣都講天賦啊 10/19 11:59

推 memoryautumn: 一天就24小時，天才跟凡人同樣努力練習最後就是天賦 10/19 11:59

→ memoryautumn: 決勝負啊，還有為啥總有人覺得天才不會努力練習 10/19 11:59

推 paul26277: 棋類現在是AI最強，可以背AI棋譜的話可以比人類天才強 10/19 12:00

→ paul26277: ，除非對手也背AI 10/19 12:00

推 BApple: 天才比你還努力，這才是現實 10/19 12:01

推 edhuang: 不過伊藤拿下二冠、九段、升A級等成就的速度在將棋史也是 10/19 12:01

→ edhuang: 前十甚至前五的毫無疑問也是天才 10/19 12:01

→ James2005: 戰車道的世界，天賦差異更大 10/19 12:01

→ bnn: 你怎麼會覺得現在棋手不背AI譜 10/19 12:02

推 dodomilk: 你舉一個天賦不重要的領域給我 10/19 12:02

→ TBSweeper: 伊藤已經有點撐不住了順位戰開季0-3 頭銜也被逼到邊緣 10/19 12:05

推 dgplayer: 你要搞懂肯努力也是一種天賦而真正的天才就是連努力 10/19 12:05

→ TBSweeper: 明年就下去了吧 10/19 12:05

→ dgplayer: 的天賦都有 10/19 12:05

→ cross980115: 藤井非常強但目前這情況有一部分比較像是整體萎縮 10/19 12:11

→ cross980115: 的附帶問題吧 10/19 12:11

→ cross980115: 藤井的情況是他的世代目前除了伊藤之外沒有很突出的 10/19 12:11

→ cross980115: 情況 10/19 12:11

→ cross980115: 其他強者都是年齡大好幾歲以上的，後起之秀就藤本比 10/19 12:11

→ cross980115: 較出色 10/19 12:11

→ cross980115: 跟羽生世代那種情況不同 10/19 12:11

→ cross980115: *羽生世代是同齡強者林立，不少人算下來都歷史等級 10/19 12:11

→ cross980115: ，然後羽生還是最海放的那個 10/19 12:11

→ Zsanou: 大家都很努力，剩下的就是天賦了 10/19 12:11

→ moritsune: 運動類都是吧,天賦決定你的起點也決定你的終點 10/19 12:13

→ moritsune: 中段勝負雖然會受努力影響,但能到頂尖的哪個不努力 10/19 12:13

推 jelly22: 伊藤絕對也是天才型頂尖棋士都是 10/19 12:16

推 Howard000123: 5080再努力也跑不贏5090 下棋就是這樣 10/19 12:16

推 astrophy: 現在每個棋類競技全都有在背Ai 譜早就是公開的事實，是 10/19 12:17

→ astrophy: 正常的工具。 10/19 12:17

推 Scarlett888: 棋類都是 10/19 12:18

→ astrophy: 比賽轉播也都全在用Ai 算勝率讓觀眾理解。 10/19 12:18

→ cross980115: 至於一樓那個是錯誤觀念 10/19 12:21

→ cross980115: AI有用但不是所謂的死記 10/19 12:21

→ cross980115: 可以去看羽生的訪談，AI的輔助讓棋路的發展變化多非 10/19 12:21

→ cross980115: 常多，資訊爆炸但有些延伸探討難以找到結論，並沒有 10/19 12:21

→ cross980115: 太大的實際價值，所以這種時候重要的是反而是判斷方 10/19 12:21

→ cross980115: 向，判斷哪些需要繼續鑽研，哪些可以放掉就成了重要 10/19 12:21

→ cross980115: 的能力 10/19 12:21

→ cross980115: 另外實戰上的對手畢竟是人，AI判斷9成有利對人類的 10/19 12:21

→ cross980115: 體感來說可能是五五開，所以一些終盤場面也常常會有 10/19 12:21

→ cross980115: 選擇並非最佳手，而是選擇對對手來說只有唯一正解的 10/19 12:21

→ cross980115: 一手(對方判斷正確的話對自己來說會變更不利，但判 10/19 12:21

→ cross980115: 斷錯誤就對自己有利很多) 10/19 12:21

→ cross980115: 評價值是讓大家容易看懂，但有時候那個最善手的人類 10/19 12:23

→ cross980115: 選擇率是極低的，所以才說對AI來說很有利的局面但 10/19 12:23

→ cross980115: 對人的判斷就另一回事 10/19 12:23

推 orze04: 努力的超級天才和努力的天才 10/19 12:25

推 qwerty110: 競技就是比天賦啊大家都只有24小時講難聽點就是上 10/19 12:25

→ qwerty110: 天要你吃這份飯但是努力也是種天賦就是 10/19 12:25

推 ayaneru: 努力大家都一樣努力啊那最後不就只能比天賦了 10/19 12:29

→ astrophy: 現在AI工具又不一樣了，時代演替得非常快速。拿來算起手 10/19 12:30

→ astrophy: 與終盤很好用，特別像是圍棋的收官就是相當準確的優解。 10/19 12:30

→ cross980115: AI跟AI的對局目前幾乎已經是先手九成勝率的時代 10/19 12:31

→ cross980115: 但頂尖棋士的對局先手勝率大概也就53%左右在浮動 10/19 12:31

→ cross980115: 之前水匠的製作者跟渡邊開直播也有提這個 10/19 12:31

→ cross980115: https://youtube.com/live/ri6Si3NrhWs?t=4952 10/19 12:31

→ m3jp6cl4: 看看龍王就知道了將棋星人跟地球人的差距就在那 10/19 12:35

推 wombat121: 哪個領域不是？ 10/19 12:37

→ linzero: 5080能贏5090 5090燒掉了 10/19 12:39

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